Tällä palstalla syrjähdellään jatkuvasti siitä, mikä on olennaista kirkollemme.
Ensinnäkin oikea nimi ei ole mormonikirkko, vaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeeuksen Kristuksen Kirkko. Lyhennyksenä käytetään mm. asiakirjoissa MAP-kirkkoa. Jäsenet eivät ole mormoneja, vaan oikea nimitys on myöhempien aikojen pyhiä samaan tapaan kuin alkukirkon jäseniä sanottiin pyhiksi. Se merkitsee jäsenyyttä, muusta maailmasta Kritukseen yhteyteen erotettuja eli pyhitettyjä. Lyhyyden vuoksi mormoni -sana on hyväksyttävä kunhan muistetaan, mikä on oikea nimitys. Mormoni -sanaa käytetään liian usein vain haluttaessa leimata meitä ei-kristityisi. Olemme ehdottomasti kristittyjä, kun sanalla tarkoitetaan uskoa Kristukseen.
Kristus perusti kirkkonsa kutsuessaan 12 apostolia ja seitsenkymmenet. Helluntaina jäsenet saivat Pyhän Hengen erikoisella tavalla, mutta kirkko oli jo olemassa. Se koostui apsotolien johdosta, muista viroista ja seurakunnista.
Apostoleja surmattiin. Noissa oloissa ei onnistuttu saamaan uusia surmattujen tilalle, vaikka oli tarkoitus, että jatkuvasti olisi ollut 12 apostolia. Tästä on osoituksena se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias.
Apostolien johtamasta oranisaatisota ja samalla oikeasta kirkosta luovuttiin. Keisari alkoi nimittää piispoja, vaikka tuo tehtävä kuului apostoleille. Keisari kutsui kokoon kirkolliskokouksen, joka laati mm. epäraaamatullisen kolminaisuusopin eräänlaisena kompromissina kiistojen vuoksi.
Ihmiset uskoivat edelleen, mutta opit ja toimitukset muuttuivat yksi toisensa jälkeen. Alkoi luopumuksen aika, jolloin alkuperäinen kirkko hävisi ja sen toimitukset muuttuivat. Vähitellen syntyi yhä uusia kirkkoja, vaikka alun perin oli tarkoitu "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste". Kristus "jaettiin".
V. 1920 nuori poika Joseph Smith kysyi tietoa siitä, mikä kirkko oli oikea. Hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea. Tästä alkoi ilmestysten sarja, joka johti ensin Mormonin kirjan saamiseen ja sitten kirkon palauttamiseen 6.4.1830. Nyt tässä palautetussa kirkossa on ne samat valtuudet, virat ja toimitukset, jotka Kristus asetti alkukirkollekin.
Lisätietoja on ehkä parhaiten nettisivuilla suomeksi kohdassa
http://www.mormon.org
Aukeavan sivun oikeassa yläkulmassa on kielivalikko, josta voi valita kullekin sopivan kielen.
Ensinnäkin oikea nimi ei ole mormonikirkko, vaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeeuksen Kristuksen Kirkko. Lyhennyksenä käytetään mm. asiakirjoissa MAP-kirkkoa. Jäsenet eivät ole mormoneja, vaan oikea nimitys on myöhempien aikojen pyhiä samaan tapaan kuin alkukirkon jäseniä sanottiin pyhiksi. Se merkitsee jäsenyyttä, muusta maailmasta Kritukseen yhteyteen erotettuja eli pyhitettyjä. Lyhyyden vuoksi mormoni -sana on hyväksyttävä kunhan muistetaan, mikä on oikea nimitys. Mormoni -sanaa käytetään liian usein vain haluttaessa leimata meitä ei-kristityisi. Olemme ehdottomasti kristittyjä, kun sanalla tarkoitetaan uskoa Kristukseen.
Kristus perusti kirkkonsa kutsuessaan 12 apostolia ja seitsenkymmenet. Helluntaina jäsenet saivat Pyhän Hengen erikoisella tavalla, mutta kirkko oli jo olemassa. Se koostui apsotolien johdosta, muista viroista ja seurakunnista.
Apostoleja surmattiin. Noissa oloissa ei onnistuttu saamaan uusia surmattujen tilalle, vaikka oli tarkoitus, että jatkuvasti olisi ollut 12 apostolia. Tästä on osoituksena se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias.
Apostolien johtamasta oranisaatisota ja samalla oikeasta kirkosta luovuttiin. Keisari alkoi nimittää piispoja, vaikka tuo tehtävä kuului apostoleille. Keisari kutsui kokoon kirkolliskokouksen, joka laati mm. epäraaamatullisen kolminaisuusopin eräänlaisena kompromissina kiistojen vuoksi.
