Muistakaahan siirtää kirjat

Eli kunnallisverot maksetaan koko vuodelta 2026 siihen kuntaan missä olette kirjoilla vuoden 2025 viimeisenä päivänä.
Käytännössä kirjat muualle ja siirto takaisin vaikka jo 2.1.2026.
Mikään palveluista ne ei kärsi, vaan jatkossakin saatte käyttää oman kunn... ei kun hetkinen, eihän Ähtärissä ollutkaan enää palveluita.
Kirjat voi siirtää pariksi päiväksi ihan minne haluaa,kavereille, sukulaisille, jonkun random tyypin kotiin...
Esim 50 000€ vuodessa tienaavat säästää usean tuhatta euroa puhtaana käteen siirtämällä kirjansa vaikka Helsinkiin tai Espooseen.
47748
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Hyvä muistutus, kiitos! 🤗👍

Äänestä

Lapsellista touhua

Äänestä
  • Syytää rahojaan konkurssikypsän kunnan pohjattomaan velkakaivoon, niin on!
    Kyllä meidän perhe tarvitsee omia rahojaan ihan omiin asioihin. Sinä voit heittää omat rahasi vaikka kompostiin.

    4Äänestä

Noin toimien saisi paikalliset palvelut ajettua heikommiksi.

Äänestä
  • Eli ei kannatettavaa.

    Äänestä

  • Mitkä palvelut?? Kerro toki lisää?

    Äänestä

  • Säästyneillä rahoilla voi hankkia vaikka mitä palveluita. Kyllähän tuossa puhutaan keskituloisten perheiden kohdalla monista tuhansista euroista/vuosi/perhe.
    Sillä rahalla koko perhekunta tekee keväällä ja syksyllä hulppeat etelän matkat.
    Vai pitäisikö rahat laittaa mielummin pandavelkoihin?

    2Äänestä

Miten tuo kirjojen siirto hoituu käytännösssä? Minne pitää se ilmoitus tehdä?

Äänestä
  • Osoitteen muuttoilmoitus www.dvv.fi -kautta.
    Voit siirtää kirjasi ihan mihin osoitteeseen haluat. Vaikka sellaisenkin johon sinulla ei ole mitään kytköksiä.
    Eräs tuttuni katsoo oikotietä Kauniaisten myytävät asuinhuoneistot ja siirtää sinne pariksi päiväksi. Käytännössä kukaan ei huomaa mitään, etenkin jos myyntikuvissa kämppä tyhjä ja ollut pidempään myynnissä. Toinen vaihtoehto katsella Helsingin päästä joku hylätty räyskä ja sinne kirjat.
    Pikku vaivalla useiden tuhansien eurojen säästö.

    1Äänestä

  • Helppoa on, DVV:n sivuilla hyvät ohjeet. Aikaa menee noin kaksi minuuttia.

    Äänestä

Jos Turku ryhtyy ratikkaa rakentamaan, siirrän kirjat muualle.
Pitäiskö ennakoida?

Äänestä

Kauniaisiin siis!

2Äänestä

Näin tekevillä ei sitten ole valitusoikeutta Ähtärin päätöksiin. Jos et maksa, et valita.

Äänestä
  • Ihan on yhtäläiset oikeudet kuin muillakin, joten piäppä turpaasi pienemmällä.

    Äänestä

  • Mistäs tiiät kuka maksaa kuka ei? Ei se naamasta näy.

    Äänestä

  • Jos siirtää paperit takaisin vuoden vaihteen jälkee,n on taas kuntalainen ja voi tehdä kunnallisvalituksen. Oikeus siihen on kunnan asukkaalla ja siinä ole väliä onko ollut asukas viikon vai viisi vuotta. Ainoastaan verottaja tulkitsee kotikunnaksi paikan missä on kirjoilla 31.01..
    Kuten tiedämme, kunnallisvalitus, josta säädetään kuntalain 16 luvussa, on kunnan asukkaan keino valvoa kunnan toiminnan laillisuutta. Kunnallisvalitus myös antaa oikeussuojaa asianosaiselle häntä itseään koskevassa päätöksenteossa.

    Äänestä

Tuohonkin puliveivaamiseen tulee vielä Stop. Köyhien ja persaukisten puuhastelua. 😆😆😆

Äänestä
  • Mikä stoppi siihen tulee? Jokainen saa muuttaa mihin haluaa, sen takaa yksilön vapaan liikkumisen oikeus.

    1Äänestä

  • Köyhien nimenomaan ei kannata siirrellä velkaisia ja perseaukisia kirjojaan mihinkään.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Köyhien nimenomaan ei kannata siirrellä velkaisia ja perseaukisia kirjojaan mihinkään.

