On vastenmielinen joka itsenäisyyspäivä toistuva ilmiö.
Todellinen isänmaallisuus on jotain muuta. Varsinkin vuonna 2025.
Varsinkin ottaen huomioon että suomalaisen oikeiston ja varsinkin keskustan pää oli syvällä ryssien ahterissa.
Veteraaneja on sen verran vähän että annetaan heille jo vapautus sodasta.
Siniristilipulla ja veteraaneilla teutarointi
36
256
Vastaukset
- Anonyymi
Joku on sanonut että isänmaallisuus on rosvojen viimeinen turva. Enkä arvuuttele mitä hän tällä tarkoitti.
- Anonyymi
Tarkemmin ottaen isänmaallisuudella ratsastaminen jota tämä.teutaroijaporukka harrastaa..
Jotenkin älytöntä roikkua jossain 108 vuoden takaisessa Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkemmin ottaen isänmaallisuudella ratsastaminen jota tämä.teutaroijaporukka harrastaa..
Jotenkin älytöntä roikkua jossain 108 vuoden takaisessa Suomessa.Mitä vikaa on kunnioittaa historiaa ja osoittaa arvostusta menneitten sukupolvien saavutuksille?
Tottakait vapaasti saa myös halventaa esi-isiemme työtä, mutta tehdään sekin rauhanomaisesti omia aatteita esiin nostaen, ei toisten aatemaailmaa vastaan hyökkäämällä jopa väkivallalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä vikaa on kunnioittaa historiaa ja osoittaa arvostusta menneitten sukupolvien saavutuksille?
Tottakait vapaasti saa myös halventaa esi-isiemme työtä, mutta tehdään sekin rauhanomaisesti omia aatteita esiin nostaen, ei toisten aatemaailmaa vastaan hyökkäämällä jopa väkivallalla.Sinä juuri halvennat Tanneria ja maltillista työväenliikettä. Suomen lippu ei ole oikeiston yksinoikeus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä vikaa on kunnioittaa historiaa ja osoittaa arvostusta menneitten sukupolvien saavutuksille?
Tottakait vapaasti saa myös halventaa esi-isiemme työtä, mutta tehdään sekin rauhanomaisesti omia aatteita esiin nostaen, ei toisten aatemaailmaa vastaan hyökkäämällä jopa väkivallalla.Tyhmä maalainen ei tietenkään ymmärtänyt mistä.kritiikissäni oli kyse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä juuri halvennat Tanneria ja maltillista työväenliikettä. Suomen lippu ei ole oikeiston yksinoikeus.
Jaahas, kerroppa mikä tuossa oli Tanneria vastaan? Tanner ei hillunut kadulla silloinkaan kun Kosolan joukot mellastivat. Siihen ei nykyinen vasemmisto pysty, vaan lähtee punaliput heiluen vastustamaan vapaata ja täysin laillista marssia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmä maalainen ei tietenkään ymmärtänyt mistä.kritiikissäni oli kyse.
Tyhmä kaupunkilainen ei vastannut kysymykseen vaan alkoi arvostelemaan henkilöä.
Toistetaan kysymys: "Mitä vikaa on kunnioittaa historiaa ja osoittaa arvostusta menneitten sukupolvien saavutuksille?" Anonyymi kirjoitti:
Mitä vikaa on kunnioittaa historiaa ja osoittaa arvostusta menneitten sukupolvien saavutuksille?
Tottakait vapaasti saa myös halventaa esi-isiemme työtä, mutta tehdään sekin rauhanomaisesti omia aatteita esiin nostaen, ei toisten aatemaailmaa vastaan hyökkäämällä jopa väkivallalla.Historiaa on niin monenlaista. Toiselle historia sisältää lukuisan määrän epäoikeudenmukaisuuksia, toiselle taas pelkkää menestystä. Menneiden sukupolvien saavutukset voivat olla joko hyviä, huonoja tai jotenkin neutraaleja. Kaikkia niitä mahtuu Suomenkin menneisyyteen. Sotaveteraanien uhraukset ovat tietysti kunnioitusta herättäviä ja minusta on ihan hyvä, jos niitä edelleenkin muistellaan ja kunnioitetaan. Toivottavasti se on edes hienoinen maksu siitä, mitä he ovat tehneet oman henkensä ja terveytensä uhraamalla.
