Suomi ei anna Ukrainalle turvatakuita, totesi pääministeri Petteri Orpo (kok.) tiistaina.
Edellisenä päivänä Euroopan johtajat keskustelivat puhelimitse. Ranskan presidentti Emmanuel Macron varoitti: "On mahdollista, että Yhdysvallat pettää Ukrainan aluekysymyksessä ilman selkeyttä turvallisuustakuista." Ranskan presidentinkanslia on tosin kiistänyt, että Macron olisi puhunut pettämisestä.
Euroopassa osataan puhe "pettävästä" Yhdysvalloista, mutta turvatakuiden suhteen ainakin Suomen linja on nyt joku muu kuin minä -politiikka.
Ratkaisu on Suomen kannalta täysin ymmärrettävä.
Keskustelu turvatakuista kiihtyi, kun Suomi mainittiin Yhdysvaltojen rauhansopimusluonnoksessa juuri turvatakuita koskevassa osiossa.
Jo syyskuussa presidentti Alexander Stubb oli korostanut: "Emme ole lähettämässä suomalaisia Ukrainan sotarintamalle".
Voidaan kuitenkin kysyä, miten Suomi muiden Euroopan maiden mukana voi olla niin painokkaasti vaatimassa muilta, erityisesti Yhdysvalloilta, jotain, mihin emme ole itse valmiita osallistumaan?
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on toki sanonut, etteivät pelkät Euroopan turvatakuut riitä. Sen kilven taakse ei voi kuitenkaan loppumattomiin piiloutua.
Se ainakin vaikuttaa selvältä, että Suomi kääntää nyt sivua.
Ja sillä sivulla lukee: Venäjä ja presidentti Vladimir Putin voittavat Ukrainan sodan. Nyt tuo uusi sivu pitää myydä meille suomalaisille.
Samoille suomalaisille, joille on toitotettu, miten "meidän tehtävämme on tukea Ukrainaa niin paljon ja niin pitkään kuin tarvitaan".
Uudelle sivulle kurkkiminen aloitettiin jo, kun Ukrainan voiton sijaan alettiin puhua yhä enemmän "oikeudenmukaisesta rauhasta".
Keskiviikkona presidentti Stubb perusteli uutta sivua.
– Realiteettia on se, että rauha voi olla joko hyvä, huono tai jonkinnäköinen kompromissi, Stubb sanoi MTV Uutisten haastattelussa.
– Realiteettia on myös se, että meidän suomalaisten on valmistauduttava hetkeen, kun rauha syntyy, ja kaikki ne oikeudenmukaisen rauhan ehdot, josta olemme paljon neljän vuoden aikana puhuneet, eivät tule todennäköisesti täyttymään, presidentti jatkoi.
Tämä realiteetti on ollut sotaa muutenkin kuin poliitikoiden hattarapuheiden kautta seuranneille selvä viimeistään siinä vaiheessa, kun Ukrainan kesän 2023 vastahyökkäys epäonnistui.
Ennen presidentti Donald Trumpin toista kautta julkaistiin väitteitä hänen rauhansuunnitelmastaan, jota kuvailtiin "kauheaksi", koska Ukraina menettäisi Donbassin ja Krimin.
Todellisuudessa suunnitelma oli silloin ja on yhä realismia, koska sen annettiin ja on annettu olla realismia.
Nyt Suomenkin johto sanoo sen ääneen. "Oikeudenmukaisen" rauhan hylkäämisestä on tullut todellisuus, jota ei haluta tai pystytä muuttamaan.
Olisi typerää väittää, että Suomi olisi yksin voinut muuttaa tilanteen. Ei olisi, mutta Eurooppa yhdessä olisi voinut olla jo toisenlainen voimatekijä.
Helmikuussa 2022 presidentti Sauli Niinistö sanoi lukuisia kertoja toistetut sanat: "Nyt naamiot on riisuttu, vain sodan kylmät kasvot näkyvät".
Tuolloin kyse oli Venäjän ja Putinin naamiosta.
Viime viikkojen neuvotteluiden ja Yhdysvaltojen jo sellaisenaan hyllytetyn Venäjä-myönteisen rauhansuunnitelman myötä Eurooppa ja Suomi ovat joutuneet poistamaan naamiot omilta kasvoiltaan.
Niiden takaa löytyy Eurooppa, joka ei yksin yritä pakottaa Venäjää "oikeudenmukaiseen" rauhaan ja Suomi, joka ei aio osallistua turvatakuisiin, vaan Orpon mukaan "auttaa turvallisuusjärjestelyissä, ja ero näiden kahden välillä on valtava".