    Ei tietenkään koska köyhä ei edes maksa kuntaveroa

    1Äänestä

Joo naurettavaa puuhaa 🤗

Äänestä
  • Naurattaa matkalla pankkiin kun Ahteri ei verota. Se vain vituttaa ettei maita ja mantuja voi siirtää vaan on käsittävä kiinteistöverosta. Mutta kenties siihenkin tulee muutos kun kunnan alue pilkotaan ja jaetaan naapuri kunnille.

    1Äänestä

No ei nekään oo sun omia,vaan tukiaisilla kusetettuja rahoja.

Äänestä
  • 🤣🤣🤣🍀🍀🍀🍀🍀🐼

    Äänestä

Mene koko talveksi makaamaan lumihankeen. Keväällä nouset. Säästät lämmityskuluissa tuhansia, jos sähkölämmitys.

Äänestä

Kauniainen (4,90), Helsinki (5,30), Espoo (5,30)
Tuosta vaan valitsemaan passelia osoitetta ja v2026 ittelleen parempi prosentti kuntaveroon. Tammikuussa sit taas takas Ähtäriin.

Ähtäri (10,60)

Äänestä
  • 📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

    Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
    Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

    📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

    Viranomaiset voivat arvioida mm.:

    missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

    missä työskentelet

    missä perhe asuu

    vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

    onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

    Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

    📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

    Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
    Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

    Mutta jos:

    muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

    et oikeasti asu siellä

    muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

    → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

    📌 4. Mikä on sallittua?

    Sallittua:

    oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

    muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
    (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

    Ei sallittua:

    lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

    📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

    kunta voi vaatia oikaisua

    verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

    pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot + mahdollisia seuraamuksia

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

    Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
    Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

    📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

    Viranomaiset voivat arvioida mm.:

    missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

    missä työskentelet

    missä perhe asuu

    vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

    onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

    Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

    📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

    Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
    Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

    Mutta jos:

    muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

    et oikeasti asu siellä

    muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

    → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

    📌 4. Mikä on sallittua?

    Sallittua:

    oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

    muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
    (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

    Ei sallittua:

    lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

    📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

    kunta voi vaatia oikaisua

    verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

    pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot + mahdollisia seuraamuksia

    Tuossa mitään ihmeellistä ole. Kertoo että muutin uuden kumppanin lähelle Joulun nurkilla. Se näytti oikeat karvansa ja oli täyskaheli, joten palasin Ähtäriin Loppiaisena ja tyydyn serkkuuni.

    1Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

    Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
    Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

    📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

    Viranomaiset voivat arvioida mm.:

    missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

    missä työskentelet

    missä perhe asuu

    vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

    onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

    Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

    📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

    Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
    Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

    Mutta jos:

    muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

    et oikeasti asu siellä

    muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

    → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

    📌 4. Mikä on sallittua?

    Sallittua:

    oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

    muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
    (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

    Ei sallittua:

    lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

    📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

    kunta voi vaatia oikaisua

    verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

    pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot + mahdollisia seuraamuksia

    Ihan aikuisten oikeasti se menee niin, että kun olet osoitteesi siirtänyt uuteen paikkaan, sillä kellon lyömällä olet kyseisen kunnan asukas. Ei tuolla ole mitään ylimääräistä viranomaista jouten vahtaamassa manuaalisesti muuttoilmoituksia, saati arvioimassa jonkun oikeaa elämäntilannetta.
    "Kunta voi vaatia" mitä sä sekoilet? Kunta vaadi yhtään mitään jos kirjat pari päivää vuoden vaihteessa muualla. Kukaan ei sitä edes huomaa, ei edes verottaja ellei tee erityistarkastusta. Nuo kaikki hoidetaan automaationa tänä päivänä.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    📌 1. Suomen verotuksessa ratkaisee todellinen asuinkunta 31.12.

    Tulovero määrätään sen kunnan veroprosentilla, jossa olet oikeasti asunut vuoden viimeisenä päivänä.
    Muttoilmoitus ei yksin riitä – katsotaan todellista elämäntilannetta.

    📌 2. Mikä lasketaan “todelliseksi asumiseksi”?

    Viranomaiset voivat arvioida mm.:

    missä asut käytännössä (yöt, tavarat, arki)

    missä työskentelet

    missä perhe asuu

    vuokrasopimus → onko oikeasti käytössä vai “paperiasunto”

    onko muutto todellinen vai veron välttämistä varten tehty järjestely

    Jos muuttaa vain nimellisesti, ilman todellista elämäntilanteen muutosta, katsotaan että et ole oikeasti vaihtanut asuinkuntaa.