Monelta muulta osin Suomen historia on enimmäkseen hyväosaisten historiaa. Itseäni ei häiritse vetereaanien esille tuominen vaan enemmän se elitismi, minkä ympärillä itsenäisyyden juhliminen pyörii. Rahvas kokoontuu tv:n ääreen katselemaan, miten hoviväki pukeutuu juhliin. Minun puolestani nämä juhlat voisivat lopettaa. Tai sitten muuntaa niin, että kutsuttavien yläikäraja on 15 vuotta ja toisessa päässä alaikäraja 80 vuotta. Muut voivat valmistautua seuraavaan koulu- ja työpäivään.- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Historiaa on niin monenlaista. Toiselle historia sisältää lukuisan määrän epäoikeudenmukaisuuksia, toiselle taas pelkkää menestystä. Menneiden sukupolvien saavutukset voivat olla joko hyviä, huonoja tai jotenkin neutraaleja. Kaikkia niitä mahtuu Suomenkin menneisyyteen. Sotaveteraanien uhraukset ovat tietysti kunnioitusta herättäviä ja minusta on ihan hyvä, jos niitä edelleenkin muistellaan ja kunnioitetaan. Toivottavasti se on edes hienoinen maksu siitä, mitä he ovat tehneet oman henkensä ja terveytensä uhraamalla.
Monelta muulta osin Suomen historia on enimmäkseen hyväosaisten historiaa. Itseäni ei häiritse vetereaanien esille tuominen vaan enemmän se elitismi, minkä ympärillä itsenäisyyden juhliminen pyörii. Rahvas kokoontuu tv:n ääreen katselemaan, miten hoviväki pukeutuu juhliin. Minun puolestani nämä juhlat voisivat lopettaa. Tai sitten muuntaa niin, että kutsuttavien yläikäraja on 15 vuotta ja toisessa päässä alaikäraja 80 vuotta. Muut voivat valmistautua seuraavaan koulu- ja työpäivään.Suomen historia ei ole hyväosaisten, vaan päinvastoin, huono-osaisten historiaa. Autonomian aika oli aikaa kun suomalaista itsenäisyyttä pohjustettiin. Ei silloin, 1800 luvulla, ollut juurikaan hyväosaisia. Suurin osa kansasta eli kädestä suuhun. Mutta silti teki työtä ja rakensi maata.
1860-luvun loppuun osuu viimeisin suuri nälkäkatastrofi, joka tappoi ihmisiä koko maassa. Niin maaseudulla kuin kaupungeissa. Se myös pakotti silloiset päättäjät satsaamaan niin teollistumiseen kuin maatalouden tuottavuuden nostoon. Puutavarasta ja metsäteollisuudesta tuli meille tärkeä vientituote, joka auttoi muutosta. Rikkauksia ja hyväosaisia sekään ei paljoa tuonut, suhdanteet heitteli ja työmahdollisuudet sen mukana. Sahoja tuli ja meni, tehtaita nousi ja kaatui. Kourallinen ulkomailta tänne tulleita pärjäsi, Gutzeit, Ahlström jne. Se joukko oli todella suppea.
Toinen maailmansota, joka meillä kääntyi muutaman hyväosaisen sosialistin agiteeraamaan kansalaissotaan, oli seuraava muutoksen ajuri. Maaseudulla torpista tehtiin itsenäisiä tiloja, mutta köyhiksi nekin jäivät, hyväosaisuus ei siitä ainakaan noussut. Kaupungeissa tehdastyöläiset saivat 8 tunnin työajan ja muita parannuksia oloihinsa, mutta ei se hyväosaisuus siitä juuri kasvanut. Agiteerausta harjoittaneet koulutetut ja hyväosaiset sosialistit pakenivat Venäjälle, jossa lopulta Stalin heitä likvidoi kovalla kädellä. Sieltäkään ei siis hyväosaisuutta lohjennut edes heille.
