Ihmettelen miksi suomalaiset "asiantuntijat" ja ministerit kauhistelevat rauhansopimusluonnosta ja vaativat raateluhampaat valmiudessa sodan jatkamista loputtomiin sekä miljardien eurojen haaskausta aseapuun hamaan tulevaisuuteen asti.
Ohessa luonnos:
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011641369.html
Minusta tuo on aivan asiallinen. Ukraina saa siinä riittäviä turvatakuita ja toisaalta Venäjää rauhoitellaan sillä ettei Ukrainaa päästetä Natoon (mikä on ehdottomasti oikein geopoliittisesti). Taataan taas talouden kasvu myös Euroopassa -ja Suomessa- eli Venäjä-pakotteet poistettaisiin ja meidänkin maamme voisi pikku hiljaa alkaa saamaan vientituloja ja turistituloja joita tarvitaan. Jenkit avustaisivat Ukrainaa myös infran korjaamisessa ja Venäjä sallisi käyttää 100 miljardia jäädytettyjä venäläisvaroja jälleenrakentamiseen.
On kammottavaa miten Euroopan useissa valtioissa muka-pöyristytään ja haluttaisiin vaan jatkaa järjetöntä sotaa, verenvuodatusta, infran tuhoutumista sekä luonnontuhoja, kun samalla niin kehutaan länsimaiden demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Ristiriitaista. Nyt on otettava järki käteen ja tajuttava että maailma ei pyöri pelkästään Suomen tai edes EU:n ympärillä, vaan on runsaasti erilaisia kulttuureita ja poliittisia näkemyksiä. Fiksua on nähdä laajasti ja omata kykyä kompromisseihin, aivan samalla tavalla kuin kaupankäynnissä neuvotellaan hinnasta kompromissi. Niin Suomeenkin saatiin rauha vuonna 1944 kun maamme sen ajan fiksut päämiehet tajusivat tilanteen ja tekivät kompromissin.
Ohessa luonnos:
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011641369.html
Minusta tuo on aivan asiallinen. Ukraina saa siinä riittäviä turvatakuita ja toisaalta Venäjää rauhoitellaan sillä ettei Ukrainaa päästetä Natoon (mikä on ehdottomasti oikein geopoliittisesti). Taataan taas talouden kasvu myös Euroopassa -ja Suomessa- eli Venäjä-pakotteet poistettaisiin ja meidänkin maamme voisi pikku hiljaa alkaa saamaan vientituloja ja turistituloja joita tarvitaan. Jenkit avustaisivat Ukrainaa myös infran korjaamisessa ja Venäjä sallisi käyttää 100 miljardia jäädytettyjä venäläisvaroja jälleenrakentamiseen.
On kammottavaa miten Euroopan useissa valtioissa muka-pöyristytään ja haluttaisiin vaan jatkaa järjetöntä sotaa, verenvuodatusta, infran tuhoutumista sekä luonnontuhoja, kun samalla niin kehutaan länsimaiden demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Ristiriitaista. Nyt on otettava järki käteen ja tajuttava että maailma ei pyöri pelkästään Suomen tai edes EU:n ympärillä, vaan on runsaasti erilaisia kulttuureita ja poliittisia näkemyksiä. Fiksua on nähdä laajasti ja omata kykyä kompromisseihin, aivan samalla tavalla kuin kaupankäynnissä neuvotellaan hinnasta kompromissi. Niin Suomeenkin saatiin rauha vuonna 1944 kun maamme sen ajan fiksut päämiehet tajusivat tilanteen ja tekivät kompromissin.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Asiantuntijat eli puhuvat päät aamun uutisissa teeveessä ja mediassa kauhistelevat siksi, että ovat olleet neljä vuotta täysin väärässä sodasta.
Hellan lettas sentään rusnya Pietarista
Hellan lettaskin on herännyt rauhaa vastustamaan .
Putin ja kumpp tapattaneet satojatuhansia ihmisiä ja vammauttaneet satojatuhansia, jopa lapsia.
