Kuulin tuon radiosta. Ehkä tekstivälin jossain Ylen sivuilla. Elia varoittaa Venäjän hybridivaikuttamisesta. Osaa tarkastelle kriittisesti myös omaa kirkkoaan.
Miten Venäjän hybrifivaikuttaminen näkyy vapareissa? Osaako vaparijohto tarkastella liiton ja yhdistysten tilannetta kriittisesti? Vai onko kriittistä ajattelua vain kirkonmiehillä mutta ei vapareilla?
Miten Venäjän hybrifivaikuttaminen näkyy vapareissa? Osaako vaparijohto tarkastella liiton ja yhdistysten tilannetta kriittisesti? Vai onko kriittistä ajattelua vain kirkonmiehillä mutta ei vapareilla?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Juttu on netissä, https://yle.fi/a/74-20196442, ja siitä on jo ollutkin sisäisessä keskustelussa juttua.
En usko että vaikutus toimii samalla tavalla vapaa-ajattelijoiden kautta. Tässä mielessä uskontokuntia parempi rinnastus meihin on joku muu aatteellinen yhdistys, sanotaan nyt vaikka Vegaaniliitto.
Käsittääkseni yksi vahvasti Kreml-mielinen jäsen on eronnut pitkälti minun vuokseni, olen kirjoitellut niin vahvasti Ukrainan puolesta.
Sehän hyvä, että erosi. Miksi loput venäjämieliset ovat edelleen jäseninä?
Vegaaniliiton SKP Koivu Lallekko annoit liitosta kenkää?
Jos pitää Suomen puolustusta tärkeänä, välttää tuollaisia kommentteja.
Olen Esan kanssa edelleen eri mieltä Nato-jäsenyydestä. Silti on väärin sanoa häntäkään venäjämieliseksi. Laajemmin, esimerkiksi Vihreät oli eri mieltä itärajan sulusta ja silti mm. Atte Korhola aivan juuri kommentoi Ukrainan puolesta yms.
Suomalaiset ovat tässä varsin yksimielisiä. Poikkeuksia on, Ano Turtiainen ehkä surullisimpana ja Vapauden liitto merkittävimpänä keskittymänä. Yritetään nyt olla syyttämättä toisiamme aiheetta. Sisäiset ristiriidat ovat vihollisen etu.
Yhdenmiehenturtiainen. Kannanotto U puolesta. Äläpä Msalo yritä sumuttaa,
Msalo on liiton kärkimies
Vasliitto tuomitsee hyökkäyksen mutta ei hyväksy asevientiä vaan vaatii rauhaa
Elihau tausmaanrauhaa ja ajaa U rysänmiehitystä kuin karjalapetsamotuhoa
Vasliitto rysänhyysärinä mäkeen Valiitosta
Sisäiset ristiriidat joista ei voi puhua ja tuoda esiin, vaan pyritään lakaisemaan maton alle, on vihollisen suurin etu.
Kyllä. On selvää että Ylikosken kommentointi pelaa Venäjän pussiin. Muka sisällissota. Muka venäjänkielisten sortoa. Täyttä venäjäpropagandaa. Erottakaa se mies.
Ano on toki aivan poikkeuksellinen tapaus. Mutta Ossi Tiihonen, joka sittemmin perusti Vapauden liiton, sai n. 15 prosenttia Perussuomalaisten puheenjohtajavaalin äänistä. Toki emme tiedä miten iso joukko nyt katuu äänestämistään; toivottavasti iso.
Jos on oikeasti Suomen puolella, pyrkii arvioimaan niin omaa kuin muitakin puolueita, ja "puolueita" laajemmin ymmärrettynä, reilusti.
Kannattaisi sinunkin siis arvioida reilusti vapareita. Paljonko venäjämielisiä lymyää riveissänne?
Tottakai. Kovinkaan suuren joukon kanssa ei ole tullut aiheesta keskusteltua (vähän yllättävää, kun monesta muusta on juteltu). Niinpä kauhean vaikea arvioida.
VA-lehdessähän hyökkäys ei ole juuri näkynyt, kun sen perustelut eivät kovin laajasti ole olleet uskontoon nojautuvia ja patriarkka Kirillin rooli jäänyt pieneksi. Sivulauseenomaisia huomioita on mm. minun "Kääntäen, en kai kuvittele koronaa huijaukseksi tai Butšan joukkomurhaa Ukrainan lavastukseksi vain siksi, että väite on vastoin niinsanotun valtamedian kertomaa?" (ks. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/mielensapahoittaja-pohdiskelua-vapaa-ajattelun-olemuksesta/), jotkut Yki Räikkälän ja muistaakseni Brotheruksen jutut.
Hassua, ettei Kirillin ja Putininuskonnollinenjulistus herätävapareissa kritiikkiä. Paljastavaa.
On sitä kommentoitu vähän.
Mutta olisi epärehellistä väittää uskontoa tämän nimenomaisen hyökkäyksen merkittäväksi syyksi, kun se ei nähdäkseni ole. Uskonnon kritiikkikään ei saa minusta olla epärehellistä.