Ei Talvi- ja Jatkosodan veteraanitkaan hyväosaisia olleet, köyhiä työläisiä niin maaseudulta kuin kaupungeista, pikkutilojen poikia ja tyläiskortteleiden lurjuksia.
Voinet kertoa missä se historian hyväosaisuus näkyy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmä kaupunkilainen ei vastannut kysymykseen vaan alkoi arvostelemaan henkilöä.
Toistetaan kysymys: "Mitä vikaa on kunnioittaa historiaa ja osoittaa arvostusta menneitten sukupolvien saavutuksille?"Arvostusta voi maalainen osoittaa monin tavoin.
Myös korostamatta omaa "isänmaallisuuttaan".
Mutta nämä on maalaisille liian vaikeita. - Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Historiaa on niin monenlaista. Toiselle historia sisältää lukuisan määrän epäoikeudenmukaisuuksia, toiselle taas pelkkää menestystä. Menneiden sukupolvien saavutukset voivat olla joko hyviä, huonoja tai jotenkin neutraaleja. Kaikkia niitä mahtuu Suomenkin menneisyyteen. Sotaveteraanien uhraukset ovat tietysti kunnioitusta herättäviä ja minusta on ihan hyvä, jos niitä edelleenkin muistellaan ja kunnioitetaan. Toivottavasti se on edes hienoinen maksu siitä, mitä he ovat tehneet oman henkensä ja terveytensä uhraamalla.
Monelta muulta osin Suomen historia on enimmäkseen hyväosaisten historiaa. Itseäni ei häiritse vetereaanien esille tuominen vaan enemmän se elitismi, minkä ympärillä itsenäisyyden juhliminen pyörii. Rahvas kokoontuu tv:n ääreen katselemaan, miten hoviväki pukeutuu juhliin. Minun puolestani nämä juhlat voisivat lopettaa. Tai sitten muuntaa niin, että kutsuttavien yläikäraja on 15 vuotta ja toisessa päässä alaikäraja 80 vuotta. Muut voivat valmistautua seuraavaan koulu- ja työpäivään.Kunnioittaa pitää muttei elämöidä niillä omaa agendaansa korostaakaeen.
Kumma ettet sinäkään ymmärrä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnioittaa pitää muttei elämöidä niillä omaa agendaansa korostaakaeen.
Kumma ettet sinäkään ymmärrä.Mielipidepankilla on vahva ja horjumaton usko sosialismiin, sitä täällä jankkaa ja elämöi sitä korostaen. Siksi ei ymmärrä muiden mielipiteitä.
- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Historiaa on niin monenlaista. Toiselle historia sisältää lukuisan määrän epäoikeudenmukaisuuksia, toiselle taas pelkkää menestystä. Menneiden sukupolvien saavutukset voivat olla joko hyviä, huonoja tai jotenkin neutraaleja. Kaikkia niitä mahtuu Suomenkin menneisyyteen. Sotaveteraanien uhraukset ovat tietysti kunnioitusta herättäviä ja minusta on ihan hyvä, jos niitä edelleenkin muistellaan ja kunnioitetaan. Toivottavasti se on edes hienoinen maksu siitä, mitä he ovat tehneet oman henkensä ja terveytensä uhraamalla.
