Linkki Fergusonista pitää sisällään sen mitä meidän, sekä ei mormonien, että mormonien pitäisi tajuta voidaksemme elää yhteisymmärryksessä:
Mormonismin ”totuus” piilee sen tarjoamassa elämäntavassa, joka noudatettuna täyttää ihmisen psykologiset ja sosiaaliset tarpeet. Mormonismia noudattava ja mormonina onnistunut ihminen on onnellinen, riippumatta siitä onko mormonismi historiallisesti tai opillisesti totta. Eikä tässä ole mitään pahaa; loppujen lopuksi suurin osa meistä ihmisistä onnellisuuden löytäessään olisi valmis todistamaan tieteellisistä tutkimuksista piittaamatta, että asia toimii ja on oikein jos se saa meidät tuntemaan hyväksyntää ja hyvää oloa. Mormoneille mormonismi on totta emmekä me epäilijät voi ottaa heiltä pois heidän ”totuuttaan”.
Toisaalta mormonien ei pitäisi kiven kovaa pyrkiä kumoamaan historiallista ja tieteellistä totuutta tuon onnellisuuden, eli ”uskonnollisen todistuksen” keinoin, a) sen takia, että se varastaa ja sotii sitä totuutta vastaan, jolle me ei-mormonit rakennamme elämämme perustan (tieteelle, järjelle ja historiallisiin faktoihin), sanoinko tarpeeksi selvästi; alennutte siihen mistä ei mormoneja syytätte; ihmisen uskonperustan murjomiseen, ja b) sen takia, että annatte itsestänne hölmön kuvan, olette luultavasti jopa oman käännytystyönne esteenä.
Mormonismin ”totuus” piilee sen tarjoamassa elämäntavassa, joka noudatettuna täyttää ihmisen psykologiset ja sosiaaliset tarpeet. Mormonismia noudattava ja mormonina onnistunut ihminen on onnellinen, riippumatta siitä onko mormonismi historiallisesti tai opillisesti totta. Eikä tässä ole mitään pahaa; loppujen lopuksi suurin osa meistä ihmisistä onnellisuuden löytäessään olisi valmis todistamaan tieteellisistä tutkimuksista piittaamatta, että asia toimii ja on oikein jos se saa meidät tuntemaan hyväksyntää ja hyvää oloa. Mormoneille mormonismi on totta emmekä me epäilijät voi ottaa heiltä pois heidän ”totuuttaan”.
Toisaalta mormonien ei pitäisi kiven kovaa pyrkiä kumoamaan historiallista ja tieteellistä totuutta tuon onnellisuuden, eli ”uskonnollisen todistuksen” keinoin, a) sen takia, että se varastaa ja sotii sitä totuutta vastaan, jolle me ei-mormonit rakennamme elämämme perustan (tieteelle, järjelle ja historiallisiin faktoihin), sanoinko tarpeeksi selvästi; alennutte siihen mistä ei mormoneja syytätte; ihmisen uskonperustan murjomiseen, ja b) sen takia, että annatte itsestänne hölmön kuvan, olette luultavasti jopa oman käännytystyönne esteenä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
puhut ihan asiaa, mutta talonmies vaistoaa että olet hieman kiukkuinen. Etkai vihaa mormoneja? Sinulla lienee ollut jotain huonoja kokemuksia heistä?
Talonmies on aina iloinen kun ihmiset ajattelevat omilla avoillaan, eivät ole sokeita uskonnollisille (tahi poliittisille eikä muillekaan) auktoriteeteille. Ja samalla talonmies Tuppurainen toivoo että tämä kaikki tehtäisiin rakkaudessa.
En minä aistinut ainakaan tuossa hitustakaan mitään vihaa, vaan pikemminkin suorastaan viileää analyysiä.