Se ei ole kuitenkaan poistanut Euroopan johtajien kykyä moralisoida Yhdysvaltoja, käytännössä syyttää sitä Ukrainan "pettämisestä" ja vaatia Trumpia antamaan Ukrainalle asioita, joita emme itse ole sille valmiita antamaan.
Tämä sen jälkeen, kun Yhdysvallat on yksittäisistä valtioista antanut eniten materiaalista tukea Ukrainalle ja jakanut sille vuosien ajan korvaamatonta tiedustelutietoa.
Yhdysvaltoja on helppo syyttää Ukrainan vaikeasta tilanteesta, mutta silloin Eurooppa jälleen kerran unohtaa oman vastuunsa.
"Meidän tehtävämme on tukea Ukrainaa niin paljon ja niin pitkään kuin tarvitaan".
38
260
Vastaukset
- Anonyymi
Jos Nato olisi kuopattu samaan aikaan kuin Varsovan liitto niin maailma olisi säästynyt paljolta pahalta. Suomi kerkesi mukaa viime metreillä ja se on meille vain häpeäksi ajan mittaan.
- Anonyymi
Ukraina on jo vävinnyt sotansa joka muuta väittää valehtelee!
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Uutisissa oli, että sota jatkuu vielä.
Ukraina tulee ilman muuta häviämään sodan. Sille ei voi mitään. Kyllä se jo tiedettiin aikaisemminkin. Ja voisiko se "tukeminen" tarkoittaa välillä muutakin kuin rahallista tukea. Ne kun menee vähäisistä verovaroistamme ja hurjemmasta velanotosta.
Anonyymi kirjoitti:
Ukraina tulee ilman muuta häviämään sodan. Sille ei voi mitään. Kyllä se jo tiedettiin aikaisemminkin. Ja voisiko se "tukeminen" tarkoittaa välillä muutakin kuin rahallista tukea. Ne kun menee vähäisistä verovaroistamme ja hurjemmasta velanotosta.
Ei se niin ilmiselvää ole, kuin kuvittelet. Ja suurin osa avustamme onkin ollut vanhoja, jo aikaa sitten maksettuja aseita.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Ei se niin ilmiselvää ole, kuin kuvittelet. Ja suurin osa avustamme onkin ollut vanhoja, jo aikaa sitten maksettuja aseita.
Sen on harvinaisen selvää, että Ukit on hävinneet. On itsepetos väittää muuta!
Anonyymi kirjoitti:
Sen on harvinaisen selvää, että Ukit on hävinneet. On itsepetos väittää muuta!
Niinhän sinä väitit jo yli kolme ja puoli vuotta sittenkin.
- Anonyymi
Oletko perustanut Valehtelijoiden kerhon? Selvää hallitusainesta. Jäsenhankinta kannattaa suunnata itärajan taakse. Siellä on paljon ainesta, joille aihepiiri on tuttu ihan pienestä pitäen.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Uutisissa oli, että sota jatkuu vielä.
Suomen tärkein liittolainen tekee hyvää työtä saadakseen Bidenin sodan loppumaan. USA huijasi Ukrainaa ja kaikkein raskaimmin EUta, jonka typerät poliittiset johtajat itse tuhosivat talousliittomme kilpailukyvyn ja ottivat vastuun ukronatsien sodan rahoittamisesta ja jatkamisesta. USA kerää voitot ja Ukrainan poliittinen johto kavaltaa satoja miljoonia avustusrahoja omiin liiveihinsä.
EU pelkää sodan loppuvan. Molon kiihkomalkaa hiipumaan mitä on kiva seurata. Ilmeisesti molo vetää rauhoittavia tupla-triplasatseina.
Hyvää itsenäisyyspäivää. Tänään onkin hyvä juhlia sillä arki tulee kohta lujaa vastaan. Rahaa on kun otetaan lainaa ja uskotellaan itsellemme olevamme oikealla asialla. Jälkipolvet saavat perinnökseen maan, jonka poliittinen johto onnistui raiskaamaan muutamaan vuoteen typerillä päätöksillään. Nyt tänään he juhlivat työnsä tuloksia ja jakavat mitaleita keskenään. He ovat maamme korruptoitunutta ja sairasta eliittiä. - Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Ei se niin ilmiselvää ole, kuin kuvittelet. Ja suurin osa avustamme onkin ollut vanhoja, jo aikaa sitten maksettuja aseita.