Monelta muulta osin Suomen historia on enimmäkseen hyväosaisten historiaa. Itseäni ei häiritse vetereaanien esille tuominen vaan enemmän se elitismi, minkä ympärillä itsenäisyyden juhliminen pyörii. Rahvas kokoontuu tv:n ääreen katselemaan, miten hoviväki pukeutuu juhliin. Minun puolestani nämä juhlat voisivat lopettaa. Tai sitten muuntaa niin, että kutsuttavien yläikäraja on 15 vuotta ja toisessa päässä alaikäraja 80 vuotta. Muut voivat valmistautua seuraavaan koulu- ja työpäivään.Sotimaan joutuneet pakotettiin rintamille, eivät lähteneet rintamille uho päällä. Sotauho kuului Ehnrooteille ym . Käsittämätöntä että lähinnä oikeisto pitää yllä mielikuvaa, että sotaan lähdettiin uho päällä
- Anonyymi
Sotaveteraanien muistaminen loppuu noin neljän vuoden päästä, kun heitä ei enää ole. Sankarivainajien muistaminen sen sijaan jatkuu, koska sillä on vankat perinteet. Todennäköisesti eri elokuvaversioita Tuntemattomasta sotilaastakin tullaan itsenäisyyspäivisin näkemään hamaan tappiin asti.
Suomi on kyllä harvinainen poikkeus kansallispäivän juhlijaksi, sikäli kuin kuoleman ja surun muistamista voi juhlimisena pitää. Siihen on varmaan vaikuttanut juhlapäivän sijainti kalenterissa pimeään, sateiseen ja kylmään aikaan.
Mitkä sitten olisivat vaihtoehdot sotien muistamiselle tulevaisuudessa, kun joka tapauksessa sisätiloissa pitää värjötellä? Suomalaisen kulttuurin nykyistä voimakkaampi esilletuonti lienee todennäköisin vaihtoehto. Toisaalta musiikki ja kirjallisuus ei erityisemmin yhdistä kansaa ja niiden harrastajillakin on erilaisia arvostuksia. Tuskin edes Katri-Helenan tuleva televisiokonsertti tulee saamaan erityisen suurta katsojayleisöä. Urheilijasankareistammekin on nähty niin paljon dokumentteja, etteivät ne nosta juhlatunnetta.- Anonyymi
Mitä se suomalaisuus on?
Susijengi on hyvä esimerkki uudesta suomalaisuudesta.
Odotin tuota punalippukommenttia ilmeisesti osui juuri näihin teutaroijiin.
Oikeistodemari. - Anonyymi
Elokuvassa Football Factory on hyvä kohtaus missä umpirasistinen taksikuski haukkuu maahanmuuttajia kahdelle maailmansodan veteraanille.
Herrojen toteamus on tyhjentävä.
"What a wh...er" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä se suomalaisuus on?
Susijengi on hyvä esimerkki uudesta suomalaisuudesta.
Odotin tuota punalippukommenttia ilmeisesti osui juuri näihin teutaroijiin.
Oikeistodemari.Millä tavalla punalippu, tai palestiinan lippu, tai joku "natsit pois" banderolli liittyy itsenäisyyspäivään?
Näitähän on nähty aiemmissa "vastamielenosoituksissa", joiden tarkoitus näyttää olevan vain järjestyshäiriöiden aikaansaaminen.
Viime vuonna soihtukulkueesta poliisin pahnoille päätyi tasan 0 ihmistä, vastamielenosoittajia punalippuineen 40. He ovat niitä teutaroijia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä se suomalaisuus on?
Susijengi on hyvä esimerkki uudesta suomalaisuudesta.
Odotin tuota punalippukommenttia ilmeisesti osui juuri näihin teutaroijiin.
Oikeistodemari.Urheilulla ei ole enää samanlaista kansallisuushenkeä nostavaa merkitystä kuin vuosikymmeniä sitten. Suomalaisia urheilijoita ja joukkueita kannatetaan nykyään siksi, että heidät yksinkertaisesti kotetaan läheisemmiksi kuin muiden maiden edustajat. Ei enää ainakaan kovin paljoa siksi, että heidän ajatellaan edustavan meitä itseämme.
Toisaalta suomalainen penkkiurheilija helposti hylkää nämä susijengit, kun alkaa mennä huonosti. Suomalainen ei ole urheiluhullua kansaa, vaan menestyshullua kansaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä tavalla punalippu, tai palestiinan lippu, tai joku "natsit pois" banderolli liittyy itsenäisyyspäivään?