Vehmas sai aikaan erään parhaista kirjoituksista koko palstalla tähän asti.
historian ja tieteen auktoriteetin varaan tuossa mielipiteessä on varsin perusteetonta. Se on enemmän vihamielistä kuin sopuisaa ja kuvaa kijoittajan asennetta. Se pyrkii leimaamaan uskontomme epäluotettavaksi kuin itsestään selvänä tosiasina, mutta sellaiseen leimaamiseen ei ole perusteita.
Ehkä "Vehmas" koettaa olla sopuisa, mutta totuuden suhteellistaminen vain ihmisiä ajatellen vie harhaan siitä, mistä kirkossamme on kysymys.
ja tieteellisesti ei "mormonismia" voi osoittaa vääräksi. Monet seikat puhuvat oppimme puolesta. Kirkon palautus täyttää monin tavoin Raamatun ennustukset. Pidetäänkö noita toteutumia tieteellisesti pätevinä on tiedettä saman verran, kun teologia yleensäkin on tiedettä. Ei ole kovin monia ehdottomasti oikeita teologisiakaan totuuksia.
Todisteita Mormonin kirjan totuudesta on miltei lukemattomia:
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml
Erikoisesti noilla svuilla selostettu kirja "Lehi in the Wilderness" on vahva viimeisimpiä esille tulleita todisteita sisältävä kirja.
Vehmas puki sanoiksi mistä psykologisesti mormonismissa (ja lahkoissa yleensä) on totta :"Mormonismia noudattava ja mormonina onnistunut ihminen on onnellinen, riippumatta siitä onko mormonismi historiallisesti tai opillisesti totta. Eikä tässä ole mitään pahaa; loppujen lopuksi suurin osa meistä ihmisistä onnellisuuden löytäessään olisi valmis todistamaan tieteellisistä tutkimuksista piittaamatta, että asia toimii ja on oikein jos se saa meidät tuntemaan hyväksyntää ja hyvää oloa.".SIISPÄ map-kirkon pitäisi myydä elämäntapaa, jonka puolesta tapanikin hehkutta, MUTTA EI uskontoa tai vielä vähemmän totuutta. Seuraava hyvä ilmoitus kirkon profeetalta olisi taas sallia (kuumista juomista) teen ja kahvin juonti. Se toisi lisää jäseniä eläMäntAPa-kirkkoon.
vaan uskonnollista totuutta. Profeettammekin tietoon koetetaan kuulemani mukaan saattaa sitä ja tätä, joka toisi enemmän jäseniä ja olisi ihmisille mieluista, mutta sille tielle ei lähdetä, vaan pysytään siinä, mikä on uskonnollisesti totta ja oikeaa.
Moni opetustilanne on loppunut opetuksiin viisauden sanasta, avoliiton muuttamista avioliitoksi ja kymmenysten maksamisesta.
Tähän sopii Vehmaksen sanoin :"Mormoneille mormonismi on totta emmekä me epäilijät voi ottaa heiltä pois heidän "totuuttaan".". Mutta kuppi kuumaa kahvia ... Avot! Sekö muka olisi syntiä? ... Hei haloo KRISTUKSEN palautetun kirkon jäsen tapani ... syntiä??? Olisitko juonut viiniä Kaanaan häissä jos sitä olisi tarjottu ...sehän oli turmeltumattoman alkukirkon perustajan häissä, vaan olisit tohdinnut sanoa :"ei kiitos, en edes maista viiniä, Jeesus, koska joseph smith on KIELTÄNYT sitä juomasta".
Viisauden sana on annettu meidän aikaamme varten. Se on todella tarpeen, mutyta ei Raamatun teksteissäkään hyväksytä juopottelua. Tupakkaa ja kahvia ei ollut.