Molo vähättelee nyt.
Olimmeko huonoja liittolaisia kun lupasimme seisoa Ukrainan rinnalla loppuun asti ja olemme toimittaneet Ukrainaan paskaa? Niin kuin Sisu XA-180 ajoneuvoja, panssareita, rahaa, uusia USAsta hankittuja aseita…ja ilmaiseksi. Veronmaksajien kustannuksella.
Molo on vakuuttanut yli kolme vuotta Venäjän tappiota joka ikinen päivä. Kaikki eri mieltä olevat ovat joutuneet hänen sylkykupeikseen. Molon aloittamissa ketjuissa ei saa olla toista mieltä lainkaan. Molo on esimerkki luupäästä, joka ei pysty tunnustamaan tosiasioita ja valehtelee sekä vääristelee historiaa mieleisekseen. Nyt kun Ukronatsit häviävät sotansa niin molon pää pehmenee. Keskustelupalstan sarjapaskoja vetää nyt henkeä ja aloittaa uuden pelin jollakin monista nimimerkeistään.
Kiva lukea nyt näitä molon ulostuloja. Repe rapanperä on myös hiljenemässä. Heh. Anonyymi kirjoitti:
Suomen tärkein liittolainen tekee hyvää työtä saadakseen Bidenin sodan loppumaan. USA huijasi Ukrainaa ja kaikkein raskaimmin EUta, jonka typerät poliittiset johtajat itse tuhosivat talousliittomme kilpailukyvyn ja ottivat vastuun ukronatsien sodan rahoittamisesta ja jatkamisesta. USA kerää voitot ja Ukrainan poliittinen johto kavaltaa satoja miljoonia avustusrahoja omiin liiveihinsä.
EU pelkää sodan loppuvan. Molon kiihkomalkaa hiipumaan mitä on kiva seurata. Ilmeisesti molo vetää rauhoittavia tupla-triplasatseina.
Hyvää itsenäisyyspäivää. Tänään onkin hyvä juhlia sillä arki tulee kohta lujaa vastaan. Rahaa on kun otetaan lainaa ja uskotellaan itsellemme olevamme oikealla asialla. Jälkipolvet saavat perinnökseen maan, jonka poliittinen johto onnistui raiskaamaan muutamaan vuoteen typerillä päätöksillään. Nyt tänään he juhlivat työnsä tuloksia ja jakavat mitaleita keskenään. He ovat maamme korruptoitunutta ja sairasta eliittiä.Venäjän rikollista hyökkäystä Ukrainaan kutsuvat Bidenin sodaksi vain valehtelevat tiltut. Kuten sinä.
Anonyymi kirjoitti:
Molo vähättelee nyt.
Olimmeko huonoja liittolaisia kun lupasimme seisoa Ukrainan rinnalla loppuun asti ja olemme toimittaneet Ukrainaan paskaa? Niin kuin Sisu XA-180 ajoneuvoja, panssareita, rahaa, uusia USAsta hankittuja aseita…ja ilmaiseksi. Veronmaksajien kustannuksella.
Molo on vakuuttanut yli kolme vuotta Venäjän tappiota joka ikinen päivä. Kaikki eri mieltä olevat ovat joutuneet hänen sylkykupeikseen. Molon aloittamissa ketjuissa ei saa olla toista mieltä lainkaan. Molo on esimerkki luupäästä, joka ei pysty tunnustamaan tosiasioita ja valehtelee sekä vääristelee historiaa mieleisekseen. Nyt kun Ukronatsit häviävät sotansa niin molon pää pehmenee. Keskustelupalstan sarjapaskoja vetää nyt henkeä ja aloittaa uuden pelin jollakin monista nimimerkeistään.
Kiva lukea nyt näitä molon ulostuloja. Repe rapanperä on myös hiljenemässä. Heh.Se keskustelupalstojen sarjapaskojahan olet vain ihan sinä itse, tiltunen. Kerroit jopa, että sinua on kielletty kirjoittamasta usean median kommenttiosastoihin. Minua ei yhdenkään. Lisäksi valehtelet muutenkin kaiken, jopa sen, mitä minä kirjoitan. Kun minä kerron haluavani rauhaa, sinä valehtelet minun muka haluavan Suomen sotaan Venäjää vastaan. Kun minä kerron tuomitsevani kaiken kidutuksen ehdottomasti, sinä valehtelet minun muka haluavan kudutusvankiloita Suomeen jne.
- Anonyymi
Täällä Suomessakin on tuettavia. Ensin pitää varmistaa oman pesän kestävyys.
- Anonyymi
Sotaääliöt juhlivat tänään linnassa
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Ei noita venäläisiä sinne ole kutsuttu.
molon olis kyllä voinut kutsua Stubbin LUOPIO-bileisiin tänään. Sotahullu ja GAY...
Anonyymi kirjoitti:
molon olis kyllä voinut kutsua Stubbin LUOPIO-bileisiin tänään. Sotahullu ja GAY...
"Sotahullu ja GAY...:
Haiska tutustua, olen moloch_horridus.
- Anonyymi
Kysymys on Naton häviöstä.
Miettikääpä, kuinka laillinen on Suomen Nato-jäsenyys?
Bidenin automaatilla allekirjoitettu ja nyt todettu mitättömäksi?- Anonyymi
Molemmissa päissä laitonta toimintaa.
NATO ei sodi nyt missään, joten se ei tietenkään myös voi hävitä olematonta sotaa. Suomen NATO-jäsenyys on täysin laillinen eikä sitä peruta.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
NATO ei sodi nyt missään, joten se ei tietenkään myös voi hävitä olematonta sotaa. Suomen NATO-jäsenyys on täysin laillinen eikä sitä peruta.
Nato on käynyt proxy-sotaa Venäjää vastaan koko sodan ajan. Natolla on ollut sekä Ukrainassa väkeä sekä se on perustanut sodanjohdon Saksaan mistä käsin sotatoimia on johdettu.
2023 vastahyökkäys oli NATOn suunnittelema. Meni mönkään kun Venäjä rikkoi NATOn wunderwaffe-kaluston.
Suomi veti lyhyen tikun liittyessään Natoon jolle Euroopassa käyty ja hävitty sota on vakava isku. Sitä se on ennenkaikkea EUlle, joka on menettänyt päättäjien kananaivojen vuoksi talousliiton aseman talousmahtina. Kiitos tästä tuhosta kuuluu Natolle. NATOn jäsenille kun USA on suurempi auktoriteetti kuin oma talousliitto EU.
Saksan kemianteollisuutta on siirtynyt USAan sekä Kiinaan halvan kaasun perään. EU ei enää vuosikymmeniin ole enää vakavasti otettavissa oleva tekijä koska se on USAn peukalon alla. - Anonyymi
Bideenin automaattisella GAY- perseennuolijalla allekirjoitutettu.
Anonyymi kirjoitti:
Nato on käynyt proxy-sotaa Venäjää vastaan koko sodan ajan. Natolla on ollut sekä Ukrainassa väkeä sekä se on perustanut sodanjohdon Saksaan mistä käsin sotatoimia on johdettu.
2023 vastahyökkäys oli NATOn suunnittelema. Meni mönkään kun Venäjä rikkoi NATOn wunderwaffe-kaluston.
Suomi veti lyhyen tikun liittyessään Natoon jolle Euroopassa käyty ja hävitty sota on vakava isku. Sitä se on ennenkaikkea EUlle, joka on menettänyt päättäjien kananaivojen vuoksi talousliiton aseman talousmahtina. Kiitos tästä tuhosta kuuluu Natolle. NATOn jäsenille kun USA on suurempi auktoriteetti kuin oma talousliitto EU.
Saksan kemianteollisuutta on siirtynyt USAan sekä Kiinaan halvan kaasun perään. EU ei enää vuosikymmeniin ole enää vakavasti otettavissa oleva tekijä koska se on USAn peukalon alla.NATO on auttanut Ukrainaa puolustautumaan rikollisten fasistien laittomalta hyökkäykseltä. Ja Suomen NATO-jäsenyys oli ainoa oikea ratkaisu fasistisen ja imperialistisen terroristi- ja rikollisvaltion naapurimaana, vaikka sinä et sitä kykenekään ymmärtämään, kun et kykene tajuamaan Venäjän muuttumista.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
NATO on auttanut Ukrainaa puolustautumaan rikollisten fasistien laittomalta hyökkäykseltä. Ja Suomen NATO-jäsenyys oli ainoa oikea ratkaisu fasistisen ja imperialistisen terroristi- ja rikollisvaltion naapurimaana, vaikka sinä et sitä kykenekään ymmärtämään, kun et kykene tajuamaan Venäjän muuttumista.
