Muistakaahan siirtää kirjat

Anonyymi-ap

Eli kunnallisverot maksetaan koko vuodelta 2026 siihen kuntaan missä olette kirjoilla vuoden 2025 viimeisenä päivänä.
Käytännössä kirjat muualle ja siirto takaisin vaikka jo 2.1.2026.
Mikään palveluista ne ei kärsi, vaan jatkossakin saatte käyttää oman kunn... ei kun hetkinen, eihän Ähtärissä ollutkaan enää palveluita.
Kirjat voi siirtää pariksi päiväksi ihan minne haluaa,kavereille, sukulaisille, jonkun random tyypin kotiin...
Esim 50 000€ vuodessa tienaavat säästää usean tuhatta euroa puhtaana käteen siirtämällä kirjansa vaikka Helsinkiin tai Espooseen.

47

652

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvä muistutus, kiitos! 🤗👍

    • Anonyymi

      Lapsellista touhua

      • Anonyymi

        Syytää rahojaan konkurssikypsän kunnan pohjattomaan velkakaivoon, niin on!
        Kyllä meidän perhe tarvitsee omia rahojaan ihan omiin asioihin. Sinä voit heittää omat rahasi vaikka kompostiin.


    • Anonyymi

      Noin toimien saisi paikalliset palvelut ajettua heikommiksi.

      • Anonyymi

        Eli ei kannatettavaa.


      • Anonyymi

        Mitkä palvelut?? Kerro toki lisää?


      • Anonyymi

        Säästyneillä rahoilla voi hankkia vaikka mitä palveluita. Kyllähän tuossa puhutaan keskituloisten perheiden kohdalla monista tuhansista euroista/vuosi/perhe.
        Sillä rahalla koko perhekunta tekee keväällä ja syksyllä hulppeat etelän matkat.
        Vai pitäisikö rahat laittaa mielummin pandavelkoihin?


    • Anonyymi

      Miten tuo kirjojen siirto hoituu käytännösssä? Minne pitää se ilmoitus tehdä?

      • Anonyymi

        Osoitteen muuttoilmoitus www.dvv.fi -kautta.
        Voit siirtää kirjasi ihan mihin osoitteeseen haluat. Vaikka sellaisenkin johon sinulla ei ole mitään kytköksiä.
        Eräs tuttuni katsoo oikotietä Kauniaisten myytävät asuinhuoneistot ja siirtää sinne pariksi päiväksi. Käytännössä kukaan ei huomaa mitään, etenkin jos myyntikuvissa kämppä tyhjä ja ollut pidempään myynnissä. Toinen vaihtoehto katsella Helsingin päästä joku hylätty räyskä ja sinne kirjat.
        Pikku vaivalla useiden tuhansien eurojen säästö.


      • Anonyymi

        Helppoa on, DVV:n sivuilla hyvät ohjeet. Aikaa menee noin kaksi minuuttia.


    • Anonyymi

      Jos Turku ryhtyy ratikkaa rakentamaan, siirrän kirjat muualle.
      Pitäiskö ennakoida?

    • Anonyymi

      Kauniaisiin siis!

    • Anonyymi

      Näin tekevillä ei sitten ole valitusoikeutta Ähtärin päätöksiin. Jos et maksa, et valita.

      • Anonyymi

        Ihan on yhtäläiset oikeudet kuin muillakin, joten piäppä turpaasi pienemmällä.


      • Anonyymi

        Mistäs tiiät kuka maksaa kuka ei? Ei se naamasta näy.


      • Anonyymi

        Jos siirtää paperit takaisin vuoden vaihteen jälkee,n on taas kuntalainen ja voi tehdä kunnallisvalituksen. Oikeus siihen on kunnan asukkaalla ja siinä ole väliä onko ollut asukas viikon vai viisi vuotta. Ainoastaan verottaja tulkitsee kotikunnaksi paikan missä on kirjoilla 31.01..
        Kuten tiedämme, kunnallisvalitus, josta säädetään kuntalain 16 luvussa, on kunnan asukkaan keino valvoa kunnan toiminnan laillisuutta. Kunnallisvalitus myös antaa oikeussuojaa asianosaiselle häntä itseään koskevassa päätöksenteossa.