Näitähän on nähty aiemmissa "vastamielenosoituksissa", joiden tarkoitus näyttää olevan vain järjestyshäiriöiden aikaansaaminen.
Viime vuonna soihtukulkueesta poliisin pahnoille päätyi tasan 0 ihmistä, vastamielenosoittajia punalippuineen 40. He ovat niitä teutaroijia.Hei maalainen.
Viittasinko jotenkin Antifaan vaan viittasin muuttuneeseen maailmaan.
Mut maalainen käy hitaalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä tavalla punalippu, tai palestiinan lippu, tai joku "natsit pois" banderolli liittyy itsenäisyyspäivään?
Näitähän on nähty aiemmissa "vastamielenosoituksissa", joiden tarkoitus näyttää olevan vain järjestyshäiriöiden aikaansaaminen.
Viime vuonna soihtukulkueesta poliisin pahnoille päätyi tasan 0 ihmistä, vastamielenosoittajia punalippuineen 40. He ovat niitä teutaroijia.Kommentoinko maalainen jotenkin Antifaan puolesta.
Maalaisten yksinkertaisuus tuli taas kerran esiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Urheilulla ei ole enää samanlaista kansallisuushenkeä nostavaa merkitystä kuin vuosikymmeniä sitten. Suomalaisia urheilijoita ja joukkueita kannatetaan nykyään siksi, että heidät yksinkertaisesti kotetaan läheisemmiksi kuin muiden maiden edustajat. Ei enää ainakaan kovin paljoa siksi, että heidän ajatellaan edustavan meitä itseämme.
Toisaalta suomalainen penkkiurheilija helposti hylkää nämä susijengit, kun alkaa mennä huonosti. Suomalainen ei ole urheiluhullua kansaa, vaan menestyshullua kansaa.Meillähän on ollut jo 1970,-luvulta Yhdysvalloista tulleita pelaajia jotka ovat kansalaisuuden saaneet.
Mainitsemani masjoukkuekapteeni Shawn Huff on Leon Huffin.poika.
Siniristikulkueille on vaikea paikka ymmärtää että kansallinen identiteetti muuttuu ajan kuluessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillähän on ollut jo 1970,-luvulta Yhdysvalloista tulleita pelaajia jotka ovat kansalaisuuden saaneet.
Mainitsemani masjoukkuekapteeni Shawn Huff on Leon Huffin.poika.
Siniristikulkueille on vaikea paikka ymmärtää että kansallinen identiteetti muuttuu ajan kuluessa.Miten maalaiset.on näin yksinkertaisia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei maalainen.
Viittasinko jotenkin Antifaan vaan viittasin muuttuneeseen maailmaan.
Mut maalainen käy hitaalla.Antifan keksit nyt ihan itse, ei siitä kukaan ole täällä puhunut.
Et siis osaa sanoa, että millä tavalla punalippu tai palestiinan lippu liittyy itsenäisyyspäivään? Ei yllätä, ethän kuulu sorvin terävimpiin talttoihin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antifan keksit nyt ihan itse, ei siitä kukaan ole täällä puhunut.
Et siis osaa sanoa, että millä tavalla punalippu tai palestiinan lippu liittyy itsenäisyyspäivään? Ei yllätä, ethän kuulu sorvin terävimpiin talttoihinMaalainen siirtyi sitten töekyosastille aikansa antifaa ja punalippua hoettuaan.
Miten äärioikeiston soihtukulkue liittyy itsenäisyyspäivään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maalainen siirtyi sitten töekyosastille aikansa antifaa ja punalippua hoettuaan.
Miten äärioikeiston soihtukulkue liittyy itsenäisyyspäivään?Soihtukulkue kunnioittaa itsenäisyyttämme 1939 - 1944 aseellisesti puolustaneita, samoin kuin niitä, jotka ovat työllään tätä maata rakentaneet. Siis työläisiä.
