Tilasyrjintä - Ylikosken uusin valhe

Anonyymi-ap

Ylikoski kirjoittaa vaparien Facebook-ryhmässä, miten uskonnottomia muka syrjittäisiin, kun yhteiskunta ei rakenna heille omia saattotiloja hautausmaille.

No sekö olisi ratkaisu, että toiset saavat julkisin varoin saattotilat samalla kun kirkon jäsenten pitäisi maksaa omat tilansa? Kyse olisi kirkkoon kuuluvien syrjinnästä.

Ylikoski itse ajaa syrjintää. Eikä ole eka kerta.

6

63

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      UUSI

      Muistatteko vielä Ylikosken edellisen hautausmaa-aivopierun? Kappelit olisi pitänyt avata vaparien riekunnoille omistajien eli seurakuntien tahdosta riippumatta. Jokuvertasi ideaa siihen, että vaparitilat pakotettaisiin kirkolliseen käyttöön. Tuli hiljaista.

      Nämä va-jutut menevät aina niin, että heille pitäisi antaa etuoikeuksia muiden kustannuksella. Sitten he sanovat omia etuoikeuksiaan yhdenvertaisuudeksi yms. Erityisesti Ylikoski harrastaa tätä juonikasta valehtelua.

    • Anonyymi
      UUSI

      Taitaa olla niin, että kaikki seurakuntien hautausmaiden kappelit on rakennettu ja niitä on vuosikymmeniä pidetty yllä myös uskonnottomien ja muiden kirkon jäsenyyteen kuulumattomien varoilla. Vasta kymmenkunta vuotta sitten, kun yritysten kirkollisverosta ja sitten yhteisöveron jako-osuudesta siirryttiin nykymuotoiseen valtion budjettiavustukseen, kirkon taloushallinto ymmärsi tehdä kikka kolmosen ja erottaa kirjanpidollisesti kappelin muusta hautausmaasta.

      Mainittakoon myös, että kappelien käytöstä siviilihautajaisiin joutuu maksamaan aika kovan hinnan. Esim. Malmin hautausmaan kappeli lauantaina oli yli 500 euroa ennen uusia korotuksia.

      Hautaustoimilaki säätää ns. yleisen hautaustoimen kirkon seurakuntien hautausmaille, ja valtio on antanut siihen rahaa yli ja nyt hieman ali 100 miljoonaa euroa vuodessa. Se on ollut noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi. Kuntalainen, eli lasketaan myös uskonnottomista.

      Vapaa-ajattelijain liitto on tosiaan esittänyt hyvinvointialueille hautajaistilakysymyksen ratkaisemista, koska hautausmaiden kappeleita kirkollisena tila ei voida tai haluta käyttää uskonnottoman vainjaan saattotilaisuuteen.

      • Anonyymi
        UUSI

        Valtion rahoitus ei koske kappeleita. Jos vaparit haluavat riekkua kappeleissa, heidän on lobattava kirkolle enemmän valtion rahaa, jotta vastineeksi kappelit avataan vapareille. Toinen vaihtoehto on se, että vaparit maksavat lystistä kirkolle käyvän summan. Ihan kumpi vaan, mutta ymmärtäkää toki, ettei toisten omaisuudelle voi tehdä mitä huvittaa vain siksi, että ottaa päähän.

        Luulenpa, että valtionrahoituksen kasvattaminen hautaustoimeen ei tule kysymykseen nykyisessä valtiontalouden tilassa. Ei myöskään vaparien valtionrahoitusta enää palauteta. Teidän vaihtoehtonneon siis se, että alatte itse maksaa riekkumisistanne. Kirkon jäsenetkin maksavat kirkon toiminnan. Miksi vaparien pitäisi saada riekkua muiden rahoilla?


