Varsinkin hautaustoimilaissa, osin muutenkin, on pohjimmiltaan yksi perusongelma: On oletettu evlut kirkon olevan "aina" olemassa. Vuosituhannen vaihteessa kirkkoon kuuluvien osuus laski noin 0,1 prosenttiyksikköä vuodessa. Silloinen n. 85 % olisi siis nyt n. 82,5 %. Ei olisi välttämätön kiire muutoksille.
Todellinen vuosittainen lasku on nykyään luokkaa 1 %-yksikköä ja enemmänkin. Poliitikkojen olisi pitänyt viimeistään 2010 herätä tähän, mutta moni ei vieläkään ymmärrä. 2/3-osan raja on jo alitettu, ja 1/2-raja rikkoutuu noin 2032. Se ei ole kovin kaukana kun miettii miten hitaasti lakeja muutetaan.
Siitä olemme eri mieltä onko tämä muutos hyvä. Siitä voisimme silti olla samaa mieltä, että se on joteensakin varma ja siihen olisi hyvä mukautua.
Evlut kirkon asema murenee varmuudella
29
289
Vastaukset
- Anonyymi
Kirkon ylivalta on edelleen ehdoton. Koti, uskonto ja isänmaa. Nyt ja aina.
- Anonyymi
Etuoikeuksia kirkolla todellakin edelleen on, mutta mikä on se konkreettinen valta?
No ok, edelleen pääsevät tekemään itseään tykö kouluihin.
Mutta mukavana puolena on se, että nimenomaan kirkon lapsi- ja nuorisotyöntekijöitten joukko kutistuu koko ajan. Ymmärretään, ettei siihen panostaminen tuo tulosta, joten vähennetään kuluja sieltä.
Eli olemme oikeilla raiteilla.
Pitäisi vaan saada lisää vauhtia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etuoikeuksia kirkolla todellakin edelleen on, mutta mikä on se konkreettinen valta?
No ok, edelleen pääsevät tekemään itseään tykö kouluihin.
Mutta mukavana puolena on se, että nimenomaan kirkon lapsi- ja nuorisotyöntekijöitten joukko kutistuu koko ajan. Ymmärretään, ettei siihen panostaminen tuo tulosta, joten vähennetään kuluja sieltä.
Eli olemme oikeilla raiteilla.
Pitäisi vaan saada lisää vauhtia.Pääseehän vaparitkin kouluihin, mutta resursseja puuttuu kun ei ole kannatustaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etuoikeuksia kirkolla todellakin edelleen on, mutta mikä on se konkreettinen valta?
No ok, edelleen pääsevät tekemään itseään tykö kouluihin.
Mutta mukavana puolena on se, että nimenomaan kirkon lapsi- ja nuorisotyöntekijöitten joukko kutistuu koko ajan. Ymmärretään, ettei siihen panostaminen tuo tulosta, joten vähennetään kuluja sieltä.
Eli olemme oikeilla raiteilla.
Pitäisi vaan saada lisää vauhtia.Valtaa on ainakin työaikoihin. Työaikalaki on sidottu kirkkolakiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtaa on ainakin työaikoihin. Työaikalaki on sidottu kirkkolakiin.
No prkle, niinhän tuo taitaa olla! Pyhätyölisät taas tänäkin vuonna reilusti yli 5000€. Eikö noista millään pääse eroon jos ei kuulu kirkkoon?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No prkle, niinhän tuo taitaa olla! Pyhätyölisät taas tänäkin vuonna reilusti yli 5000€. Eikö noista millään pääse eroon jos ei kuulu kirkkoon?
Työn tuottavuus sen palkan viime kädessä määrä. Ja tuottavuuden tutkimus ja teknologia, eivät uskonnot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työn tuottavuus sen palkan viime kädessä määrä. Ja tuottavuuden tutkimus ja teknologia, eivät uskonnot.
Jaa niin tuottavuus?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011655270.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työn tuottavuus sen palkan viime kädessä määrä. Ja tuottavuuden tutkimus ja teknologia, eivät uskonnot.
Palkkalaskelmassa lukee 'pyhätyölisä'. Kuinka tuottavuus, tutkimus ja teknologia on sen määritellyt?
Anonyymi kirjoitti:
Palkkalaskelmassa lukee 'pyhätyölisä'. Kuinka tuottavuus, tutkimus ja teknologia on sen määritellyt?
Ilman kristinuskoa meillä ei varmastikaan olisi helatorstaita. Samalla tavalla ilman islamia tuskin kukaan juhlisi juuri silloin kun on nykyinen ramadanin päätöspäivä.
Mutta jokainen tajuaa ettei palkka ole mikään mielivaltainen vakio, jonka eduskunta vain säätää ylemmäs tai alemmas. Työnantajat tekevät palkkauspäätöksen miettien mitä työntekijä maksaa ja mitä tuottaa.
- Anonyymi
Hautaustoimen puolella on tosiaan ongelma jos pienet yhteisöt perustavat pikku, pikku hautausmaitaan. Sitten pienet yhteisöt lakkautetaan ja viimeinenkin riitautuu....