Kysyin viinistä, jota jeesuskin todistettavasti nautti (ja rikkoi parahimman joosep smithin kieltoa), ja hän on ilmoituksesi mukaan map-kirkonkin korkein(?) auktoriteetti, eli että viiniä (kohtuudella) elämystapa-kirkkoon! ... ps.pahat kielet väittää joosepin olleen nuorempana piipputupakin ystävä ... (7 days Utah edition ;-))
Siis Smithän kyllä salli nämä aineet itselleen, teen ja alkoholin..Nauvoossa oli oikein oma kapakki ja kaikki.
Mutta Josephkun sanoi että tehkää niin kuin MINÄ käsken, älkääkä niinkuin minä teen. ;-)
-Isoveli valvoo! Rahat kirkolle eikä paheisiin!
;-)
tulikin vasta kirkon palauttamisen jälkeen. Eli ilmoitus terveellisistä syömä ja juomatavoista siis.
Eihän ollut väärin tupakoida ennenkuin se kiellettiin.. kun ei tiennyt siitä mitään.
Jeesuksen aikainen viini oli erilaista kuin nykyään... sitä käytettiin ruokajuomana niinkuin vettä nykyään monissa kodeissa.
Nykyään mm. luterilaisissa kirkoissakin nautitaan ehtoollisella joko viiniä tai mehua tai sitten on jopa alkoholiton viinivaihtoehto.
So what???
Mitäpä muuta keksit ensi kerralla?
Asioista voi puhua asioinakin eikä tuolla sävyllä kuin sinulla on.
Mikä on tehnyt sinusta noin kauhean katkeran?
Itse pidän Joseph Smithiä hyvänä miehenä jolla oli suuri tehtävä olla palautuksen profeetta.
Kyllä tällä palstalla kirkon aktivisteilla on paljon ikävämpi sävy!
Luulen että Xilomeida on saanut vain tarpeeksi teidän ilkeilystä, vähättelystä ja ylenkatsomisesta... Kärsivällisyys on loppu?
Saathan sinä pitää Smithiä sellaisena jona hän itse halusi itsensä muistettavan. Sana on silti vapaa, ja jokaisella saa olla oma mielipide.
Kovin on onttoa selittelysi...kaiku kuuluu...
...On se noloa kun joskus vielä huomaatte mennenne harhaan, sitten hävettää...Ja on lämmin!
Kuten kaikki tämänkin keskustelun kulusta huomaavat, me ei-mormonit olemme valmiita sallimaan mormoneille heidän uskonsa, jopa myöntämään, että se toimii heille, kuten senkin, että juuri se tekee heidät onnellisiksi, mutta tämäpä ei riitä Tapanille (eikä varmasti muillekaan mormoneille) vaan heidän on saatava koko maailma tunnustamaan, että vain he ovat oikeassa, vain he pelastuvat ja vain he osaavat tulkita tiedettä ja historiaa ... ja mikä JÄRISYTTÄVINTÄ meidän kaikkien tulisi heidän mielestään ymmärtää, että Jeff on maailman paras ja rehellisin tutkija!
Ei, en minä ole vihainen, yritän jopa asettua teidän mormonien asemaan ja ymmärtää miksi te käyttäydytte kuten käyttäydytte, inhimillisenä toiveenani se, että myös me ei-mormonit saisimme ymmärrystä mielipiteillemme ja uskomuksillemme teiltä mormoneilta …. mutta pelkäänpä pahoin, että elefanteille kasvaa siivet ennen kuin toiveeni toteutuu.
Pidän joistakin mormonien ajatuksista, mutta en pidä siitä, että minun yhden makean omenan kanssa pitäisi niellä kymmenen hapanta. En myöskään tee niin, että kymmenen happaman takia väittäisin, että tuo yksi makea ei olisikaan makea, vaan otan sen makean vastaan, kiitän siitä ja etsin seuraavat makeat jostain muualta. Mielestäni ainoa asia mikä pakottaa ihmisen vastaanottamaan myös huonon hyvän rinnalla on pelko siitä ettei pärjää yksin … ja tätä pelkoahan maailmassa riittää: kotiäidit äänestävät joukolla Bushia (tietoisina hänen valheistaan) koska pelkäävät terrorismia jne, jne ...