    • Anonyymi
      UUSI

      Tässä Ylikosken artikkelilluonnos:

      Siviilihautajaisten järjestämisestä
      Uskonnottomien hautajaisten eli siviilihautajaisten toteutuksessa on erilaisia vaihtoehtoja. Olennaista on jo lain mukaan vainajan katsomuksen ja toiveiden kunnioittaminen. Kirkollinen siunaustilaisuus ei ole vaihtoehto, mikäli vainaja ei ole pappia pyytänyt.
      Jäähyväiset, saattotilaisuus, muistotilaisuus. Arkkuhautaus, tuhkaus, uurnahautaus, tuhkan sirottelu. Suoratuhkaus, hiljaiset hautajaiset. Termejä ja vaihtoehtoja on paljon.
      Asiaan liittyy uskonnottomiin kohdistuva syrjintä, kun yleinen hautaustoimi on säädetty kirkon hoitoon. Hautaustoimilaki ei käsittele hautajaisia, vaan kirkon hautausmaita. Tiloja uskonnottomiin saattotilaisuuksiin ei vielä julkisissa palveluissa ole tarjolla.
      Olisi valitettavaa, jos uskonnottomat päätyvät typistämään hautajaisseremoniaa kohtaamansa syrjinnän vuoksi. Voivathan hautajaiset muistotilaisuuksineen olla tärkeä osa suruprosessia.
      Saattotilaisuus
      Kun perinteisiin kirkollisiin hautajaisiin on kuulunut siunaustilaisuus hautausmaan kappelissa tai kirkossa ja sen jälkeen samana päivänä pidetty muistotilaisuus toisessa paikassa, tämä muoto on siirtynyt myös siviilihautajaisiin. Ensin on saattotilaisuus ennen tuhkausta tai arkkuhautausta, ja siihen kuuluu tyypillisesti muistopuhe ja musiikkia. Sen jälkeen on eri tilassa muistotilaisuus, johon kuuluu tarjoilua, adressien ja suruvalittelujen lukeminen sekä muistelua.
      Siviilihautajaisten saattotilaisuuden järjestämiseen liittyy kuitenkin tilakysymys. Voidaanko tai halutaanko uskonnoton saattotilaisuus järjestää seurakunnan hautausmaan kappelissa? Useimmilla paikkakunnilla kappeli on vuokrattavissa siviilihautajaisiin, mutta toisissa ei. Esimerkiksi Espoon, Jyväskylän, Keravan, Lahden, Lappeenrannan, Porin ja Tuusulan seurakunnat eivät vuokraa kappeliaan uskonnollisista syistä.
      Toisaalta on uskonnottomia vainajia, jotka hautaustahdossaan ilmaisevat, että eivät halua hautajaisiaan pidettävän kirkon tiloissa, vaikka paikkakunnan kappeli olisi vuokrattavissa. Samalla he ovat saattaneet toivoa, että tuhka haudataan tai sirotellaan muualle kuin seurakunnan hautausmaalle. Miten menetellä, jos kirkon kappelia ei saada tai haluta käyttää?
      Arkkuhautauksissa perinteinen tapa on ollut saattotilaisuuden pito haudalla, jossa voi olla puhe ja yhteislaulu. Sen jälkeen on pidetty muistotilaisuus sisätiloissa. Siihen kuulu usein ruokailu tai ainakin kahvitarjoilu suolaisineen. Muistotilaisuudessa voi olla pyydetty puhuja, mutta tyypillisesti vainajan sukulaiset ja ystävät muistelevat pääasiassa hyviä hetkiä ja myös hauskoja sattumuksia. Muistotilaisuudessa voi olla hymyä kyynelten läpi, nauruakin.
      Entä missä pidetään saattotilaisuus ennen tuhkausta niin että vainaja on arkussa paikalla, kun kappelia ei voida tai haluta käyttää? Helsingissähän on tunnustukseton Hietaniemen krematorion kappeli, joka täyttää ensi vuonna 100 vuotta. Muualla vastaavaa tilaa ei ole, joten pitää turvautua muihin tiloihin
      Tällaisia tiloja, jonne arkku voidaan kuljettaa, on alettu järjestää varsinkin niillä paikkakunnilla, joissa seurakunta ei vuokraa kappeliaan. Esimerkiksi Jyväskylässä uusia hautajaistiloja tarjoavat Jyväskylän Setlementti ry, Vaajakosken urheilutalo ja Palokan pelimannitalo. Lahdessa on vuokrattavia tiloja tarjolla muun muassa Hennalan upseerikerholta ja Mukkulan kartanosta. Hyvin palvelevilla hautaustoimistoilla on muillakin paikkakunnilla tieto mahdollisista paikoista.
      Jotkut tiloista ovat sellaisia, että saattotilaisuuden jälkeen, kun ruumisauto on hakenut arkun pois, rakennuksessa voidaan järjestää myös muistotilaisuus tarjoiluineen. Toisiin tiloihin sopii vain saattotilaisuus, ja muistotilaisuus on muualla. Erilaisia muistotilisuuteen soppivia paikkoja on tarjolla paljon enemmän kuin saattotilaisuuteen sopivia paikkoja.