    📌 3. “Muuttaminen veron säästämiseksi”

    Laillista on valita asuinpaikka vapaasti.
    Edellytys: muutto on todellinen — muutetaan ja asutaan oikeasti.

    Mutta jos:

    muutat paperilla kuntaan B joulukuussa

    et oikeasti asu siellä

    muutat paperilla takaisin kuntaan A tammikuussa

    → Verottaja voi katsoa tämän veronkiertojärjestelyksi ja palauttaa asuinkunnaksi todellisen kunnan.

    📌 4. Mikä on sallittua?

    Sallittua:

    oikea muutto kuntaan, jossa todella asut 31.12.

    muuttaa vaikka heti takaisin, jos elämäntilanne taas muuttuu
    (kunhan molemmat muutot ovat tosiasiallisia asumisia)

    Ei sallittua:

    lyhyet "paperimuutot" ilman todellista asumista, vain veroprosentin vaihtamiseksi.

    📌 5. Mitä voi tapahtua, jos tekee näin?

    kunta voi vaatia oikaisua

    verottaja voi oikaista asuinkunnan todelliseksi

    pahimmillaan tulkitaan veron kiertämiseksi → jälkiverot + mahdollisia seuraamuksia

    Taitaa todistustaakka olla verottajalla. Jos päätän muuttaa uuden kumppanini luokse vuoden viimeisenä päivänä ja heti uuden vuoden jälkeen toteaakin että akka olikin täysin hullu, verottaja ei sitä muuttoani miksikään muuta.
    Ei verovirastossa kukaan käy läpi sun veroilmoitusta ellet sitten pyydä oikaisua johonkin. Eikä silloinkaan intressi ole selvitellä kenenkään muuttoa.
    Ne on nykyisin täysin automatisoitu.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Taitaa todistustaakka olla verottajalla. Jos päätän muuttaa uuden kumppanini luokse vuoden viimeisenä päivänä ja heti uuden vuoden jälkeen toteaakin että akka olikin täysin hullu, verottaja ei sitä muuttoani miksikään muuta.
    Ei verovirastossa kukaan käy läpi sun veroilmoitusta ellet sitten pyydä oikaisua johonkin. Eikä silloinkaan intressi ole selvitellä kenenkään muuttoa.
    Ne on nykyisin täysin automatisoitu.

    Tarkoitat siis että muija heittää sinut pihalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Tarkoitat siis että muija heittää sinut pihalle.

    Ei mitään merkitystä itse asian kannalta.

    Äänestä

Ähtärin kunnallisveroprosentti on 10,6 %.

Vaasan kunnallisveroprosentti on 8,4 %.

Lasketaan vain kunnallisvero (ei muita veroja tai vähennyksiä).

Veron määrä Ähtärissä (vuodessa 25 000 €)
25000×0.106=2650€

Veron määrä Vaasassa
25000×0.084=2100€

Ero verrattuna Ähtäriin
2650−2100=550€/vuosi

1Äänestä
  • Ähtärin kaltaisissa kunnissa:

    jokainen veronmaksaja on tärkeä

    vuosibudjetissa talous on tiukka

    verotulojen menetys voi tarkoittaa leikkauksia palveluihin

    Tällöin keskustelu menee helposti siihen, että “muut maksavat hänenkin osuutensa”.

    Äänestä

  • Näin se menee. Mietippä jos perheessä molemmat vanhemmat keskituloisten 50 000/v ja siirtävät kirjat vaikka Helsinkiin. Siinä onkin sitten erotusta useita tuhansia euroja puhtaana käteen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Ähtärin kaltaisissa kunnissa:

    jokainen veronmaksaja on tärkeä

    vuosibudjetissa talous on tiukka

    verotulojen menetys voi tarkoittaa leikkauksia palveluihin

    Tällöin keskustelu menee helposti siihen, että “muut maksavat hänenkin osuutensa”.

    Ähtärin kaltaisissa kunnissa kannattaa miettiä kahdesti, ennen kuin kunnallisverot nostetaan Suomen korkeimmalle tasolle.
    Palveluiden menetyksistä/leikkauksista ei ainakaan Ähtärissä tarvitse olla huolissaan, niitä ei enää ole!
    Kannattaisi tosiaan muistaa jokaisen veronmaksajan tärkeys ennen kuin pilataan kunnan tulopuoli ylisuurella verotuksella.

    3Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Ähtärin kaltaisissa kunnissa kannattaa miettiä kahdesti, ennen kuin kunnallisverot nostetaan Suomen korkeimmalle tasolle.
    Palveluiden menetyksistä/leikkauksista ei ainakaan Ähtärissä tarvitse olla huolissaan, niitä ei enää ole!
    Kannattaisi tosiaan muistaa jokaisen veronmaksajan tärkeys ennen kuin pilataan kunnan tulopuoli ylisuurella verotuksella.