Tuollaisetko hirviöjohtajat pitäisi armahtaa?
Tähän väliin armotonta sadattelua ja kiroilua.
No vammauttiko Neuvostoliitto suomalaisia sotilaita tai ampuiko hengiltä? Tappoiko partisaanit itäosissa maata naisia ja lapsia sekä vanhuksia. Kyllä! Tappoivatko saksalaiset venäläisiä, juutalaisia, muita eurooppalaisia tai jenkkejä? Kyllä, lisäksi kiduttivat ja tuhosivat laajasti infraa. Tappoivatko liittoutuneet saksalaisia sotilaita ja siviilejä, pommittivatko Saksasta ison osan raunioksi? Kyllä!
Siitä huolimatta rauha saatiin 1944-1945 ja suhteet normalisoituivat. Ja muuten: esimerkiksi tapattajina olleet Churchill sekä Stalin jatkoivat vielä valtionjohtajina sen jälkeenkin. Tuohon aikaan osattiin katsoa kompromisseja tyyliin vahvin voittaa, toisaalta haluttiin jatkaa elämää eikä piehtaroida säälissä ja murheissa. Nyt vaan vatvotaan ja vatvotaan eikä valmista tule.
Miten kävi syyllisten eli natsisaksan johtajien, jotka sodan aloittivat?
Juu tiedetään mutta miten kävi muiden tapattajien, liittoutuneiden päämiesten?
Miten kävi Japanilaisten, Korealaisten ja Amerikkalaisten?
Liittoutuneet lopettivat sodan ja natsisaksan. Nyt liittoutuneiden tulee lopettaa sota ja natsivenäjä. Venäjä voi ryhtyä mukaan lopettamistalkoisiin toisen maailmansodan hengessä, niin venäjä natsivenäjä kukistetaan.
Hyvä että saadaan itäraja viimeinkin auki ja vienti ja tuonti vetämään.
Näkemykseni, Suomi on yks viimeisistä maista kenen kansa Venäjällä on tarvetta nykyisin palauttaa kauppasuhteet......paljon on menetetty.
En usko että Stubidon aikakaudella suhteet palaavat, jätkä on liian snobi kukkopoika siihen ja on ilmaissut kannanotoissaan Venäjä-vihansa.
Ei palaa sillä suomi ei tee örrki venäläisten kassa enään bisnestä se aika meni jo.
En osta Teboilin tuotteita koskaan
Virallinen Suomi saa sanoa mitä tahansa, mutta liike-elämä haluaa tehdä kauppaa. Kansantaloudesta pitää huolehtia.
Samaan sarjaan kuulu koko kokoomusjohtoinen ulkopoliittinen porukka, jota UPI siantuntijat kiihkeästi komppaa. Todella räkänokkaista porukkaa, polvihousut jalkaan noille loosereille.
Helppo on hyvinvoineen Euroopan johtajien -vieläpä eliittiä- uhota että sota jatkukoon ja lisää aseita. Yksikään heistä ei uskaltaisi mennä torrakka kädessä etulinjaan rintamalle, paskoisivat housuun heti ja tarvitsisivat kriisiterapiaa. Kännykän naputtelijoiden ja someposeeraajien olisi jo paras pitää Euroopassa turpansa kiinni ja antaa isojen poikien hoitaa hommat eli saada rauha aikaan. Kukaan muu länsitaho kuin USA ei ole edennyt asiassa mihinkään. Nyt on aika hyväksyä kompromissirauha, se on parempi kuin yksikään sota. Ja ehdoissa on mainittu että jos Venäjä aloittaisi sodan uudelleen vastaa länsi siihen. Ei Putin ja kaverinsa uskalla jatkossa sitä tehdä, he saisivat tuossa rauhassa havittelemansa ja voisivat esiintyä kansalleen voittajina. Pääsisi joka maa jatkamaan omaa hommaansa, oman talouden pyörittämistä. Meillekin tarvitaan idänkauppaa ja turismia, saisi elpymään maatamme ankeuden suosta.