Sen sijaan kritisoitte koko ajan kirkkoa, jolla on kriisiaikana keskeinen tehtävä. Eli vain vähän kritiikkiä Venäjän kirkolle, paljon Suomen kirkolle. Kummalla puolella oikein olette?
Kummankaan kirkon julistamaa jumalaa ei ole olemassa. Evlut kirkon roolista kriisiaikana voisi luoda oman ketjun.
Onko sinusta uskonnolla merkittävä rooli Venäjän hyökkäyksessä? Voit toki tehdä tästä kirjoituksen Vapaa Ajattelijaan 1/2026; 4/2025 lienee jo täysi.
Onhan uskonto ihan hyökkäyksen perustelun ytimessä: Kiovan kaste etc. Tätä ette halua huomata mutta kotimaista viranomaistoimijaa kampitatte. Tämä kyllä paljastaa millä puolella olette. Sinäkin.
Teetkö sinä tästä kirjoituksen VA-lehteen?
En, koska sitä ei julkaistaisi. Eihän teidän lehdessä ole enää mitään itsekritiikkiä. Janne-vainaa aikoinaan kirjoitti hyvääkin itsekritiikkiä. Hänet pantiin ulos niinkuin kaikki, jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Sinä ilakoit hänen kuolemansa jälkeen luonnehtimalla häntä nörtiksi.
Sinä myös ”unohdit” seremoniafirmaketjussa jatkaa keskustelua. Tietysti sanot, ettet halua jankkaamista antivaparin kanssa etc. Sitähän kaikki aina on kun koet turvallisen tilasi uhatuksi. Aika säälittävää.
En ymmärrä millaista itsekritiikkiä va-liitossa olisi kirjoittaa Venäjän hyökkäyssodasta.
Sossulahkoissa toiminta keskittyy usein ymmärryksen etsimiseen olemassaolonsa perustelemiseksi
Et ymmärrä, vaikka se on sinulle kerrottu? Joko olet yksinkertaisempi kuin osasin ajatella tai sitten tekeydyt noin yksinkertaiseksi. Sanotaan vielä kerran: Esa ja muut venäjämieliset olisivat liiton sisäisen itsekritiikin aiheena.
Jätät täysin huomiotta esimerkiksi sen Helsingin VAbaarin syksyllä, jossa alustus koski Venäjän "pyhää" sotaa. Ja Esahan oli (ja teknisesti on vieläkin vuodenvaihteeseen) yhdistyksen pj.
Kirjoita nyt se juttu ja lähetä toimitukselle.
Esa voisi julkisesti yhtyä Elian ajatuksiin ja ottaa yhteyttä pikaisesti Yleisradion haastattelua varten .
Putinia vetää kuin home kärpässejä
Vasemmistoryhmän mepit äänestäneet Venäjä-päätöksiä vastaan EU-parlamentissa
Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi
Li Anderssonin EU-ryhmän jäsenet eivät asettuneet Ukrainan aseavun taakse parlamentin äänestyksessä. Anderssonia ärsyttää, miten paljon maantiede näyttää vaikuttavan asenteisiin (Iltalehdestä)
Maantieteellisesti LiAndersson on Turusta jossa etuilu perustuu pakkoruosiin
Oiotaanpa tarkoituksellisesti virheellistä kommenttiasi.
Pieni joukko EU-parlamentin vasemmistoryhmän mepeistä on äänestänyt Venäjän hyökkäyssodan Ukrainassa -päätöslauselmia vastaan.
https://faktabaari.fi/fakta/li-andersson-ja-perttu-jussila-vaittavat-taysin-painvastaisia-asioita-eu-parlamentin-vasemmistoryhman-venaja-aanestyksesta-molemmat-vaitteet-ovat-paaosin-tosia/
Lisäksi valiittolaisten suunnitelmat 16.11. 2021 Silakkaliikkeessä on otettu pohjaksi Putinin sotaesitelmään Valdaissa 5.10. 2023 ja myöhemmin rauhanneuvotteluissa esim. Istabulissa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/PutinVaparit#comment-123523044
Perussuomalaiset on tutkitusti Suomen vakiintuneista puolueista Venäjä-mielisin puolue.
Tämähän ei ollut mikään yllätys.
https://www.ku.fi/artikkeli/4624265-perussuomalaiset-suhtautuvat-myonteisimmin-putinin-venajaan-vasemmistoliitossa-suurin-kielteinen-kaanne
Tosin emme tiedä mikä on PS:n rivikannattajien tyypillinen kanta nyt. Ehkä Halla-ahon puhe ukrainaksi sai ainakin miettimään asiaa.
Tämän palstan kannalta ehkä olennainen kysymys: Jos olisi lukemat tuossa kyselyssä olleet päinvastoin, mitä silloin PS:n kannattaja todennut? Onko sama mitta omien ja muiden tekemisissä?
Miksi Putin-mieliset saavat jatkaa vapariporukoissa?
Venäjä aloitti hyökkäyssotansa Ukrainassa jo helmikuussa 2014, ei vasta helmikuussa 2022.