    • Anonyymi

      Tuohonkin puliveivaamiseen tulee vielä Stop. Köyhien ja persaukisten puuhastelua. 😆😆😆

      • Anonyymi

        Mikä stoppi siihen tulee? Jokainen saa muuttaa mihin haluaa, sen takaa yksilön vapaan liikkumisen oikeus.


      • Anonyymi

        Köyhien nimenomaan ei kannata siirrellä velkaisia ja perseaukisia kirjojaan mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Köyhien nimenomaan ei kannata siirrellä velkaisia ja perseaukisia kirjojaan mihinkään.

        Ei tietenkään koska köyhä ei edes maksa kuntaveroa


    • Anonyymi

      Joo naurettavaa puuhaa 🤗

      • Anonyymi

        Naurattaa matkalla pankkiin kun Ahteri ei verota. Se vain vituttaa ettei maita ja mantuja voi siirtää vaan on käsittävä kiinteistöverosta. Mutta kenties siihenkin tulee muutos kun kunnan alue pilkotaan ja jaetaan naapuri kunnille.


    • Anonyymi

      No ei nekään oo sun omia,vaan tukiaisilla kusetettuja rahoja.

      • Anonyymi

        🤣🤣🤣🍀🍀🍀🍀🍀🐼


    • Anonyymi

      Mene koko talveksi makaamaan lumihankeen. Keväällä nouset. Säästät lämmityskuluissa tuhansia, jos sähkölämmitys.

    • Anonyymi

      Kauniainen (4,90), Helsinki (5,30), Espoo (5,30)
      Tuosta vaan valitsemaan passelia osoitetta ja v2026 ittelleen parempi prosentti kuntaveroon. Tammikuussa sit taas takas Ähtäriin.

      Ähtäri (10,60)

      • Anonyymi

        📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

        Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
        Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

        📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

        Viranomaiset voivat arvioida mm.:

        missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

        missä työskentelet

        missä perhe asuu

        vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

        onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

        Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

        📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

        Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
        Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

        Mutta jos:

        muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

        et oikeasti asu siellä

        muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

        → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

        📌 4. Mikä on sallittua?

        Sallittua:

        oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

        muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
        (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

        Ei sallittua:

        lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

        📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

        kunta voi vaatia oikaisua

        verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

        pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot + mahdollisia seuraamuksia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

        Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
        Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

        📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

        Viranomaiset voivat arvioida mm.:

        missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

        missä työskentelet

        missä perhe asuu

        vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

        onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

        Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

        📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

        Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
        Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

        Mutta jos:

        muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

        et oikeasti asu siellä

        muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

        → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

        📌 4. Mikä on sallittua?

        Sallittua:

        oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

        muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
        (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

        Ei sallittua:

        lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

        📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

        kunta voi vaatia oikaisua

        verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

        pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot mahdollisia seuraamuksia

        Tuossa mitään ihmeellistä ole. Kertoo että muutin uuden kumppanin lähelle Joulun nurkilla. Se näytti oikeat karvansa ja oli täyskaheli, joten palasin Ähtäriin Loppiaisena ja tyydyn serkkuuni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

        Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
        Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

        📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

        Viranomaiset voivat arvioida mm.:

        missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

        missä työskentelet

        missä perhe asuu

        vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

        onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

        Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

        📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

        Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
        Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

        Mutta jos:

        muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

        et oikeasti asu siellä

        muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

        → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

        📌 4. Mikä on sallittua?

        Sallittua:

        oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

        muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
        (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

        Ei sallittua:

        lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

        📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

        kunta voi vaatia oikaisua

        verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

        pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot mahdollisia seuraamuksia

        Ihan aikuisten oikeasti se menee niin, että kun olet osoitteesi siirtänyt uuteen paikkaan, sillä kellon lyömällä olet kyseisen kunnan asukas. Ei tuolla ole mitään ylimääräistä viranomaista jouten vahtaamassa manuaalisesti muuttoilmoituksia, saati arvioimassa jonkun oikeaa elämäntilannetta.
        "Kunta voi vaatia" mitä sä sekoilet? Kunta vaadi yhtään mitään jos kirjat pari päivää vuoden vaihteessa muualla. Kukaan ei sitä edes huomaa, ei edes verottaja ellei tee erityistarkastusta. Nuo kaikki hoidetaan automaationa tänä päivänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

        Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
        Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

        📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

        Viranomaiset voivat arvioida mm.:

        missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

        missä työskentelet

        missä perhe asuu

        vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

        onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

        Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

        📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

        Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
        Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

        Mutta jos:

        muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

        et oikeasti asu siellä

        muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

        → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

        📌 4. Mikä on sallittua?