Tuo on valitettavasti totta.
Ukraina saa siinä riittäviä turvatakuita
Ukraina sai tälläset vakuudet usalta ja venäjältä jo 90-luvulla eli ei kukaan uskoa trumpin ja puutin lupauksiin ei edellisetkään ole yhtään pitäneet.
Näinpä. Venäjän lupaukset ovat yhtä tyhjän kanssa ja Trump on tunnetusti patologinen valehtelija ja itsekäs kusipää.
Rauha tehdään voittajan ehdoilla. Kun EU ei saanut rivejään suoraksi on turha valittaa.
Sitäpaitsi EU ei ole sodan osapuoli.
Ei niin, vaikka EU-kampaviinerikokoustajat ja natoniilot haluaisivat kovasti mukaan.
Euroopan ja siis Suomenkin on jatkettava Ukrainan aseistusta ja rahatukea vaikka seuraavat 100 vuotta! Meidän on solidaarisesti tingittävä omasta elintasostamme jotta valtiomme saa sinne tukea. Luopukaamme liiasta eläkkeen määrästä, muista sosiaaliturvista, tinkikäämme erikoislääkäripalveluista ja koulutuksen tasosta, suunnatkaamme nekin rahat Ukrainalle! Ukraina on veljesvaltio Suomelle ja Stubb on yksi Zelenskyin parhaista kavereista.
Slava Ukraini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Höpsistä!
Meillä on jo rahat loppu. Hukkaan on mennyt koko tuki Ukrainalle. Mitään ei ole jäljellä.
Rahaa saa aina, eli lainaa. Lisäksi EU on jo sopinut yhteisvelasta ja Ukraina-yhteisvelasta, eli rahaa saa ja sotaa jatkettakoon kovemmin panoksin niin kauan että maa on vapautettu ryssistä.
Jos sinun naapurit ovat riidoissa keskenään ja tappelevat verisesti niin anna heille rahaa,lainaa vaikka jostain että ne jaksaa taas tapella.se on sun asias!
Minustakin 28. kohteen lista on todellinan rauhan lista. Kohta 11 jotenkin huvitti koska Eurooppaa ei ole pidetty mukana missään, ainakaan julkisesti
"11. Ukraina on EU-jäsenyyskelpoinen ja saa lyhytaikaisen etuoikeutetun pääsyn Euroopan markkinoille, kun tätä kysymystä käsitellään."
27. Tämä sopimus on laillisesti sitova. Sen toteutusta seuraa ja takaa rauhanneuvosto, jota johtaa presidentti Donald J. Trump.
Koomista kun turmpin kaus vallassa kestää enään 2v ei hän sitten johda yhtään mitään eli tämä diili raukeaa sillä hetkellä kun trump menettää valtansa eikä ole enään takaamassa.
Joo tehdään kuin puttiini haluaa trumpin johdolla koska trumppi haluaa Kanadan 51 osavaltiokseen. Sehän on helpompaa kun muut maat hyväksyy Ukrainan antamisen venäjälle. Eikö?
Tämä juuri ja lisätään vielä Venezuela ja Gronlanti
Putinistina et ymmärrä, että Venäjä on roistovaltio jota ei hillitse kuin voima. Putinin allekirjoitus ei ole paskankaan arvoinen ja Venäjä on valmis rikkomaan aivan kaikki sopimuksensa.
Onhan nytkin paperilla voimassa Venäjän sitoumus, että se kunnioittaa Ukrainan suvereniteettiä ja koskemattomuutta, kunhan Ukraina luopuu neuvostoaikaisista ydinaseista. Ukraina on luopunut ydinaseista, mutta mitenkäs Venäjä on noudattanut sopimusta?