Vaan sinä et osaa vieläkään sanoa, että millä tavalla punalippu tai palestiinan lippu liittyy itsenäisyyspäivään?
- Anonyymi
Niin, onhan se yllätys että itseään siniristilipuilla koristelevat ja jonkinlaisiksi PERUS suomalaisiksi itseään ylistävät hampuusit ovat osoittautuneet erittäin venäjämielisiksi ja edelleen venäläisten propagandaa levittäviksi haitakkeiksi.
- Anonyymi
Valtaosa sotaveteraaneista ei eläessään olisi allekirjoittanut äärioikeiston tai- vasemmiston nykypuuhia.
- Anonyymi
Tätä juuri avauksellani ajoin takaa.
Vrt. tuo kommentti Football Factory elokuvasta.
Surullista että äärioikeisto repii heidän traumansa kerran vuodessa esiin omaa asiaansa ajaakseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä juuri avauksellani ajoin takaa.
Vrt. tuo kommentti Football Factory elokuvasta.
Surullista että äärioikeisto repii heidän traumansa kerran vuodessa esiin omaa asiaansa ajaakseen.Teutarointia ei ole lipun salkoon nosto vaan se että se valjastetaan oman agendan ajamiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teutarointia ei ole lipun salkoon nosto vaan se että se valjastetaan oman agendan ajamiseen.
Laitonta teutarointia taasen on se, että häiritään laittomin keinoin (esim laittomin mielenosoituksin) järjestäytynyttä kulkuetta ja heilutellaan punalippuja oman agendan nimissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitonta teutarointia taasen on se, että häiritään laittomin keinoin (esim laittomin mielenosoituksin) järjestäytynyttä kulkuetta ja heilutellaan punalippuja oman agendan nimissä.
Miten liittyy asiaan?
Kova on fasismin kiima. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten liittyy asiaan?
Kova on fasismin kiima.Liittyy siten, että punalippu valjastetaan oman agendan ajamiseen ja häiritään lakia rikkoen järjestäytynyttä ja laillista kulkuetta.
Vaikka ei ole samaa mieltä kulkueen osallistujien kanssa, laiton teutarointi punalippua heiluttaen on rikos. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liittyy siten, että punalippu valjastetaan oman agendan ajamiseen ja häiritään lakia rikkoen järjestäytynyttä ja laillista kulkuetta.
Vaikka ei ole samaa mieltä kulkueen osallistujien kanssa, laiton teutarointi punalippua heiluttaen on rikos.Tässä ei ole puhuttu punalipusta vaan fasismin kanssa flirttailevasta rauhan8maisuuteennpiiloutuvasta länsimaisen demokratian vastaisesta kulkueessa jonka arvot sinä allekirjoitat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä ei ole puhuttu punalipusta vaan fasismin kanssa flirttailevasta rauhan8maisuuteennpiiloutuvasta länsimaisen demokratian vastaisesta kulkueessa jonka arvot sinä allekirjoitat.
Kova on fasismin kiima maalaisliiton pojilla.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina
Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.62439Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant652238- 1981260
- 711078
- 1021031
Martina ja Matias
Mahtaako Martina yrittää saada Matiasta uudeksi sulhaseksi, niin saisi ne prinsessa häät, mitkä jäi pitämättä, kun Aussi211889"Pähkähullu ruhtinas" sanoi a-studiossa maailmanpolitiikan professori...
...Martti Koskenniemi Trumpista ja hänen toimintatavoistaan, vertasi 1600-luvulla eläneeseen Aurinkokuninkaaseen Ludwig193864Toivottavasti myös pysyy häkissä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011754428.html 😡😡😡 tommosia saastoja sitä näyttää Suomussalmen suunnalta sikiävän �10807- 47769
Ylipainoiset naiset ovat kokeneet kiusallisen ilmiön deittaillessa
Moni pluskoon nainen kertoo kohtaavansa deittailussa yllättävän ja kiusallisen ilmiön: alussa on luvassa romanssi, mutta47730