      • Anonyymi
        UUSI

        Suoratuhkaus ja muistotilaisuus tuhkauksen jälkeen
        Hautajaiskulttuurissa Suomessa on tuhkausten osuuden lisäännyttyä havaittu muutosta siihen suuntaan, että vain läheisimmät hyvästelevät vainajan ennen tuhkausta. Tästä käytetään ilmausta suoratuhkaus.
        Tällöin sosiaaliset hautajaiset, johon kutsutaan vainajan muistoa kunnioittavia sukulaisia ja ystäviä, voidaan järjestää muistotilaisuutena. Tällöin siinä voi olla erikseen pyydetyn puhujan muistopuhe ja musiikkia, mutta se voidaan pitää myös perinteisenä muistotilaisuutena.
        Tällaiseen muistotilaisuuteen voidaan kytkeä myös tilaisuutta edeltävä tuhkauurnan hautaus tai tuhkan sirottelu luontoon tai veteen. Yhtä hyvin tuhka voi olla uurnassa paikalla muistotilaisuuden ajan. Yleisimmin tuhkan sirottelun luontoon tai veteen laskun hoitavat vain vainajan läheisimmät. Eli muistotilaisuus muistotilaisuutena ja tuhkan sirottelu lähiomaisten asiana erikseen. Lain mukaan tuhkan sirotteluun on vuosi aikaa.
        Syrjintään emme alistu
        Vapaa-ajatteljoilla ei tietenkään ole mitään suositusta, miten siviilihautajaiset tulisi järjestää suhteessa saattotilaisuuteen tai suoratuhkaukseen. Toimimme kuitenkin hautajaiskulttuuriin liittyvän syrjivän tilaongelman ratkaisemiseksi. Olemme esittäneen hyvinvointialueille tunnustuksettomien, monikäyttöisten, muunneltavien tilojen järjestämistä muihin kuin ev.-lut. kirkon jäsenten hautajaisiin.
        Toimimme myös sen hyväksi, että hautaustoimistot omalta osaltaan auttavat uskonnottomaan saattotilaisuuteen sopivien tunnustuksettomien tilojen löytämisessä. Olisi valitettavaa, jos tilasyrjinnän vuoksi vainajan muistoa kunnioittaville surijoille saattotilaisuuksia jäisi järjestämättä.
        Toisaalta ei ole mitään vikaa, jos vainajan pyynnöstä ja omaisten toimesta päädytään suoratuhkaukseen ja mahdolliseen muistotilaisuuteen. Jokaisen vainajan ja omaisten toiveet hautajaisten järjestämisessä ovat yksilöllisiä. On myös kunnioitettava vainajan tahtoa ns. hiljaisista hautajaisista vain lähiomaisten kesken.
        Onpa kyseellä pieni hetki tai suurempi tilaisuus, siviilihautajaisilla kunnioitetaan vainajan elämää ja tarjotaan läheisille mahdollisuuden kokoontua yhteen jakamaan muistoja ja surua.
        Esa Ylikoski