Tuskinpa pelosta ja pelottelusta on pulaa mormoniyhteisöissäkään; sanoihan täällä juuri hiljattain joku (oliko ex-lähetyssaarnaaja), että vaatii lähes ylivoimaista rohkeutta valita oma tie.
että on vain yksi oikea evankeliumi ja kirkko. "Jokainen polvi on notkistuva." Kristus antoi lähetyskäskyn: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kansanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt. 28:19-20)
Apostolit surmattiin, mutta heidän työnsä jatkuu henkimaalmassa. Nyt on jälleen myös maan päällä oikea Kristuksen kirkko juuri sellaisena kuin sen tuleekin olla. Yli 51 000 lähetyssaarnaajaa saarnaa Kristuksen evankeliumia kaikkialla, jossa se on sallittua.
On vain yksi tie ja yksi Jeesuksen Kristuksen kirkko joka on maan päällä.Se palautettiin poikaprofeetta Joseph Smithin kautta ja siinä on sama järjestys kuin alkukirkossakin. Kaikesta täälläkin sivustoilla puhutusta pahasta huolimatta tämä on totta eikä Jumalan työtä mikään eikä kukaan ihminen voi estää!!!!
Opitko nuo jo alkkarissa, niitäkö olet toistellut koko ikäsi? Että varmasti pysyy aivoissa.
kun totuus pysyy mielessä, mutta tietenkin täytyy vastustajan koettaa aina löytää jotain moitittavaa.
Jos purkin täyttää mössöllä, sinne ei mahu tuhtia leipää.
Tuo termi sanelee sinun tuomiosi täydellinen mormoni.
Puhut lähimmäisistäsi kuin ne olisivat paholaisia, vaikka itse olet pahalla aivopesty.
Tällä palstalla on todella monia palautetun kirkon katkeria vastustajia. He koettavat kaivaa kaikenlaista kielteistä oikaisuista välittämättä.
Tuntuu että kielteiset tosiasiat eivät kelpaa mormonikirkosta...
Kyllä asioista pitää voida keskustella joka vinkkelistä?
Onko mormonikirkolla sitten jotain salattavaa?
Kyllähän puhtaan valheen jokainen varmasti tietää eikä siitä ole kyse.
sillä ei valhetta muuten saa paljstetuksi. Ei pidä paikkaansa tuo lauseesi: "Kyllähän puhtaan valheen jokainen varmasti tietää eikä siitä ole kyse." Hyvin monet ovat valmiit hyväksymän valheet, kun ne ovat itselle mieluisia. Asenteilla korvataan tosiasiat.
Mitään salattavaa opillisissa kysymyksissä ei kirkollamme ole. Myös talousasiat tarkastetaan muusta kirkon toiminnasta riippumattomien ammattimiesten ja kirkon sisäisten tarkastajien toimesta.
Harmittaako kun uskon totuuteen enkä sinua?
Itse olet aivopesty pahoilla sanoilla.
"Mormonismin ”totuus” piilee sen tarjoamassa elämäntavassa, joka noudatettuna täyttää ihmisen psykologiset ja sosiaaliset tarpeet. Mormonismia noudattava ja mormonina onnistunut ihminen on onnellinen, riippumatta siitä onko mormonismi historiallisesti tai opillisesti totta".
Jos tuo mitä sanoit on totta niin silloinhan ei o-
lisi väliä ihmisen totuudenkaipuulla ja meille o-
lisi sama vaikka me olisimme Krsna-bhaktoja,Krsna-
bhaktojen elämäntavat ym.vastaa tuota elämäntapaa
jota esitit.Eikö ihmisen onnellisuus tule juuri
siitä että hän pystyy erottamaan oikean ja väärän,
jos hän valitsee oikean hän on onnellinen jos taas
väärän hän on onneton?