        Sallittua:

        oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

        muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
        (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

        Ei sallittua:

        lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

        📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

        kunta voi vaatia oikaisua

        verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

        pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot mahdollisia seuraamuksia

        Taitaa todistustaakka olla verottajalla. Jos päätän muuttaa uuden kumppanini luokse vuoden viimeisenä päivänä ja heti uuden vuoden jälkeen toteaakin että akka olikin täysin hullu, verottaja ei sitä muuttoani miksikään muuta.
        Ei verovirastossa kukaan käy läpi sun veroilmoitusta ellet sitten pyydä oikaisua johonkin. Eikä silloinkaan intressi ole selvitellä kenenkään muuttoa.
        Ne on nykyisin täysin automatisoitu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa todistustaakka olla verottajalla. Jos päätän muuttaa uuden kumppanini luokse vuoden viimeisenä päivänä ja heti uuden vuoden jälkeen toteaakin että akka olikin täysin hullu, verottaja ei sitä muuttoani miksikään muuta.
        Ei verovirastossa kukaan käy läpi sun veroilmoitusta ellet sitten pyydä oikaisua johonkin. Eikä silloinkaan intressi ole selvitellä kenenkään muuttoa.
        Ne on nykyisin täysin automatisoitu.

        Tarkoitat siis että muija heittää sinut pihalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat siis että muija heittää sinut pihalle.

        Ei mitään merkitystä itse asian kannalta.


    • Anonyymi

      Ähtärin kunnallisveroprosentti on 10,6 %.

      Vaasan kunnallisveroprosentti on 8,4 %.

      Lasketaan vain kunnallisvero (ei muita veroja tai vähennyksiä).

      Veron määrä Ähtärissä (vuodessa 25 000 €)
      25000×0.106=2650€

      Veron määrä Vaasassa
      25000×0.084=2100€

      Ero verrattuna Ähtäriin
      2650−2100=550€/vuosi

      • Anonyymi

        Ähtärin kaltaisissa kunnissa:

        jokainen veronmaksaja on tärkeä

        vuosibudjetissa talous on tiukka

        verotulojen menetys voi tarkoittaa leikkauksia palveluihin

        Tällöin keskustelu menee helposti siihen, että “muut maksavat hänenkin osuutensa”.


      • Anonyymi

        Näin se menee. Mietippä jos perheessä molemmat vanhemmat keskituloisten 50 000/v ja siirtävät kirjat vaikka Helsinkiin. Siinä onkin sitten erotusta useita tuhansia euroja puhtaana käteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ähtärin kaltaisissa kunnissa:

        jokainen veronmaksaja on tärkeä

        vuosibudjetissa talous on tiukka

        verotulojen menetys voi tarkoittaa leikkauksia palveluihin

        Tällöin keskustelu menee helposti siihen, että “muut maksavat hänenkin osuutensa”.

        Ähtärin kaltaisissa kunnissa kannattaa miettiä kahdesti, ennen kuin kunnallisverot nostetaan Suomen korkeimmalle tasolle.
        Palveluiden menetyksistä/leikkauksista ei ainakaan Ähtärissä tarvitse olla huolissaan, niitä ei enää ole!
        Kannattaisi tosiaan muistaa jokaisen veronmaksajan tärkeys ennen kuin pilataan kunnan tulopuoli ylisuurella verotuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ähtärin kaltaisissa kunnissa kannattaa miettiä kahdesti, ennen kuin kunnallisverot nostetaan Suomen korkeimmalle tasolle.
        Palveluiden menetyksistä/leikkauksista ei ainakaan Ähtärissä tarvitse olla huolissaan, niitä ei enää ole!
        Kannattaisi tosiaan muistaa jokaisen veronmaksajan tärkeys ennen kuin pilataan kunnan tulopuoli ylisuurella verotuksella.