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Suoratuhkaus ja muistotilaisuus tuhkauksen jälkeen
        Hautajaiskulttuurissa Suomessa on tuhkausten osuuden lisäännyttyä havaittu muutosta siihen suuntaan, että vain läheisimmät hyvästelevät vainajan ennen tuhkausta. Tästä käytetään ilmausta suoratuhkaus.
        Tällöin sosiaaliset hautajaiset, johon kutsutaan vainajan muistoa kunnioittavia sukulaisia ja ystäviä, voidaan järjestää muistotilaisuutena. Tällöin siinä voi olla erikseen pyydetyn puhujan muistopuhe ja musiikkia, mutta se voidaan pitää myös perinteisenä muistotilaisuutena.
        Tällaiseen muistotilaisuuteen voidaan kytkeä myös tilaisuutta edeltävä tuhkauurnan hautaus tai tuhkan sirottelu luontoon tai veteen. Yhtä hyvin tuhka voi olla uurnassa paikalla muistotilaisuuden ajan. Yleisimmin tuhkan sirottelun luontoon tai veteen laskun hoitavat vain vainajan läheisimmät. Eli muistotilaisuus muistotilaisuutena ja tuhkan sirottelu lähiomaisten asiana erikseen. Lain mukaan tuhkan sirotteluun on vuosi aikaa.
        Syrjintään emme alistu
        Vapaa-ajatteljoilla ei tietenkään ole mitään suositusta, miten siviilihautajaiset tulisi järjestää suhteessa saattotilaisuuteen tai suoratuhkaukseen. Toimimme kuitenkin hautajaiskulttuuriin liittyvän syrjivän tilaongelman ratkaisemiseksi. Olemme esittäneen hyvinvointialueille tunnustuksettomien, monikäyttöisten, muunneltavien tilojen järjestämistä muihin kuin ev.-lut. kirkon jäsenten hautajaisiin.
        Toimimme myös sen hyväksi, että hautaustoimistot omalta osaltaan auttavat uskonnottomaan saattotilaisuuteen sopivien tunnustuksettomien tilojen löytämisessä. Olisi valitettavaa, jos tilasyrjinnän vuoksi vainajan muistoa kunnioittaville surijoille saattotilaisuuksia jäisi järjestämättä.
        Toisaalta ei ole mitään vikaa, jos vainajan pyynnöstä ja omaisten toimesta päädytään suoratuhkaukseen ja mahdolliseen muistotilaisuuteen. Jokaisen vainajan ja omaisten toiveet hautajaisten järjestämisessä ovat yksilöllisiä. On myös kunnioitettava vainajan tahtoa ns. hiljaisista hautajaisista vain lähiomaisten kesken.
        Onpa kyseellä pieni hetki tai suurempi tilaisuus, siviilihautajaisilla kunnioitetaan vainajan elämää ja tarjotaan läheisille mahdollisuuden kokoontua yhteen jakamaan muistoja ja surua.
        Esa Ylikoski

        Silkkaa aivopierua, kuten aloittaja sanoo. Kyse on siitä, että Ylikosken mielestä muiden pitää maksaa vaparien hommat. Maksakaa itse omat hommanne. Turha siihen on kirkon tai valtion rahoja kinuta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Purra sössi kaiken 2 vuodessa, itkee nyt Marinin perään

      Nyt on taas sama vanha itkuvirsi, kun ei omat taidot riittänee. Kaikki on taas muiden syytä. No miten sen "Tunnin juna"
      Maailman menoa
      150
      9813
    2. Ikuiset kaipaajat

      Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo
      Ikävä
      171
      6213
    3. Eli persujen rääkyminen Marinin hallituksen velanotosta oli sitä itseään

      "Valtiovarainministeriön mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion pysyviä menoja 3 miljardia eikä 11 miljardia euroa." El
      Maailman menoa
      33
      5567
    4. Nyt se on selvitetty: Sanna Marinin hallitus lisäsi menoja 41 miljardilla

      ”vasemmistohallitus oli katastrofaalisen huono”, sanoo kokoomus. Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemät menolisäykset
      Maailman menoa
      177
      5467
    5. Orpon hallitus runnoi Tunnin junan ilman tarvetta

      Näinkö valtiontaloutta hoidetaan? Siis asiantuntijoidenkin aikoja sitten kannattamattomaksi laskema Tunnin juna tehdään
      Maailman menoa
      60
      4518
    6. MTV3 - Auerin poika todistaa videolla, miten Anneli pahoinpiteli lapsia!

      Kello 10.04 – Ainakin kerran viikossa se löi. Löi muitakin sisaruksia, mutta ei isosiskoa. Nuorinta siskoa en ole nähny
      Henkirikokset
      6
      4502
    7. Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle

      Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m
      Maailman menoa
      89
      3549
    8. Lindtman ylivoimainen suosikki pääministeriksi

      Lindtmania kannattaa pääministeriksi peräti 50 prosenttia useampi kuin toiseksi suosituinta Kaikkosta. https://www.ilta
      Maailman menoa
      78
      3509
    9. En tiedä ymmärrätkö

      Kuinka paljon merkitset mulle. Näet minut minuna etkä silti käännä selkääsi. Tökit jatkuvasti kepillä jäätä ja menit ehk
      Ikävä
      10
      2991
    10. Sanna Marin - Maailman paras talousasiantuntija?

      PersKeKoa pukkaa? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
      Maailman menoa
      129
      2956
    Aihe