Siksi Ukrainan turvatakuut ovat aivan keskeinen osa rauhaa. Nyt Venäjä vaatii Ukrainalle "turvattomuustakuita", niin että Ukraina on helpompi pala, kun Venäjä seuraavan kerran hyökkää. Rauha olisi vain "välirauha" ennen seuraavaa Venäjän hyökkäystä.
Höpöhöpö. Onkos EU-kampaviinerikokoustaja-lentelijät saaneet mitään erikoista aikaan ja rauhansuunnitelma-ehdotustaan? Niinpä. Kyvyttömien hurlumhei-kokoustajien kultapossukerho vain. Pääsevät ankeasta perhearjesta eroon, voivat käydä huorissa, ryypätä, jutella mukavia, ja vaihtelua.
Natsi
Kaalisoppasi jäähtyy, kun täällä trollaat.
Joiltakin loppuu tuo soppakin pöydästä,lainaisko Zelenskyi jonkun euron että sais kaalia?
Venäjä on rikollinen. Rikollisen pitää ensimmäiseksi korvata tekemänsä tuhot.
Rikolliselle tulee määrätä rangaistukset ja sanktiot kansainvälisen oikeuden rikoksista.
Rikokseen syyllistyneet johtajat tulee asettaaa vastuuseen ja rangaista kansainvälisen lainsääödännön mukaisesti.
Venäjä ja nyt USA:kin toimivat nyt niin että mitään tietä luottamuksen palauttamiseen ei ole näkyvissä. Ei vaikka heidän laatimansa sopimus saatettaisiin pakottamalla voimaan.
Kyllähän rauhansopparin luonnoksessa Venäjä hyväksyy takavarikoidusta rahamäärästään 100 miljardin euron käyttämisen Ukrainan jälleenrakentamiseen. Olisiko parempi jatkaa, suututtaa Venäjää lisää ja ei antaisi mitään rahaa ja valtaisi ajan kanssa pikku hiljaa lisää maata?
Jumaliste miten tyhmiä ihmisiä on nykyaikana, eivät todellakaan tajua että ison naapurin rajamaan on syytä niellä liika ylpeys ja tehdä kompromisseja. Suomikin teki.
Rähinä alkoi siitä kun Ukraina alkoi puhua EU:sta ja Natosta,venäjä varoitti ja valtasi Krimin. Ei uskottu vieläkään ja lopputulos on tämä,sanoin jo silloin alussa että oliskohan parempi pitää suuta soukeammalla ja olla uhoomattaa. Nyt ukraina ja EU on pakon edessä, Trumppi ja putin käärii voitot ja EU ja Suomi maksaa viulut,ja sitä soittoa tulee sitten riittämään! Suomi hakkasi taas päätään mäntyyn ja lujasti!
Eli sota alkoi siitä kun venäjä hykkäsi krimille.
Niinpä. Jo Bush liehitteli ja lupaili Ukrainalle auvoisaa eloa lännen piirissä ja Naton jäsenenä. Ukrainalaiset saatiin aivopestyä tavallaan. Venäjälle suuri mörkö on vuosikymmenet ollut Nato, se näkee sen vaan ikuisena uhkana ja mahdollisena hyökkääjänä Venälle. Luultavasti pelossa on mukana historiaa eli Kaarle Suuri, Napoleon ja Hitler hyökkäsivät, tuhosivat, raiskasivat ja lopulta perääntyivät. Lännen kannattaisi miettiä tätäkin puolta; ei ole pelkästään yhtä osapuolta sodassa.
Suomihan on vaan noudattanut EU:n virallista linjaa mallioppilaan tavoin joten takinkäännöksen pitäisi olla yhtä helppoa.
Trumpin valtakausi kestää enään pari vuotta sitten nämä sen tekemät diilit raukeaa ei ole siis kestävällä pohajlla rauhan tulo trump ei voi taata kuin pariksi vuodeksi.
Joopajoo. Palataan sitten parin vuoden päästä asiaan. Nyt on hyvä saada se rauha ja päivä kerrallaan jatkossa.
Totta joka sana!