        Sehän on se ongelma. Ähtärissä huomattava määrä pienituloisia jotka eivät maksa kunnallisveroa ollenkaan. Sitten kourallinen niitä jotka tienaavat sen verran että kirjoilla kannattaa olla muualla edes sen vuodenvaihteen yli.
        Miten kukaan kuvittelee että Ähtäriin houkutellaan uusia asukkaita tuollaisella kuntaverolla? Eikä pelkästään kuntaverot, vaan myös korkea kiinteistövero joka takaa sen, että perheelliset ostavat omakotitalossa muualta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on se ongelma. Ähtärissä huomattava määrä pienituloisia jotka eivät maksa kunnallisveroa ollenkaan. Sitten kourallinen niitä jotka tienaavat sen verran että kirjoilla kannattaa olla muualla edes sen vuodenvaihteen yli.
        Miten kukaan kuvittelee että Ähtäriin houkutellaan uusia asukkaita tuollaisella kuntaverolla? Eikä pelkästään kuntaverot, vaan myös korkea kiinteistövero joka takaa sen, että perheelliset ostavat omakotitalossa muualta.

        Kepu+demarit ja pandavelat on se syy, siitä tää kaikki paska lähti liikkeelle.


    • Anonyymi

      Siirretty pysyvästi 2019. Oli tarkoitus tulla vielä joskus takasin, mutta tuolla hinnalla ja noilla lopetetuilla palveluilla, pitäkää tunkkinne.

      • Anonyymi

        Eläintarha ja mesikämmen tarvitsee rahojasi, muuta takaisin!! Me poliitikot sijoitamme rahasi takuuvarmasti voittopottiin, Ähtärin matkailuun. Valtavat turistivirrat ensi kesänä kääntävät Ähtärin takaisin maailmankartalle!
        Valitukset ei meitä pysäytä, rahaa on!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläintarha ja mesikämmen tarvitsee rahojasi, muuta takaisin!! Me poliitikot sijoitamme rahasi takuuvarmasti voittopottiin, Ähtärin matkailuun. Valtavat turistivirrat ensi kesänä kääntävät Ähtärin takaisin maailmankartalle!
        Valitukset ei meitä pysäytä, rahaa on!

        Me Kepuloiset tarvitaan teijän rahat. Ois kauheen kiva jatkaa matkailuleikkejä muiden rahoilla.
        Kohta me Kepuloiset ollaan vankilassa, mutta jatketaan leikkimistä kun vapaus koittaa.


    • Anonyymi

      Muuttoilmoitukswn teko oli helppoa kuin heinänteko. Suosittelen 👍

    • Anonyymi

      Joulukuun lopun 31.12 asukasmäärässä tulee näkymään hienoinen notkahdus alaspäin. Se varmaan pomppaa hieman ylöspäin tammi tai viimeistään helmikuussa.
      Poislukien normaali kuukausifluktuointi.

      • Anonyymi

        Kuukausi fluktuaatio tarkoittaa kuukautisten, kuukautiskierron tai kuukautisiin liittyvän terveydentilan vaihtelua ja aaltoilua


      • Anonyymi

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Tuonne kun laitatte tulot niin näette miten paljon vähemmän naapuri kunnat verottavat, silti ne pärjäävät eivätkä ole VM:n ohjauksessa.
      https://yle.fi/a/74-20193809

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      165
      8416
    2. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      448
      7560
    3. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      74
      3864
    4. Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta

      Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-2000011780852
      Maailman menoa
      156
      3629
    5. Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti

      Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT
      Maailman menoa
      118
      3044
    6. Huomaatteko Demari Tytti ei esitä pahoitteluitaan

      Samanlainen ilmeisesti kuin Marin eli Uhriutuu no he ovat Demareita ja muiden yläpuolella siis omasta mielestään
      Maailman menoa
      54
      2745
    7. Turvaan tulleet lähettävät omia lapsiaan vaaraan - hullua

      MOT-ohjelman jakso ”Loma vaihtui kahleisiin” kertoi, kuinka Suomessa ja muualla Euroopassa asuvat somaliperheet lähettäv
      Maailman menoa
      42
      2046
    8. Onko kaivattusi

      liian vetovoimainen seksuaalisesti?
      Ikävä
      126
      2036
    9. Puolen vuoden koeaika

      Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro
      Ikävä
      23
      1883
    10. Vedonlyöntiä .

      Olen valmis lyömään ison vedon , että homma kaatuu . Jos kerta Sivonen ei lähde mukaan , niin ei tuoho usko kukaan muuka
      Ähtäri
      21
      1681
    Aihe