    Sehän on se ongelma. Ähtärissä huomattava määrä pienituloisia jotka eivät maksa kunnallisveroa ollenkaan. Sitten kourallinen niitä jotka tienaavat sen verran että kirjoilla kannattaa olla muualla edes sen vuodenvaihteen yli.
    Miten kukaan kuvittelee että Ähtäriin houkutellaan uusia asukkaita tuollaisella kuntaverolla? Eikä pelkästään kuntaverot, vaan myös korkea kiinteistövero joka takaa sen, että perheelliset ostavat omakotitalossa muualta.

    3Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Sehän on se ongelma. Ähtärissä huomattava määrä pienituloisia jotka eivät maksa kunnallisveroa ollenkaan. Sitten kourallinen niitä jotka tienaavat sen verran että kirjoilla kannattaa olla muualla edes sen vuodenvaihteen yli.
    Miten kukaan kuvittelee että Ähtäriin houkutellaan uusia asukkaita tuollaisella kuntaverolla? Eikä pelkästään kuntaverot, vaan myös korkea kiinteistövero joka takaa sen, että perheelliset ostavat omakotitalossa muualta.

    Kepu+demarit ja pandavelat on se syy, siitä tää kaikki paska lähti liikkeelle.

    3Äänestä

Siirretty pysyvästi 2019. Oli tarkoitus tulla vielä joskus takasin, mutta tuolla hinnalla ja noilla lopetetuilla palveluilla, pitäkää tunkkinne.

Äänestä
  • Eläintarha ja mesikämmen tarvitsee rahojasi, muuta takaisin!! Me poliitikot sijoitamme rahasi takuuvarmasti voittopottiin, Ähtärin matkailuun. Valtavat turistivirrat ensi kesänä kääntävät Ähtärin takaisin maailmankartalle!
    Valitukset ei meitä pysäytä, rahaa on!

    1Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Eläintarha ja mesikämmen tarvitsee rahojasi, muuta takaisin!! Me poliitikot sijoitamme rahasi takuuvarmasti voittopottiin, Ähtärin matkailuun. Valtavat turistivirrat ensi kesänä kääntävät Ähtärin takaisin maailmankartalle!
    Valitukset ei meitä pysäytä, rahaa on!

    Me Kepuloiset tarvitaan teijän rahat. Ois kauheen kiva jatkaa matkailuleikkejä muiden rahoilla.
    Kohta me Kepuloiset ollaan vankilassa, mutta jatketaan leikkimistä kun vapaus koittaa.

    Äänestä

Muuttoilmoitukswn teko oli helppoa kuin heinänteko. Suosittelen 👍

1Äänestä

Joulukuun lopun 31.12 asukasmäärässä tulee näkymään hienoinen notkahdus alaspäin. Se varmaan pomppaa hieman ylöspäin tammi tai viimeistään helmikuussa.
Poislukien normaali kuukausifluktuointi.

Äänestä
  • Kuukausi fluktuaatio tarkoittaa kuukautisten, kuukautiskierron tai kuukautisiin liittyvän terveydentilan vaihtelua ja aaltoilua

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Kuukausi fluktuaatio tarkoittaa kuukautisten, kuukautiskierron tai kuukautisiin liittyvän terveydentilan vaihtelua ja aaltoilua

    Höpsis, olet hakoteillä 😀. Alla malliksi v2024 loppuvuoden väkiluvun kuukausivaihtelua Ähtärissä.

    Ähtäri 2024M10 … 5241
    Ähtäri 2024M11 … 5232
    Ähtäri 2024M12 … 5220

    https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11s5.px/

    Äänestä


Tuonne kun laitatte tulot niin näette miten paljon vähemmän naapuri kunnat verottavat, silti ne pärjäävät eivätkä ole VM:n ohjauksessa.
https://yle.fi/a/74-20193809

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Eli kunnallisverot maksetaan koko vuodelta 2026 siihen kuntaan missä olette kirjoilla vuoden 2025 viimeisenä päivänä.
Käytännössä kirjat muualle ja siirto takaisin vaikka jo 2.1.2026.
Mikään palveluista ne ei kärsi, vaan jatkossakin saatte käyttää oman kunn... ei kun hetkinen, eihän Ähtärissä ollutkaan enää palveluita.
Kirjat voi siirtää pariksi päiväksi ihan minne haluaa,kavereille, sukulaisille, jonkun random tyypin kotiin...
Esim 50 000€ vuodessa tienaavat säästää usean tuhatta euroa puhtaana käteen siirtämällä kirjansa vaikka Helsinkiin tai Espooseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu