Tällä palstalla on kirjoitettu ikuisen elämän mielettömyydestä, maan päällä. Minua ne osaltaan auttoivat vapautumaan herkkäuskoisuudesta. Olisi kiva kuulla muidenkin ajatuksia aiheesta.
Eletäänkö?
Ikuisesti
481720
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Jos olisit 100% terve, asuisit kauniissa ympäristössä, sinulla olisi paljon ystäviä ja sinulla olisi mielekästä työtä, kuinka vanhana haluaisit kuolla?
Onhan asiasta täällä joskus ollut puhetta, mutta kerrataanpa vielä sen verran, että minkälaista suojakerrointa olette suunnitelleet hankkivanne, kun Aurinko vääntää pykälään punaisen jättiläisvaiheen?
En haluaisi elää ikuisesti maan päällä vaikka olis kuinka kivaa työtä. Terve olen nyttekin. Usko Toivo, kun elät hieman kauemmin, niin tulet huomaamaan, että maanpäälliseenkin elämään väsyy/kyllästyy.
Perustelen tämän sillä, että olen itse 50 v, ja en millään jaksaisi elää uudellleen 20 vuotiaasta eteenpäin. Samat virheet ja elämäntilanteet. Ei kiitos! Minulle riittää se, että voin kunnialla eläää ne 20-40 vuotta jotka minulla todennäköisesti on vielä jäljellä. Sen jälkeen voin mennä kotiin Isän Jeesuksen tykö elämään kaiken hyväksyvän rakkauden ja lämmön sekä autuuden keskelle, Eikä aika tule tuntumaan pitkältä. Siinä rakkaudessa on hyvä olla.
Maan päällä jos joutuu olemaan on olo aina rajoittunutta koska ihminen lihassaan on rajoittunut. Itse asiassa en keksi pahempaa rangastusta kuin olla terveenä 1000 vuotta maan päällä, ilman kavereita koska kaikki ovat poisnukkuneet aikapäiviä sitten.
Eiköhän asian ydin ole siinä, että Jumala Luojana (siis myös auringon luojana) tietää, miten hän asiat järjestää. Meidän pienten ihmisten ei siitä tarvitse huolta kantaa. Tämä on uskon asia, en väitäkään, että osaisin sen sinulle tieteellisesti selittää. Mutta kerron sinulle kuvauksen.
No. Kun retkeilijä kulkee metsässä ja hän on nälkäinen, on aika tehdä nuotio ja valmistaa ateria. Hän kerää polttopuita, asettelee ne tiettyyn järjestykseen ja sytyttää tulen. Kun nuotio palaa, hän kuumentaa sen lämmössä ruokaa. Jos tuli uhkaa hiipua kesken kaiken, retkeilijä lisää puita. Hän osaa säädellä liekin voimakkuutta, koska hänellä on kokemusta ja tietoa asiasta.
Jumala kaiken luojana varmasti osaa "säädellä" auringon säteilyn määrää niin, että se on aina sopiva maapallolle, jonne hän ihmisen loi. Miten hän sen käytännössä tekee, siitä minulla ei ole aavistustakaan, mutta en kanna siitä huolta.
*** 3 Ylistäkää häntä, aurinko ja kuu.
Ylistäkää häntä, kaikki valoisat tähdet.
4 Ylistäkää häntä, taivasten taivaat,
ja te vedet, jotka olette taivaiden yläpuolella.
5 Ylistäkööt ne Jehovan nimeä,
sillä hän itse käski ja ne luotiin.
6 Ja hän pitää ne paikoillaan ikuisesti, ajan hämärään asti.
Hän on antanut säännöksen, eikä se häviä. (Psalmi 148:3-6)
*** 29 Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti. (Psalmi 37:29)
*** 4 Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti. 5 Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan. (Saarnaaja 1:4,5)
>>Usko Toivo, kun elät hieman kauemmin, niin tulet huomaamaan, että maanpäälliseenkin elämään väsyy/kyllästyy.
Ilmeisesti olen hiukan vanhempi kuin sinä, joten kyllä minulla elämänkokemusta jo jonkin verran on. Ja onpa kokemusta myös kahdesta tappavan vaarallisesta taudistakin. Siitä huolimatta ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä, että haluan elää. En ole väsynyt enkä kyllästynyt elämään. Vaikka minulla on paljon aikaa (24 tuntia vuorokaudessa), tuntuu siltä, että aika kiitää liian nopeasti. Haluaisin ehtiä tekemään paljon enemmän. Haluaisin suunnitella tulevaisuuttakin. Mutta kuolema jo kolkuttelee.
Jos minä olisin 100% terve, asuisin miellyttävässä ympäristössä, minulla olisi paljon ystäviä ja mielekästä työtä, en haluaisi kuolla, vaikka olisin elänyt jo 4693 vuotta, tai ehkä vielä hiukan enemmän. ;)
Mutta sinä tietysti koet asiat toisin, se on sinun asiasi.
Jesaja kuvailee kauniisti olosuhteita, joissa olisi mukava viettää aikaa:
*** 21 Ja he totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. 22 He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi. Sillä niin kuin puun päivät, niin ovat silloin kansani päivät, ja minun valittuni käyttävät täysin hyväkseen omien kättensä työn. 23 He eivät uurasta suotta eivätkä synnytä järkyttyäkseen, sillä he ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan. 24 Ja on tapahtuva, että ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen. 25 Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö olkia niin kuin sonni, ja käärmeellä on ruokanaan tomu. Ne eivät tee vahinkoa eivätkä tuota turmiota missään minun pyhällä vuorellani”, on Jehova sanonut. (Jesaja 65:21-25)
On sinulla lapsen Usko ja perusteeton Toivo. Ajatteles mihin uskot. Minkäänlaisia onnettomuuksia ei siis enää tapahtuisi,ei maalla eikä merellä, tai vuoristossa. Perhe-elämä muuttuisi täysin kun lapsia ei enää synnytettäisi, koska maa olisi jossain vaiheessa täysi. Tunnen monia lapsettomia pareja, jotka iäkkäämpinä kärsivät tilanteestaan. Tämän kaltaisia asioita voisi lisätä monia, jos toivomasi tulevaisuus toteutuisi. On paljon todennäköisempää luottaa nykyisen elämän kiertokulun jatkuvan, kuin turvautua satuihin.
sanoi taivasten valtakunnan olevankin!
ei tietenkään onnettomuuksia, lue raamatusta.
ei ole varmaankaan ongelma tuo lapsiasia pitemmän päälle, jumala on luvannut että kaikki toiveet täyttyy - me ei osata sitä ees pikku päässämmä kuvitella.
jos raamattu mielestäsi satua, niin toki oma asiasi.
Mitä tapahtuu jos tuollainen onnellinen klooni hyppää onnellisesti korkean talon katolta tai uppoaa onnellisesti järveen onnellisesti valamissaan betonisaappaissa?
ei ole muuta vikaa kuin synti. Kun on uskossa ja uskoo taivaan (paratiisin tms.) olevan olemassa, niin seuraavaksi tulee epävarmuus siitä, pääseekö taivaaseen. Jos on liian varma pääsystään, tekee syntiä. Jos tekee syntiä, ei voi olla varma pääsystään.
Jo jehovat, kirkkouskovat ja lestat ovat niin erimielisiä taivaaseen pääsyn vaatimuksista, ettei kuvaan voi olla 100- varma pääsystään.
Kyllä uskovilla on raskasta.
Paras olla epäuskoinen ja pessimisti. Silloin ei mikään pääse yllättämään.
>>Mitä tapahtuu jos tuollainen onnellinen klooni hyppää onnellisesti korkean talon katolta tai uppoaa onnellisesti järveen onnellisesti valamissaan betonisaappaissa?
No siinä käy niin onnellisesti, että hän kuolee onnellisesti, jos ei halua elää onnellisesti.
Silloin kun Jeesus pelastaa ihmisen, saa tämä ihminen pelastusvarmuuden.
Paras merkki siitä ettei ihminen ole pelastettu on se, että hänellä ei ole tätä pelastusvarmuutta.
Suun tunnustuksella Sinäkin pelastut.
Room 10:10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Se ei siis enää ole uskonasia! Se on Jeesuksen kädessä, ei siis enää sinun asiasi eikä huolenaihe.
Sitten kun suun tunnustuksella pelastut, niin kirjoita se esimerkiksi Raamatun ensimmäiselle tyhjälle sivulle. Kun sitten Sielunvihollinen tulee kuiskuttelemaan sinulle ettet ole pelastunut, tai ettet voi olla siitä täysin varma, niin voit ottaa Raamattusi esiin ja näyttää Vihtahousulle, että olet pelastettu!
>>On sinulla lapsen Usko ja perusteeton Toivo.
Uskoni on kyllä ihan aikuisen miehen uskoa, ja toivoni on raamattuun perustuvaa. Katsotaanpa, mitä raamatun sanalla "usko" oikein tarkoitetaan ja mitä sillä ei tarkoiteta. Aito "usko" ei ole "herkkäuskoisuutta", uskollekin on aina olemassa perusteet.
*** Raamatussa sanotaan: ”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.” (Hpr 11:1.) ”Vakuuttunut odotus” on käännetty kreikan kielen sanasta hy·po´sta·sis .....
Usko on siksi toivon perusta ja näkymättömiä todellisuuksia koskevan vakaumuksen todiste. Jeesuksen Kristuksen ja hänen henkeytettyjen opetuslastensa välittämien totuuksien kokonaisuus muodostaa tosi kristillisen ”uskon” (Joh 18:37; Ga 1:7–9; Ap 6:7; 1Ti 5:8). Kristillinen usko perustuu koko Jumalan sanaan, mukaan luettuina Raamatun heprealaiset kirjoitukset, joihin Jeesus ja Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten kirjoittajat toistuvasti vetosivat sanojensa tueksi.
Usko nojautuu konkreettisiin todisteisiin. Näkyvät luomistyöt todistavat näkymättömän Luojan olemassaolon (Ro 1:20). Jeesuksen Kristuksen palveluksen ja maallisen elämän aikana sattuneet todelliset tapahtumat todistavat hänen olevan Jumalan Poika (Mt 27:54; ks. JEESUS KRISTUS). (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivu 1213)
Sanan "toivo" merkitystä on hyvä myöskin tarkastella, kun puhutaan raamatun lupauksista.
*** Toivo voi merkitä luottamusta; halun sävyttämää harrasta odotusta, että jotakin suotuisaa tapahtuu; uskoa, että se mitä halutaan, voidaan saada; onnistumisen mahdollisuutta; sitä, johon toiveet keskittyvät; toiveikkaan odotuksen tai lupauksen lähdettä; jotakin toivottua eli toivon kohdetta. Heprealainen verbijuuri qa·wah´, josta johtuvat ”toivoksi” käännetyt sanat, merkitsee pohjimmiltaan ’odottaa’ hyvin hartaasti (1Mo 49:18). Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa kreikan sanan el·pis´ (toivo) merkitys on ’hyvän odotus’.
Ei todellista toivoa ilman Jumalaa. Tosi toivo, josta Raamatussa puhutaan, on enemmän kuin pelkkä toive, jolla ei ole ehkä perustetta tai mahdollisuutta toteutua. Se on myös parempi kuin pelkkä odotus, koska se, mitä odotetaan tapahtuvaksi, ei ole aina toivottavaa. Raamatussa osoitetaan, että maailman ihmisillä ei ole yleensä todellista, vankalla perustalla lepäävää toivoa; ihmiset ovat matkalla kohti kuolemaa, ja koska he eivät tiedä korkeamman lähteen tekemästä järjestelystä, heidän tulevaisuutensa on vailla toivoa. Salomo ilmaisi, kuinka tyhjänpäiväinen ihmisen tilanne on, ellei Jumala puutu asioiden kulkuun: ”Turhuuksien turhuutta – – kaikki on turhuutta!” (Sr 12:8; 9:2, 3.) (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivu 1145)
>>Ajatteles mihin uskot. Minkäänlaisia onnettomuuksia ei siis enää tapahtuisi,ei maalla eikä merellä, tai vuoristossa.
Mitäs pahaa siinä olisi, jos onnettomuuksia ei tapahtuisi? Lainaan tähän otteen kirjasta "Tulkoon sinun valtakuntasi", julkaistu v. 1982:
*** 9 Lisäksi voimme odottaa Valtakunnan valvovan luonnonmullistuksia, kuten maanjäristyksiä ja pyörremyrskyjä. Jeesus osoitti, miten tämä voidaan tehdä, kun hän tyynnytti ”suuren rajun myrskytuulen”. Siten hänen opetuslapsensa huomasivat, että ”tuuli ja merikin tottelevat häntä”. (Markus 4:37–41) Jumalan valtakunnan maallisella valta-alueella ei tule olemaan mitään loukkaavaa, vahingoittavaa tai turmioon johtavaa. – Vrt. Jesaja 11:6–9. (sivu 24)
>>Perhe-elämä muuttuisi täysin kun lapsia ei enää synnytettäisi, koska maa olisi jossain vaiheessa täysi. Tunnen monia lapsettomia pareja, jotka iäkkäämpinä kärsivät tilanteestaan.
Jumala ehkä tietää paremmin, miten TÄYDELLINEN ihminen kokee elämänsä. Luuletko, että Jumala ei voisi tyydyttää kaikkien elävien tarpeita. Katsohan, tätä:
*** 15 Sinuun katsovat kaikkien silmät toiveikkaasti,
ja sinä annat heille heidän ruokansa ajallaan.
16 Sinä avaat kätesi
ja tyydytät kaikkien elollisten halun. (Psalmi 145:15,16)
>>Tämän kaltaisia asioita voisi lisätä monia, jos toivomasi tulevaisuus toteutuisi. On paljon todennäköisempää luottaa nykyisen elämän kiertokulun jatkuvan, kuin turvautua satuihin.
Jumala on luonut nämä "kiertokulutkin". Siis maapallolla vallitsee monimutkaisten kiertokulkujen verkosto, joka mahdollistaa jatkuvan elämän. Veden kiertokulku on näistä ehkä merkittävin.
*** 27 Sillä hän vetää ylös vesipisarat;
ne suodattuvat sateena hänen usvakseen,
28 niin että pilvet valuvat,
ne pisaroivat runsaasti ihmisten ylle. (Job 36:27,28)
*** Ilmakehän ihmeellisyyksiin kuuluu veden kiertokulku. Aurinko haihduttaa vuosittain yli 400 000 kuutiokilometriä vettä maapallon meristä. Vesi muodostaa pilviä, joita ilmakehän tuulet levittävät laajalle alueelle. Puhtaaksi suodattunut vesi tulee alas vesi-, lumi- tai jääsateena ja täyttää vesivarastot uudestaan. Saarnaajan 1:7:ssä sanotaan osuvasti: ”Kaikki talvipurot lähtevät virtaamaan mereen, silti ei meri ole täynnä. Siihen paikkaan, josta talvipurot lähtevät, sinne ne palaavat lähteäkseen jälleen.” Vain Jehova kykenee panemaan alulle tällaisen kiertokulun. (Kirja "Lähesty Jehovaa, sivut 52,53)
Tuossa em. kirjassa kerrotaan vähän aikaisemmin lisää Jehovan rakkaudesta, kun hän on luonut maapallon kauniiksi ja tarkoituksenmukaiseksi ihmistä varten.
*** 9 Jehovan luomisvoima on ilmeinen täällä maapallolla. Hän on sijoittanut planeettamme hyvin huolellisesti valtavaan maailmankaikkeuteen. Jotkut tiedemiehet uskovat, että monissa galakseissa olosuhteet eivät olisi suosiolliset maapallon kaltaiselle planeetalle, jolla on elämää. Ilmeisesti suurinta osaa Linnunradastakaan ei ole suunniteltu elämää ylläpitäväksi. Sen keskusta on täynnä tähtiä. Säteilyä on paljon, ja tähdet ovat usein vähällä törmätä toisiinsa. Reuna-alueilta taas puuttuu monia elämälle välttämättömiä alkuaineita. Aurinkokunta sijaitsee ihanteellisessa kohdassa näiden äärimmäisyyksien välillä.
10 Maapallolla on kaukainen mutta sitäkin kookkaampi suojelija: planeetta Jupiter. Se on yli tuhat kertaa suurempi kuin Maa, joten sillä on valtaisa vetovoima, jolla se vetää luokseen avaruuden halki kiitäviä kappaleita tai muuttaa niiden rataa. Tutkijat ovat laskeneet, että ilman Jupiterin vaikutusta maapallon ilmakehään sataisi 10 000 kertaa enemmän massiivisia lentäviä kappaleita kuin nykyään. Lyhyemmän matkan päästä maata hyödyttää harvinainen kiertolainen: kuu. Se ei ainoastaan ole kaunis katseltava ja ”yölamppu”, vaan myös pitää maapallon kallistuman vakiona. Kallistuman ansiosta täällä on säännölliset, ennakoitavissa olevat vuodenajat, mikä olennaiselta osaltaan edistää elämää.
11 Jehovan luomisvoima ilmenee kaikista maapallon piirteistä. Esimerkistä käy ilmakehä, joka toimii suojakilpenä. Aurinko säteilee terveellisiä ja tappavia säteitä. Kun tappavat säteet saapuvat ilmakehän yläosaan, ne saavat tavallisen hapen muuttumaan otsoniksi. Syntyvä otsonikerros puolestaan imee suurimman osan kuolettavista säteistä. Planeetallemme on siis suunniteltu eräänlainen suojaava päivänvarjo. (Sivut 51,52)
Huomaatko, USKONI ja TOIVONI perustuu raamattuun. Voin kertoa lisää, jos kirjoitat sähköpostiini:
[email protected]
Kotisivut:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Onko kerran pelastettu ihminen aina pelastettu?
Sitäkö tarkoitit?
Harkitsehan seuraavia jakeita. Saako niistä sen käsityksen?
Juud. 5, UTN: ”Vaikka te hyvin tiedätte tämän kaiken, haluan palauttaa mieleenne, kuinka Herra pelasti kansan Egyptistä, mutta tuhosi myöhemmin ne jotka eivät uskoneet häneen.”
Matt. 24:13, KR-38: ”Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.” (Ihmisen lopullinen pelastus ei siis ratkea sillä hetkellä, kun hän alkaa uskoa Jeesukseen.)
Fil. 2:12, KR-38: ”Samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte.” (Tämä kirjoitettiin Filippissä oleville ”pyhille”, kuten Filippiläiskirjeen 1:1 osoittaa. Paavali varoitti heitä olemasta kovin itsevarmoja; heidän piti ymmärtää, ettei heidän lopullinen pelastuksensa ollut vielä varma.)
Hepr. 10:26, 27, KR-38: ”Jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.” (Raamattu ei siis tue sitä ajatusta, että tekeepä ihminen mitä syntiä tahansa sen jälkeen, kun hän on ”pelastunut”, hän ei menetä pelastustaan. Tämä kannustaa uskollisuuteen. Ks. myös Heprealaiskirjeen 6:4–6:ta, jossa osoitetaan, että jopa pyhällä hengellä voideltu ihminen voi menettää pelastustoivonsa.)
(Edellä olevat ajatukset olivat kirjasta "Puhu perustellen käyttämällä raamattua" sivuilta 269 ja 270)
mikäli oikein ymmärsin niin olet matkalla taivaaseen? mitä aiot tehdä siellä ikuisesti?
Miten ihmeessä se kuolema on mahdollista kun kuolemaa ei pitänyt olla?
Itse asiassa aluksi ajattelin vain olla ja levätä hiukan, he he he.
Vakavasti ottaen taivaassa saa olla Jumalan rakkauden ympäröimänä. Siellä on niin hyvä olla ettei muuta haluakkaan. Se rakkaus on kaiken hyväksyvää. Se ei ole sellaista mihin olemme tottuneet maan päällä, ei edes lapsen ja Äidin välillä.
Jumalan rakkaus korjaa ihmisen täydellisesti. Et tunne enää mitään vihaa , kaunaa etkä katkeruutta. Korkeintaan sääliä niitä kohtaan jotka eivät pääse nauttimaan siitä. Sen, että siihen joukkoon pääsee niin kannattaa ottaa Jeesuksen pilkka päällensä maan päällä.
Takaan ettei aika taivaassa tule pitkäksi!
En minä jaksa alkaa sinun uskosi kanssa väittelemään. Mutta sinä siis uskot ja toivot, että tähtien elinkaari tulee jossain vaiheessa - ilmeisesti piankin - muttumaan radikaalisti?
Kyseessähän olisi mitä omituisin perversio, aivan tosissasiko noin uskot? Siis pohjalta kyllä/ei.
"Korkeintaan sääliä niitä kohtaan jotka eivät pääse nauttimaan siitä."
Pääseehän tuosta nauttimaan maan päälläkin.
>>Mutta sinä siis uskot ja toivot, että tähtien elinkaari tulee jossain vaiheessa - ilmeisesti piankin - muttumaan radikaalisti?
En minä väitä, etteikö tähdillä ole tietyt vaiheet, joistakin tulee punaisia jättiläisiä ja joistakin jopa supernovia. Mutta sen väitän, että SE AURINKO, jota maapallo kiertää, pysyy ikuisesti sen takia, että Jumala on niin tarkoittanut. Hän voi varmasti täydentää auringon polttoainetta tarvittaessa samaan tapaan kuin retkeilijä lisää polttopuita nuotioon, jotta se ei sammu.
Auringon Luoja tietää, miten se pidetään toiminnassa. Jopa ikuisesti.
Se on uskon asia, tiedän, enkä yritäkään saada sinua uskomaan sitä herkkäuskoisesti. Saat pitää omat ajatuksesi, annathan minun myös pitää uskoni Jumalaan, vaikka se sinusta voi tuntua hassulta.
Kaikessa ystävyydessä:
UskoToivo, se joka uskoo raamattuun, vaikka se ei ole suosittua nykyään
>>Miten ihmeessä se kuolema on mahdollista kun kuolemaa ei pitänyt olla?
Sitä kuolemaa, joka johtuu Aadamin synnistä ja siitä, että se periytyy meihin kaikkiin, ei ole enää tulevaisuudessa. Sanoohan raamattukin näin:
*** 14 Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi. (Ilmestys 20:14)
Aadamilta peritty kuolema lakkaa olemasta, kun ihmiskunta lopulta saavuttaa täydellisyyden Jeesuksen lunnaiden perusteella. Mutta ihminen ei paratiisissakaan ole kuolematon. Hänen pitää hengittää pysyäkseen elossa, hänen pitää syödä ja juoda pysyäkseen elossa. Jos hän menee jyrkänteelle ja hyppää alas, hän voi kuolla. Mutta ihmiset eivät kuole siksi, että sairastuisivat ja vähitellen rappeutuisivat. Siis kuten nykyisin.
Paratiisissakin ihmisten täytyy noudattaa kahta lakikokoelmaa. Jumalan lakia (ohjeita) ja luonnonlakeja (esim. painovoimaa vastaan ei kannata kapinoida samoin ilman ruokaa kuolee edelleen).
Sinun tapasi ilmaista itseäsi on aina sen verran sympaattinen, että minä laitan nyrkit taskuun ja kirjoitan aivan vilpittömin mielin. Uskosi saat toki pitää, minun vallassani se asia ei muutenkaan ole, mutta muutama huomio on kuitenkin tehtävä.
-> En minä väitä, etteikö tähdillä ole tietyt vaiheet, joistakin tulee punaisia jättiläisiä ja joistakin jopa supernovia.
Hyvä niin, sillä tällä hetkellä, näissä olosuhteissa näyttäisi erittäin vahvasti siltä, että Aurinko – tähtien joukossa niin tavanomainen tapaus – noudattaisi noita samoja lainalaisuuksia. Ainakaan mitään päinvastaiseen viittaavaa ei käsittääkseni ole havaittu.
-> Mutta sen väitän, että SE AURINKO, jota maapallo kiertää, pysyy ikuisesti sen takia, että Jumala on niin tarkoittanut.
Oletan, että sinäkin olet kuitenkin hylännyt teorian ikuisesti vakaasta maailmankaikkeudesta ja hyväksyt systeemin laajenemisen ainakin tällä hetkellä? Näin ollen asiaa pohtiessasi myös sinulle jää käteen kolme vaihtoehtoa:
a) Suljettu maailmankaikkeus, jossa laajennuttuaan tiettyyn pisteeseen universumi kohtaa kriittisen pisteen, jossa galaksien välinen painovoima voittaa niiden loittonemisnopeuden. Tällöin maailmankaikkeus alkaa kutistua.
b) Jatkuvasti laajeneva maailmankaikkeus, jossa universumi jatkaa laajenemistaan loputtomasti. Mutta koska tähtien elinkaari on rajallinen, kaikki tähdet kuolevat ja avaruudesta tulee pimeä.
c) Jokin kaiken yläpuolella oleva puuttuu peliin ja tapahtuu mitä kummallisempia asioita, kuten esitit.
Sinulla on vapaus valita näistä epävarmoista teorioista – Aivan, epävarmojahan nuo kaikki ovat – minkä ikinä haluatkin, mutta vaihtoehdossa c ei taida kuitenkaan pelkkä Auringon tankkaaminen riittää, vaan on tehtävä muutoksia koko systeemiin. Olet kuitenkin pohtinut asiaa ja tullut laskelmissasi siihen tulokseen, että moisen remontin epätodennäköisyys on pienempi kuin uskosi siihen.
Uskon, että sinä sallit minulle oman epäuskoni siitä, että maailmankaikkeuden sataa miljardia galaksia ja niiden kaikkien sataa miljardia tähteä rukattaisiin vain siksi, että muutama jehovantodistaja voisi elää ikuisesti yhdellä pienellä planeetalla.
Kaunis päivä ulkona. Mennään molemmat tekemään jotain mukavaa.
>>Sinun tapasi ilmaista itseäsi on aina sen verran sympaattinen, että minä laitan nyrkit taskuun ja kirjoitan aivan vilpittömin mielin. Uskosi saat toki pitää, minun vallassani se asia ei muutenkaan ole, mutta muutama huomio on kuitenkin tehtävä.
Hyvä, että laitat nyrkit taskuun ennenkuin kirjoitat. Näin tekstisi on paremmin luettavaa. Kyllä täällä suomi24:ssä tosin aina "joskus" näkee sellaisiakin kirjoituksia, jotka on vihassa hakattu näppäimistölle nyrkein. :)
>>Oletan, että sinäkin olet kuitenkin hylännyt teorian ikuisesti vakaasta maailmankaikkeudesta ja hyväksyt systeemin laajenemisen ainakin tällä hetkellä?
Kyllä maailmankaikkeus todellakin näyttää laajenevan, ainakin tiedemiesten mukaan. Viisaita miehiähän nuo tähtitieteilijät pääosin ovat, joten eiköhän luoteta heidän havaintoihinsa laajenevasta maailmankaikkeudesta. Onhan heillä hienot kaukuputket ja tietokoneet, joita käyttää.
>>Näin ollen asiaa pohtiessasi myös sinulle jää käteen kolme vaihtoehtoa
Siis ainakin kolme vaihtoehtoa, ehkäpä enemmänkin, kun tiede keksii jatkuvasti kaikkea uutta. :)
>>a) Suljettu maailmankaikkeus, jossa laajennuttuaan tiettyyn pisteeseen universumi kohtaa kriittisen pisteen, jossa galaksien välinen painovoima voittaa niiden loittonemisnopeuden. Tällöin maailmankaikkeus alkaa kutistua.
Tämä vaihtoehto a) ei tule kyseeseen, jos uskomme, mitä raamattu sanoo. Nimittäin "4 Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti" (Saarnaaja 1:4) ja "29 Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti" (Psalmi 37:29)
Tiedemiehet ovat laskeskelleet tätä a)-vaihtoehtoa nopeilla tietokoneillaan, ja ainakin nyt laskelmatkin näyttäisivät siltä, että maailmankaikkeudessa ei olisi riittävästi ainetta, jonka vetovoima riittäisi pysäyttämään laajenemisen ja kääntävän sen koko kaikkeuden supistumiseen ja lopulta kutistumiseen ja luhistumiseen. Tosin ns. "pimeän aineen" osuudesta kiistellään; jos sitä olisi valtavat määrät, näin voisi "teoriassa" käydä.
>>b) Jatkuvasti laajeneva maailmankaikkeus, jossa universumi jatkaa laajenemistaan loputtomasti. Mutta koska tähtien elinkaari on rajallinen, kaikki tähdet kuolevat ja avaruudesta tulee pimeä.
Tämäkään vaihtoehto ei sellaisenaan ole täysin raamatun mukainen. Miksi ei, se selviää, kun käsittelen vaihtoehtoa c).
>>c) Jokin kaiken yläpuolella oleva puuttuu peliin ja tapahtuu mitä kummallisempia asioita, kuten esitit.
Se kaiken yläpuolella oleva "jokin", siis Luoja, puuttuu todellakin peliin. Koska hän on tarkoittanut ihmisen elämään paratiisissa maan päällä ikuisesti, hän varmasti järjestää asiat niin, että se on mahdollista.
Ne asiat voivat meistä näyttää "kummallisilta", niinkuin sanoit, mutta Jumalalle Luojana ne eivätä ole niin kummallisia, onhan hän luonut myös kaikki ns. luonnonlait. Hän tietää kaiken painovoimasta, ydinreaktioista ja muista asioista, jotka vaikuttavat tähtien toimintaan.
Ja yksi asia unohtuu usein, kun puhutaan tämänkaltaisista asioista. Kun Jumala oli luonut kaiken ja maapallo oli valmiina, hän alkoi levätä siinä mielessä, että luomisessa oli tauko. Tästä raamattu kertoo aivan alussa näin:
*** 2 Näin tulivat valmiiksi taivaat ja maa ja koko niiden armeija. 2 Ja seitsemänteen päivään mennessä Jumala sai tekemänsä työn valmiiksi, ja hän ryhtyi lepäämään seitsemäntenä päivänä kaikesta työstään, jonka hän oli tehnyt. (1. Moos. 2:1,2)
Kun Jumalan "lepopäivä" joskus päättyy, alkaa taas "arkipäivä", jolloin hän kenties alkaa luoda uuttaa kaikkeuteensa. Mitä hän luo, siitä ei raamattu kerro, eikä minulla ole aavistustakaan, mutta siihen VOI SISÄLTYÄ esim. maailmankaikkeuden "huoltoon liittyviä" toimia, jotka vaikuttavat esim. rakkaan aurinkomme "elämään". Tämä on luonnollisesti spekulaatiota ja ihan pelkkää arvausta.
>>Sinulla on vapaus valita näistä epävarmoista teorioista – Aivan, epävarmojahan nuo kaikki ovat – minkä ikinä haluatkin, mutta vaihtoehdossa c ei taida kuitenkaan pelkkä Auringon tankkaaminen riittää, vaan on tehtävä muutoksia koko systeemiin. Olet kuitenkin pohtinut asiaa ja tullut laskelmissasi siihen tulokseen, että moisen remontin epätodennäköisyys on pienempi kuin uskosi siihen.
Niin, jos jollain ihmisellä on takapihallaan kaunis puutarha, hän tietää, että se vaatii lähes jatkuvaa hoitoa ja kunnossapitoa. Muussa tapauksessa se alkaa rehottaa valtoimenaan, ja muutaman vuoden päästä ilman mitään toimenpiteitä takapiha olisi lähes läpipääsemätöntä ryteikköä.
Samoin lienee maailmankaikkeuden laita. Ehkäpä Jumala Luojana "remontoi" sitä aika ajoin, ei toki niin usein kuin puutarhuri puutarhaansa takapihalla, mutta kuitenkin. Jehova on varmasti kiinnostunut siitä, minkä hän on luonut. Ei hän päästäisi maailmankaikkeutta sellaiseen tilaan, että kaikki tähdet olisivat sammuneita ja kaikkialla olisi pimeää. Tarvittaessa hän luo uutta niin, että maailmankaikkeus heijastaa Jehovan kunniaa.
*** 19 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa,
ja taivaanlaajuus kertoo hänen kättensä työstä. (Psalmi 19:1)
Ei täysin pimeä maailmankaikkeus heijastaisi mitään. Vai mitä? ;)
>>Uskon, että sinä sallit minulle oman epäuskoni siitä, että maailmankaikkeuden sataa miljardia galaksia ja niiden kaikkien sataa miljardia tähteä rukattaisiin vain siksi, että muutama jehovantodistaja voisi elää ikuisesti yhdellä pienellä planeetalla.
Toki saat täysin vapaasti pitää oman epäuskosi. Sehän on sinun henkilökohtainen asiasi. Minä toin vain esille sen, mihin minä uskon, ja mitä perusteluja minulla siihen on. Ja kerroin hiukan siitä, mitä viitteitä raamattu tähän(kin) asiaan kertoo.
Loppujen lopuksi nämä asiat ovat nimenomaan USKON asioita, ei näihin kukaan (ei edes tiedemies) voi antaa varmoja valmiita yleispäteviä vastauksia.
>>Kaunis päivä ulkona. Mennään molemmat tekemään jotain mukavaa.
Olin äsken juuri parvekkeella nauttimassa kauniista kesäpäivästä ja luin kirjaa. Sitten otin pienet päiväunet siellä. Kyllä nyt taas jaksaa ajatella. Ajattelu on mukavaa.
Kiitos vastauksestasi. On se tuo usko vaan niin omituinen asia - kerrassaan! Ja sinä olet niin aseista riisuva veikkonen, että tekisi mieli jättää tämä tähän.
Sen verran pitää kuitenkin vielä sohaista, että kun kirjoitat puutarhan hoitamisesta, niin eikös sinustakin ole melkoista pipertämistä keskittyä universumin kokoisella pläntillä vain muutamaan jehovantodistajaan? Sehän on kuin minä olisin rakentanut ja pitäisin yllä 0,5 hehtaarin tottiani vain joidenkin neliömillimetrin miljoonasosalla möyrivien mikrobien vuoksi. No, kyllähän minä vastauksenkin tiedän - se on se usko taas.
Minä lähden taas ahertamaan tuonne oman maailmankaikkeuteni laidalle. Palaillaan!
>>eikös sinustakin ole melkoista pipertämistä keskittyä universumin kokoisella pläntillä vain muutamaan jehovantodistajaan?
Olisihan tuo todella pipertämistä, mutta ei edes Vartiotorniseura sano noin. Maan päällä asuu tulevaisuudessa miljardeja ihmisiä, ei vain muutama siellä täällä. Lainaan iloksesi pari näytettä Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, jotka osoittavat näin olevan.
*** Jeesuksen uhrin ansiosta ”pienellä laumalla”, 1. Mooseksen kirjan 3:15:ssä mainitun siemenen toissijaisella osalla, on mahdollisuus saada ikuinen elämä taivaassa (Luukas 12:32; Galatalaisille 3:26–29). Sen ansiosta on lisäksi miljardeilla muilla ihmisillä mahdollisuus elää ikuisesti paratiisissa maan päällä (Psalmit 37:29; Ilmestys 20:11, 12; 21:3, 4). Ikuinen elämä on ”Jumalan lahja”, jonka hän antaa ”Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä” (Roomalaisille 6:23; Efesolaisille 2:8–10). Jos uskomme tuohon lahjaan ja arvostamme sitä tapaa, jolla sen saavuttaminen on tehty meille mahdolliseksi, osoitamme sen käytännössä. Kun ymmärrämme, miten suurenmoisella tavalla Jehova on toteuttanut tahtonsa Jeesuksen välityksellä ja miten tärkeää meidän kaikkien on seurata tarkoin Jeesuksen askeleita, niin sisällytämme kristillisen palveluksen elämämme tärkeimpiin toimiin. Uskomme ilmenee siitä vakaumuksesta, jota osoitamme kertoessamme toisille tästä Jumalan suurenmoisesta lahjasta (Apostolien teot 20:24). (Palvo ainoaa tosi Jumalaa, sivut 39,40)
*** Ihmiskunnan ylösnousemus on todella Jehova Jumalan ansaitsematonta hyvyyttä, sillä hänellä ei ollut mitään velvollisuutta tehdä ylösnousemusta mahdolliseksi. Rakkaus ihmismaailmaa kohtaan sai hänet antamaan ainosyntyisen Poikansa, jotta miljoonat, jopa miljardit, jotka ovat kuolleet ilman todellista Jumalan tuntemusta, saisivat tilaisuuden tutustua häneen ja rakastaa häntä ja jotta tämä toivo voisi rohkaista niitä, jotka rakastavat ja palvelevat häntä, kestämään uskollisesti aina kuolemaan asti (Joh 3:16). Apostoli Paavali lohduttaa kristittyjä tovereitaan ylösnousemustoivolla kirjoittaessaan Tessalonikan seurakunnalle niistä seurakunnan jäsenistä, jotka olivat kuolleet ja joilla oli taivaallisen ylösnousemuksen toivo: ”Lisäksi, veljet, emme tahdo teidän olevan tietämättömiä niistä, jotka nukkuvat kuolemassa, jottette surisi niin kuin muut, joilla ei ole toivoa. Sillä jos uskomme, että Jeesus kuoli ja nousi jälleen, niin samoin Jumala tuo myös Jeesuksen kautta poisnukahtaneet hänen ohellaan.” (1Te 4:13, 14.) (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivu 1379)
Ja lisäksi, jos ajattelemme sitä, että "Jumala on rakkaus" (1. Joh. 4:8) ja "Jumala suosittelee omaa rakkauttaan meille siinä, että Kristus kuoli puolestamme ollessamme vielä syntisiä" (Room. 5:8), voimme olla varmoja siitä, että Jumala haluaa, että mahdollisimman moni pelastuu ja saa ikuisen elämän maan päällä. Jumala "ei halua kenenkään tuhoutuvan" (2. Piet. 3:9).
Jehova on armollinen Jumala. Emme tiedäkään hänen armonsa määrää, mutta jotain kertoo myös se, miten hän kohteli Niniven kaupunkia, jossa asui 120 000 väkivaltaista, vääriä jumalia palvovaa ihmistä. Joona oli Jehovan käskystä profetoinut tuota kaupunkia vastaan, ja sitä odotti tuho. Kuitenkin lopulta Jehova säästi tuon kaupungin asukkaat, koska he katuivat. Joonan kertomus ei kuitenkaan kerro, että kaupungin asukkaista olisi tullut Jehovan palvojia. Voit lukea enemmän tästä armosta klikkaamalla tätä linkkiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006366996
-> Olisihan tuo todella pipertämistä, mutta ei edes Vartiotorniseura sano noin. Maan päällä asuu tulevaisuudessa miljardeja ihmisiä, ei vain muutama siellä täällä.
Kyllä tuo maailmankaikkeuden mittakaavassa pipertämiseltä esittämässäsi laajuudessaankin vaikuttaa. Että koko universumi vain meitä ihmisiä varten...
..voi käsittää tällä rasvalla täytetyllä päällämme mitä taivas on.
Ilmestyskirja kertoo siitä jotain,antaa välähdyksenkin,mutta siitä huolimatta pieninkin ajatuksemme on kalpea aavistus siitä mitä se voisi olla.
Ilmestyskirja kertoo,että "suuri joukko on Jumalan valtaistuimen edessä,yöt päivät ja ylistää Jumalaa".
Ei meille voida kertoa mitä se on käytännössä,koska emme sitä ymmärrä.
Jos ymmärtäisimme enkelten kieltä,ehkä sitten He tulisivat ja kertoisivat.
Mutta siellä emme pety.Emme sano:"tätäkö se olikin?"(pettyneenä).
..tapahtuu,siitä olen eri mieltä teidän Jehovan Todistajien kanssa.Nämä asiat kannaltanne on minulle tuttua 35-vuoden ajalta.
Ei raamattu kerro että tuhon päivästä jää 6.000.000 ihmistä jäljelle.Ei edes 20.000.000:kaan.
RAAMATTU sanoo että maa tuhoutuu.
Kristuksen omat otetaan sitä ennen pois.
Maa on tyhjä ja autio siihen asti kunnes Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,meidän ihmisten silmistä katsottuna.
Meille annettiin kerran vastuu maasta ja ihmiskunta on pettänyt luojansa.Siksi maa tyhjennetään elämästä,myös niistä jotka ei ole mitään pahaa tehnyt.(luomakunta).
Tuhannen vuoden lopulla,tapahtuu kuolleitten ylösnousemus.Silloin Jumala luo uuden maan."Entisiä ei enää muista,eikä ne ajatukseen astu".
Tästä maailmasta ei ole mitään muuta muistettavaa kuin se että ennen tuota autiutuksen aikaa "pyhät" temmattiin ylös,kun Jeesus tuli "tuhannen tuhansien" enkeliensä kanssa hakemaan omansa pois.
Silloin taivaasta laskeutuu Uusi-Jerusalem.Me jotka sinne on otettu,tulemme sen mukana.
Voi sitä ihanuuden aikaa!
>>RAAMATTU sanoo että maa tuhoutuu.
Tarkoitatko tätä raamatunkohtaa vai mitä?
*** 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa. (Matteus 24:35)
Jos tarkoitit tuota raamatunjaetta, ja käsität sen tarkoittavan kirjaimellista maapalloa, huomaa, että siinä tapauksessa myös taivas katoaa. Minne taivaan asukkaat muuttavat väliajaksi? Olen kuullut tästä erittäin kiinnostavan vastauksen vuosia sitten eräältä parikymppiseltä helluntaiseurakuntaan kuuluvalta naiselta. :) Mutta en kerro sitä vielä. ;)
Ja sinä, ihmislapsi! Sano kansasi lapsille:
Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa
sinä päivänä, jona hän rikkoo,
ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden
sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan,
ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin
sinä päivänä, jona hän syntiä tekee. (Hes.33:12)
Hokema "kerran pelastettu aina pelastettu" on vaarallinen oppi, joka voi tuudittaa väinpitämättömäksi. Se ei perustu Raamattun. Pelastusvarmuus on silti siitä huolimatta todellinen asia. Jos tämä varmuus katoaa, on jokin pahasti vialla ja on on tultava Herran Jeesuksen eteen tilintekoon. Ei ole mitään syytä kerätä reppuunsa turhaa painolastia jos voi tyhjänkin repun kanssa kulkea.
Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty;
mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla;
mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.
(San.28:13-14)
Ihminen joka ei voi olla varma pelastumisestaan myös opettaa sellaista. Tämä on vähintään yhtä vaarallista ja johtaa vuorostaan jos jonkinlaiseen suorittamiseen (lisää kenttää/ 1000 kertaa ave Maria/ ...).
Varma on tämä sana; sillä:
jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan,
saamme myös hänen kanssaan elää;
jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita;
jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata. (2Tim.2:11-13)
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne.
Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä?
Ellei, niin ette kestä koetusta. (2Kor.13:5)
>>Hokema "kerran pelastettu aina pelastettu" on vaarallinen oppi, joka voi tuudittaa väinpitämättömäksi. Se ei perustu Raamattuun. Pelastusvarmuus on silti siitä huolimatta todellinen asia.
Olet tuossa aivan oikeassa. Pelastusvarmuus JUMALAN PUOLELTA on todellinen, siis mikäli se Jumalasta riippuu. Mutta jos ihminen tieten tahtoen kääntyy pois Jumalasta, vaikka olisi palvellut sitä ennen koko ikänsä Jumalaa, en olisi niinkään varma asiasta. Jumala kyllä pitää lupauksensa ja sanansa, mutta pidämmekö me, kas siinä pulma?
..jonka me näemme.
Elämän edelletykset on paljolti kiinni myös päämme yläpuolella olevasta.
Onhan myös taivaat puhdistettava pahoista henki-olennoista,on toinen "pointti".
Koko maa ja taivas on silloin elämälle epäedullinen.Siksi Jumala tekee uuden taivaan ja maan.Onko se edes tämä telluskaan ei ole välttämättä varmaa.(tää oli mun oma juttu.onhan teilläkin omia juttuja).
Siis häh? Onko tämä uskonnollinen Taivas todellakin tuo konkreettinen kaasukehä pallomme ympärillä? Minä olen aina käsittänyt sen enemmänkin metaforaksi jostakin, jota ihmismielellä ei muuten voi kuvata.
Voidaanko siis uskonnollisen Taivaan rajat määritellä jonnekin maan kuoren, troposfäärin, stratosfäärin, mesosfäärin, termosfäärin ja avaruuden välille? Mitä se olisi noin kilometreissä?
Jos Raamattu tuomitsee Sinut kadotukseen kun olet uskoa vailla, niin sillähän ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä koska se on sinusta hullutusta. Ethän usko taivaaseen niin miksi sitten kadotukseenkaan. Uusi testamentti sanoo näin:
1 Kor 1:18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Jos nyt kuitenkin olet niin herkkähipiäinen, ja loukkaannuit edes hieman, niin sehän tarkoittaa vain sitä, että taidat uskoa kuitenkin Jeesuukseen ja vähän taivaaseenkin.
...olla monta merkitystä.
Yksi on juuri tämä ohut muutamia kymmeniä kilometrejä oleva eloa antava kerros.
Toinen taivaitten avaruus joka on ääretön ihmiselle.
Sitten on vielä kolmas ulottuvuus ja se on hengellinen.Sitä en osaa täysin määritellä,koska sinne meno on vielä edessä.
Mutta tämän ensimmäisen korjaa"Jumalan tuli".
Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas,
ja silloin taivaat katoavat pauhinalla,
ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat,
ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
Kun siis nämä kaikki näin hajoavat,
millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista,
jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat
ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! (2Piet.3:10-12)
Onko siinä ristiriita, jos Raamatussa lukee, "maa pysyy", mutta myös "maa hajoaa"? Onko toinen kiellettävä? Voisiko seuraava antaa jotain osviittaa siitä, miten sen kanssa käy?
Katso, minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen,
ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen
ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu:
"Kuolema on nielty ja voitto saatu." (1Kor.15:51,54)
Mieti sanoja "muuttua" ja "pukeutua kuolemattomuuteen". Toisaalla Jumala lupaa "tehdä kaiken uudeksi" ja "luoda uuden taivaan ja uuden maan".
Vartiotorniseura opettaa, että Jeesus ei noussut ylös ruumiilisesti - hänen ruumiinsa katosi ja Jumala loi uuden. Miksi? Raamattu kertoo, että Jeesus nousi kuolleista esikoisena ja että samalla tavalla tulevat nousemaan myös kaikki Hänen omansa. Tuossa edellä juuri kerrottiin, että ne Jeesuksen omat, jotka ovat täällä maan päällä Hänen tullessaan, muuttuvat katoamattomiksi. Tämä ei ole sama asia, kuin ensin "kadota" ja sitten "tulla luoduksi uudelleen". Kuulostaako saivartelulta? Jos kuulostaa, mieti sitten, miksi maa ei voisi muuttua kokonaan toiseksi, jos se "pysyy".
Mieti myös, miten "kuolematon", "katoamaton" ja hän, jolle on luvattu "ettei toisella kuolemalla ole häneen valtaa", voisi kuolla. On varmaan hyvä muistuttaa, että Raamatussa tehdään ero tuhatvuotisen valtakunnan ja ikuisuuden välillä. Ihmisiä, jotka elävät tuhatvuotisessa valtakunnassa (oletko muuten miettinyt, keitä he ovat) rajoittavat suurin piirtein samat luonnonlait kuin meitäkin. Ikuisuus on katoamattomuutta varten.
Kommentoit yhtä asiaa, mutta kuinka rajaus osuikin juuri noin. Miten sinua koskettaa seuraava Raamatun lupaus - onko sinun suljettava silmäsi tältä:
Varma on tämä sana; sillä:
jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan,
saamme myös hänen kanssaan elää;
jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös h a l l i t a;
jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata. (2Tim.2:11-13)
Vartiotorni-oppi kieltää sinulta tämän toivon, joka on luvattu kaikille Jeesuksen omille: "Et kuulu 'pieneeen laumaan' - turha edes haikailla." Raamattu ei opeta niin.
Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus,
jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus,
olemme teidän keskellänne saarnanneet,
ei tullut ollakseen "on" ja "ei",
vaan hänessä tuli "ON."
Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on,
k a i k k i ne ovat h ä n e s s ä "ON";
sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen",
Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme. (2Kor.1:19,20)
-> Jos Raamattu tuomitsee Sinut kadotukseen kun olet uskoa vailla, niin sillähän ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä koska se on sinusta hullutusta.
Kyllä sillä on, koska haluan tietää, mistä jään paitsi. Lisäksi haluan keskustella asioista kielellä ja käsitteillä, joita voin edes olettamuksena ymmärtää.
-> Jos nyt kuitenkin olet niin herkkähipiäinen, ja loukkaannuit edes hieman,
Miksi ihmeessä loukkaantuisin - mikäli tämä nyt minulle oli tarkoitettu?
-> niin sehän tarkoittaa vain sitä, että taidat uskoa kuitenkin Jeesuukseen ja vähän taivaaseenkin.
Jeesukseen en usko ainakaan historiallisena henkilönä, koska tälläkään foorumilla kukaan ei ole voinut esittää hänestä yhtään historiallisesti pätevää dokumettia - Ja Raamattuhan ei sellainen ole, jos joku taas yrittää samasta asiasta vängätä. Kirjallisena hahmona voin uskoa häneen siinä missä Väinämöiseen tai Joukahaiseen.
Taivaaseen taas uskon hyvinkin vahvasti. Esimerkiksi Ilmatieteen laitos osaa kertoa siitä monia maalaisjärjelläkin ymmärrettäviä faktoja:
http://www.fmi.fi/abc/index.html
Jäät paitsi kaikesta mihin et usko! Tämänkö halusit tietää. Se oli siinä lyhyesti.
Kanssas on huikan hankala keskustella, koska kiistät kaiken. Voiko esimerkiksi Jeesusesta keskustella kanssasi lankaan jos et usko häneen.
Muuten monesko päivä on tänään. Olisikohan 18.7.2005 jälkeen Kristuksen?
...puhuta mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta vain 1000:sta vuodesta.
Hitler puhui 1000 vuotisesta valtakunnasta.
tuli ajatus, johon voin yhtyä. Eivät raamatunaikaiset, sen paremmin kuin mekään, saaneet kaikkea selville maailmankaikkeudesta. Tavallisen kiikarinomistajan ei tarvitse kaikkea taivaankaikkeudesta ymmärtää. Nekin, jotka ovat korkea-arvoisissa tutkimusryhmissä tietävän vain pienen murto-osan, ei vielä edes tiedetä onko Marsissa elämää vai ei.
Eikös jumala laittanut elämänpuun vartioitavaksi, joten ihminen ei edes elämän arvoitusta pysty ratkaisemaan. Tähän asti on synnytty ja kuoltu. Jo syntyessä ihminen, kuten muukin uusiutuva luonnonvara on varustettu "kuolemageenillä".
Älä sinäkään takerru sanoihin. Jumalan valtakunta on ikuinen. Tuhatvuotisella valtakunnalla vain yleisesti ymmärretään sitä tuhatvuotista aikaa Jeesuksen paluun ja viimeisen tuomion välillä, jolloin pyhät hallitsevat Hänen kanssaan.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki
ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ettei hän enää kansoja villitsisi,
siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet;
sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia,
ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;
ja minä näin niiden sielut,
jotka olivat teloitetut
Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,
ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
ja he virkosivat eloon
ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon,
ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Autuas ja pyhä on se,
jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa;
heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja
ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. (Ilm.20:2-6)
..ero sanoissa:"tuhatvuotis-valtakunta" tai 1000 vuotta.
Edelliseen voi kyhäillä mitä vaan,jälkimmäiseen ei mitään.
Edellinen ei ole raamatussa,jälkimmäinen on.
Tuhatvuotisvaltakunta kyhäelmiä alkoi tulla olemassaoloon vasta 500 vuotta apostolien kuoleman jälkeen eli:"varhaiskristityt eivät puhuneet mitään valtakunnasta".
Hallintatehtäväkin on selvä:"tuomita eläviä ja kuolleita".
Ei puhuta valtakunnasta.
..sanoit.Hyvä!:-)
-> Jäät paitsi kaikesta mihin et usko! Tämänkö halusit tietää. Se oli siinä lyhyesti.
Enkä jää! En halunnut! Eikä ollut! Ei minun tarvitse uskoa moneenkaan asiaan, joiden kanssa olen päivittäin tekemisissä.
-> Kanssas on huikan hankala keskustella, koska kiistät kaiken.
Eikä ole. Enkä kiistä, vaan vaadin konkretiaa ja todisteita. Jotain, jota tällainen tavallinen talliainenkin voi käsitellä.
-> Voiko esimerkiksi Jeesusesta keskustella kanssasi lankaan jos et usko häneen.
Kyllä voi, mainiosti! Fiktiivisenä hahmona hänestä voi puhua siinä missä Harry Potterista tai Mustanaamiosta. Heihin verrattuna Jeesus-hahmo on minunkin näkökulmastani huomattavasti monisyisempi tapaus.
-> Muuten monesko päivä on tänään. Olisikohan 18.7.2005 jälkeen Kristuksen?
Minun kalenterini näyttää 19.7.2005 jälkeen ajanlaskun alun.
>>Minun kalenterini näyttää 19.7.2005 jälkeen ajanlaskun alun.
Esitin kysymyksen eilen kuten varmaan kykenet huomaamaan jos tahdot.
Hei please, ei alapäänhuumoria tai vastaavaa. Ollaan edes jollain tasolla asiallisia.
Myönnän, että monesti vinoilen teille, mutta teen sen siksi, että se olis teille rakennukseksi ja johtaisi parannukseen. Aina te ette edes huomaan sitä, että vinoilen. useimmiten kuitenkin puhun asiaa asiallisesti, joten minulla on lupa odottaa sitä teiltäkin.
Jos ehdottomasti haluatte vinoilla takaisin, nihin teillä toki on oikeus, niin tehkää se tyylikkäästi, ei valehtelemalla.
hidasta tahtia vähän ja keskity lukemaan viestit niin että ymmärrät mitä niissä sanotaan, jookos.
-> Esitin kysymyksen eilen kuten varmaan kykenet huomaamaan jos tahdot.
Huomasin kyllä. Huumori se sallitaan kai minullekin?
-> Hei please, ei alapäänhuumoria tai vastaavaa. Ollaan edes jollain tasolla asiallisia.
Pyrin pystettelemään huumorissani aina yläpään tasolla - omani on toki joskus melko matalalla, mutta mistä ihmeestä sinä tuollaista keksit? Nyt en ymmärrä lainkaan.
-> Jos ehdottomasti haluatte vinoilla takaisin, nihin teillä toki on oikeus, niin tehkää se tyylikkäästi, ei valehtelemalla.
Mikäs juttu tuokin on? Missä olen sinulle valehdellut? Tyylini on tyylittömyys, mutta tässäkin pyyhkii nyt jokin yli hilseeni.