EVA:n kyselytutkimus tehtiin marraskuussa 2021, Venäjän aloitettua jo saman vuoden keväänä joukkojen keskitykset miehittämilleen Krimille ja Donetskin ja Luhanskin alueille sekä muualle Ukrainan rajan vastaisille alueille ja Valko-Venäjälle.
Heinäkuussa 2021 Vladimir Putin julkaisi esseen, jossa hän muun muassa perusteli Ukrainan olevan osa Venäjää.
Jos perussuomalaisten kannattajat eivät siis olleet tietoisia Venäjän olemuksesta, olivat he vapaaehtoisesti tietämättömiä.
https://yle.fi/a/3-7161714
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sodan-ex-johtaja-myontaa-ne-ovat-venajan-joukkoja/
Ihan pimeää puhetta parlamenttipuheista
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-sai-korkean-tason-kunniamerkin-ukrainalta/8788774
Heinäluoma sd sai vastaavat ryssienmerkin
Heinäluoma ei pitänyt puhettaa venäjänparlamentissa vaan sai mitalinsa Kremliltä
pitkäaikaisesta rysänhyysäilystä
Vähän Ykosken tyyliin, tämän
levittämä tuki venäläisten etuoikeuksille Ukrainassa 16.11.2021 Silakkaliikkeessä
juuri ennen hyökkäyksen alkua
on otettu pohjaksi Putinin esitelmään Valdaissa 5.10. 2023
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/#comment-123523044
Läpisormiset luulivat sen jatkuvan ikuisesti? Tyypillisesti sdp-keskusta on vanhasta muistista harjoittanut rysänhyysäntää ja raakuuksien läpisormien katselua "Ystävyyden kunniamerkki myönnetään tällä kertaa seuraaville Suomen kansalaisille: Lehtomäki, Paula Ilona, Suomen valtioneuvoston valtiosihteeri sekä Heinäluoma, Eero Olavi, Suomen parlamentin kansanedustaja, ”ansioista kansojen ystävyyden ja yhteistyön lujittamiseksi, hedelmällisestä työstä kansakuntien ja kansojen kulttuurin lähentämiseksi ja keskinäiseksi rikastuttamiseksi” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005411836.html
Lukeminen kannattaa: vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti
Tiivistän lehdestä olennaisen: päätoimittaja Esa ei ole siellä tuominnut Venäjän hyökkäystä. Paljastavaa.
Ylikosken johtama lehti otti kantaa nopeasti: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/ihmisoikeusloukkauksia-ei-pida-katsoa-lapi-sormien/
Sen jälkeen on ollut useampiakin ortodoksikirkon Krillin roolia käsitteleviä juttuja. Myös Ylikoski arvosteli kirjan Putinin alttaripoika.
Lehti ei ole yleispiliittinen lehti, vaan sillä on oma agenda, jota muut lehdet eivät hoida.
Msalon pallottelu - onko uskonolla rooli venäläisten raakuudessa - kuvaa sitä että ei tunneta historiaa eikä sellaisia ole Valiitossa mutta kom on tukemassa Kremlin väärennöshistoriaa
Venäjällä ei siis koskaan ole ollut valistuskautta ja se on aasialaisen mongolisen raakuudeen pesä - ortoksikirkko on vain Kremlin pelinappula massojen käsittelyyn
Tässämielessä on tietty rooli uskonolla mutta PutinLavrovMedvedev ovat bolshevistisen koulun käymiä raakalaisia
Sitä voi tietenkin miettiä miksi joku vasliitto/kijusdemari ... jatkaa venäläisen kansan erottamista kremlin raakuuksista vaikka ne elävät varasteluilla alueilla ja rakennuksissa Petsamossa ja Karjalasas perhekunnittain
Kuten yläpuolellakin mainitsen ja olen toistanut muutaman kerran täälläkin Venäjällä ei siis koskaan ole ollut valistuskautta ja se on aasialaisen mongolisen raakuuden pesä - ortotoksistinen kirkko on vain Kremlin pelinappula massojen käsittelyyn
Järjestelmässä on jmala joka on ollut tsaari, Stalin, Putin. Kyllä myös Lenin kuten on selvä, mutta L ei ole nyt P: n suosiossa
Sosialistinen Valiitto ei ole oikeasti huomannut tätä jmalakuvaa koskaan eikä näe sitä nykyisessä bolshevistijohdossa, P: n jumaluutta nykytilassa
Tästä vaarallisesta tilanteesta on juttu Usarissa
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarno-limnell/venajan-pinnan-alla-kuplii-mutta-todellinen-riski-ei-ole-siella-missa-moni-luulee/#comment-4858722
Eversti evp Martti J.Kari (r.i.p.) piti luennon ”Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?”.
Siinä hän antoin yhden selityksen johtajan ylivallalle. Venäjällä on kerrallaan vain yksi vallassa oleva johtaja. Häntä ei saa arvostella koska hän on saanut valtansa Jumalalta. Arvostelun olisi siis jumalanpilkkaa. Koska virheitä tapahtuu myös Venäjällä (mm. Ukrainan sota) ne johtuvat siitä, että neuvonantajat ja ”pajarit” ovat valehdelleet. Johtaja ei tee virheitä. Nyt näitä virheen tehneitä alamaisia pitää rangaista.