Kerro nut mikä sinun sotilasarvosi on?
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
NATO on auttanut Ukrainaa puolustautumaan rikollisten fasistien laittomalta hyökkäykseltä. Ja Suomen NATO-jäsenyys oli ainoa oikea ratkaisu fasistisen ja imperialistisen terroristi- ja rikollisvaltion naapurimaana, vaikka sinä et sitä kykenekään ymmärtämään, kun et kykene tajuamaan Venäjän muuttumista.
Aha. Pari päivää myöhemmin kirjoitat ettei Ukraina sota ole millään tavoin NATOn sota.
Kyseessä on NATOn proxy-sota Venäjää vastaan jonka se häviää kuten sodan afgaaneille. - Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Miten se tähän liittyy?
Molo on tunnustanut olevansa sivari.
Anonyymi kirjoitti:
Aha. Pari päivää myöhemmin kirjoitat ettei Ukraina sota ole millään tavoin NATOn sota.
Kyseessä on NATOn proxy-sota Venäjää vastaan jonka se häviää kuten sodan afgaaneille.Edelleen, se että NATO-maat auttavat Ukrainaa, ei tee NATO:sta osapuolta tuohon Venäjän rikolliseen sotaan, eikä tuota sotaa proxysodaksi.
- Anonyymi
Teidän Natona kannattavien "tehtävä on tukea omalla omaisuudellanne ja kaikilla palkka- tai palkkiotuloillanne Ukrainaa niin paljon ja niin pitkään kuin tarvitaan.
Suomalaisilla sitä velvollisuutta ei ole!- Anonyymi
Nyt olisi kiireesti leikattava Purran terävillä saksilla Ukrainan tuki pois valtiontaloutta heikentämästä.
- Anonyymi
Nato on perseestä. En ikinä laittaisi tikkua ristiin NATOn puolesta.
10 000 miljoonan puolustusbudjetti NATOn jäsenenä on sairasta. Ennen pärjäisimme yli kolme kertaa pienemmällä puolustusbudjetilla kun olimme vapaampi emmekä jäsenenä sotaliitossa joka pitää Venäjää - Suomen tärkeintä naapurimaata - vihollisenaan.
Päättäjämme tulisi asettaa edesvastuuseen typeristä teoistaan. Nyt tänä ne palkitsevat mitaleilla toisiaan Suomen tuhoksi tehdyn työn kunniaksi.
- Anonyymi
Stubbin puhe ennen itsenäisyyspäivän juhlia oli ainakin itselleni täysi pettymys.
Mikä kiima sillä on laittaa sotaisia asioita jokaiseen paikkaan, vai vaikuttaako kaveruus Rutteen jo noin paljon?- Anonyymi
Stubb on kaiken aikaa julistanut sotaa Venäjää vastaan.
- Anonyymi
"Meidän tehtävämme on tukea Ukrainaa niin paljon ja niin pitkään kuin tarvitaan".
Mutta Nato AKTIVISTIT eivät tee niin?- Anonyymi
Miksi näin?
- Anonyymi
Stubb allekirjoitti sopimuksen Ukrainan kanssa Suomen antamista turvatakuista 3.4.2024.
Sitten ihmetellään mitä turvatakuita Suomi on antanut ja Orpo ilmoitti muutama päivä sitten, että emme anna Ukrainalle turvatakuita.
Eikö suomalaisten tekemiin sopimuksiin voi luottaa?
Kyllä se on niin, että se joka ei tule sovittuun paikkaan sovittuna aikana ottamaan turpaansa on paskahousu ja valehtelija. - Anonyymi
Nyt kun USA:n ja Suomen kansa eivät enää halua rahoittaa korruptoitunutta Ukrainaa, niin ...
... Nato AKTIVISTIEN on ryhdyttävä kuukausi lahjoittajiksi.
Joku tommonen 1500€/kk/nato-kärsä olis ainakin aluksi ihan hyvä summa.- Anonyymi
centissä on miljardin alku niinkuin on metrinkin
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen333155Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta
Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,632602Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään462393Ei tule uni
Kuten epäilin. Onneksi viime yön sain ihan hyvin nukutuksi. Tiesin kyllä, ettei tästä mitään tänään tule.621328Miksi juuri Venezuela?
Kaikista maailman valtioista Trump otti silmätikukseen Venezuelan. Mutta minkä ihmeen takia? Kyseessä on kuitenkin vähäp3021260- 411006
- 42987
Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh100982- 79948
Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin
"-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup94868