Mutta jos "On oletettu evlut kirkon olevan "aina" olemassa." perustuu siihen, ettei kirkko voi mennä konkurssiin, olet ajautunut harhaan ajatuksinesi. - Anonyymi
Oma lepopaikkani taitaa löytyä suomalaisen järvimaiseman sylistä. Ei hautakiveä, ei kustannuksia kirkolle, johon en koskaan kuulunut:
https://www.jyvaskyla.fi/sites/default/files/2024-08/vainajien-tuhkien-sirottelualueet-jyvaskylan-kaupungin-vesialueilla.pdf- Anonyymi
Eikä omaisten tarvitse tuoda kukkia ja kynttilöitä haudalle.
- Anonyymi
Vaikka valta murenisi, kirkko ei silti ole mihinkään katoamassa eikä katoa.
- Anonyymi
Aivan - kirkko on ja pysyy
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan - kirkko on ja pysyy
Vaikka kuinka surkeanan muinaisjätöksenä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka kuinka surkeanan muinaisjätöksenä!
Ei kirkko ole muinaisjätös sekulaarissa Ranskassakaan, maassa, jota vapaa-ajattelijatkin ihannoivat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kirkko ole muinaisjätös sekulaarissa Ranskassakaan, maassa, jota vapaa-ajattelijatkin ihannoivat.
Melkoisen marginaalissa on on jo siellä.
On niin vaikea saada pätevää työväkeä täyttämään auki olevia virkoja, että suuri osa uusista on kehitysmaista kotoisin ja pätevyysvaatimuksista on jouduttu karsimaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melkoisen marginaalissa on on jo siellä.
On niin vaikea saada pätevää työväkeä täyttämään auki olevia virkoja, että suuri osa uusista on kehitysmaista kotoisin ja pätevyysvaatimuksista on jouduttu karsimaan.Mutta ei ole silti mihinkään hävinnyt.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ei ole silti mihinkään hävinnyt.
No tuossa olet oikeassa. Suomessa toimii myös jopa muutamien kymmenien ihmisten kirkkoja, jokunen perhe yhdessä on palkannut pastorin. Seurakuntaliitto ja STLK lienevät vielä parissa sadassa, mutta suunta on kai alaspäin. Jonkinlainen evlut jäännös tullee olemaan olemassa sadan vuoden päästäkin.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No tuossa olet oikeassa. Suomessa toimii myös jopa muutamien kymmenien ihmisten kirkkoja, jokunen perhe yhdessä on palkannut pastorin. Seurakuntaliitto ja STLK lienevät vielä parissa sadassa, mutta suunta on kai alaspäin. Jonkinlainen evlut jäännös tullee olemaan olemassa sadan vuoden päästäkin.
Todennäköisesti melko iso jäännös.
- Anonyymi
Menevätkö seurakunnat selvitystilaan kuin valiiton osastot ja sitten
ne on yhdistettävä johonkin toimivaan osaan
jotainhan on tehtävä jos rahat loppuu- Anonyymi
Kyllä, liitetään yhteen!
Nykyinen laki ei kuitenkaan ole tainnut ottaa huomioon tilannetta, että kun loppupelissä joudutaan yhdistämään kaikki seurakúnnat yhdeksi superseurakunnaksi, niin mitä tapahtuu kun se suuri romahtaa.
No, ei ihan vielä pidätellä henkeämme tuota odotellessamme. Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, liitetään yhteen!
Nykyinen laki ei kuitenkaan ole tainnut ottaa huomioon tilannetta, että kun loppupelissä joudutaan yhdistämään kaikki seurakúnnat yhdeksi superseurakunnaksi, niin mitä tapahtuu kun se suuri romahtaa.
No, ei ihan vielä pidätellä henkeämme tuota odotellessamme.Ei se tosiaan aivan äkillinen muutos tule olemaan. Monilla seurakunnilla on myös melko paljon metsää.
Mutta tosiaan sietäisi tuohon varautua jo.
- Anonyymi
Ei asema muutu ilman että eduskunta tekee päätöksiä ja kirkon julkisoikeudellinen erityisasema peretaan.
- Anonyymi
Kansalaiset äänestävä kirkon valtaa vastaan tyhjillä kirkoilla ja eroamalla sen jäsenyydestä. Tämä on koko ajan vakaa suunta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansalaiset äänestävä kirkon valtaa vastaan tyhjillä kirkoilla ja eroamalla sen jäsenyydestä. Tämä on koko ajan vakaa suunta.
Kirkon valtaa vastaan? Vapaa-ajattelijat hehkuttavat eroamaan kirkollisveron vuoksi. Raha ei ole toissijainen vaikutin ero päätökseen.
- Anonyymi
Joteessa lienee ulisijoilla sijansa.
- Anonyymi
Sekös meitä harmittaa. T. Av
- Anonyymi00028
Kyä näin om meinaan!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT3253845Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1283570Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku42260- 1121684
Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja181588Typeryyttä
Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik1241319Martina mukana erikoisjoukossa
Huippurankka Erikoisjoukot-ohjelma jatkuu, Martina mukana. Kerrankin Martinalle hyvä ohjelma, hänellä on voimaa, sisua j136937Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!
Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit99890Häneen rakastuminen oli sellaista
että aina uskoi ja luotti että kyllä tästä vielä edetään jotenkin. Se olikin vain rakastuneen toiveajattelua kaikki. Ta79845- 86761