Ihmiset uskoivat edelleen, mutta opit ja toimitukset muuttuivat yksi toisensa jälkeen. Alkoi luopumuksen aika, jolloin alkuperäinen kirkko hävisi ja sen toimitukset muuttuivat. Vähitellen syntyi yhä uusia kirkkoja, vaikka alun perin oli tarkoitu "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste". Kristus "jaettiin".
V. 1920 nuori poika Joseph Smith kysyi tietoa siitä, mikä kirkko oli oikea. Hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea. Tästä alkoi ilmestysten sarja, joka johti ensin Mormonin kirjan saamiseen ja sitten kirkon palauttamiseen 6.4.1830. Nyt tässä palautetussa kirkossa on ne samat valtuudet, virat ja toimitukset, jotka Kristus asetti alkukirkollekin.
Lisätietoja on ehkä parhaiten nettisivuilla suomeksi kohdassa
http://www.mormon.org
Aukeavan sivun oikeassa yläkulmassa on kielivalikko, josta voi valita kullekin sopivan kielen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
teidän oma MAP-kirkkonne, muista se.
Sitä paitsi palsta on vapaa keskustelufoorumi, ettekä te omista sitä. Älä siis yritäkään omia keskustelua koskemaan vain teidän osiotanne mormonismista.
Olisi eri asia, jos palstan ylläpitäjä olisi MAP-kirkko ja palstan nimi olisi kirkkonne nimi.
Pidäpäs siis mölyt mahassasi, kiitos.
Täällä ei keskustella muusta kuin MAP-kirkosta. Kyllä "mormonismiin" luetaan meistä eronneita ryhmiäkin, mutta eipä täällä ole ollut vastaamassa heihin kuuluvia. Siten tällä palstalla käytännössä keskustellaan vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta.
Tömistelet ihan turhaan. Anna keskustelun velloa rauhassa äläkä yritä määräillä. Siihen sinulla ei ole valtuuksia - vaikka voin kyllä kuvitella, että olet usein pyrkinyt palstan seriffiksi päästäksesi sensuroimaan rauhassa.
Niin, siis palstan nimi on mormonismi.
Olettaisin, että mormonismi on kokoava sana Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon opille, historialle, sekä opin ympärille syntyneelle kulttuurille, toisin sanoen lähes kaikelle mikä liittyy kyseiseen uskontokuntaan ja sen harjoittajiin kuin myös siihen miten ympäröivä maailma kokee kyseisen liikkeen ja sen vaikutuksen, mikäli vaikutusta on.
Mielestäni kukaan tämän palstan käyttäjistä ei ole poikennut annetusta aiheesta.
Ymmärtänet myös Tapani ettei suomi24 ei ole avannut palstaa tukeakseen mormonismia, vaan antaakseen tilaa vapaalle keskustelulle … vai onko niin, että kirkkonne maksaa tästä palstasta mainoskuluja?
Sponsoroikaa! Mainostakaa!
On puhuttu muistakin mormoneista..Esim. heistä jotka edelleen harjoittavat moniavioisuutta. Heitä ei ole täällä näkynyt koska heitä ei ole suomessa... -aika falskia odottaa että joku amerikkalainen vaivautuisi tänne....heh...
Asia on kuitenkin niin, että Amerikassa sana mormoni tarkoitaa MAP-kirkon jäseniä. Moniavioisuuta harjoitavat yrittävät jujutaa mormoni-nimityksen koskemaan myös niitä, mutta ulkopuoliset käyttävät kyseistä nimitystä vain MAP-kirkosta.
Tässä suhteessa Suomessa ollaan jostain syystä vpaamielisempia.
Kumpi kirkko on alkuperäinen?
Kumpikin väittää olevansa.
Nämä moniavioiset sanovat että he pitävät mormoniopin alkuperäisenä harjoittaessaan moniavioisuutta..Eikö se ole ihan totta?
Juttu jäi kesken Tapani tuolla alempana omassa aloituksessani...
Rapa roiskui etkä vastannut kysymykseeni jonka esitin monta kertaa sinulle. Hillyit kun toin esille ikäviä tosiasioita kirkosta ja loppujen lopuksi jätit vastaamatta ja päätit ottaa hatkat... Miksi?
Juttu lähti tästä, jota myös nimitit "syrjähtäneeksi"...Kysyin että mikä tässä on valetta, et vastannut..Minä kuulemma kauhumaalaan..Millä minä kauhumaalaan kun tämä on totta?
Siis:
MAP-kirkko on VAJAA 200-vuotta vanha ja taikauskoisen aarteenetsijän perustama...
Onko taikauskoisuus ja olemattomien aarteiden etsintä vilpitöntä?
Onko se Jumalan mieleen? Onko aviorikos Jumalan mieleen (Smithillä oli suhde vaimonsa piikaan ennen "moniavioisuusilmoitusta")? Eikö se ole yksi suurimmista synneistä johon jopa mormonit olivat valmiita soveltamaan kiisteltyä verisovitusoppia?
Olisiko temppelitoimituksia edes olemassa jollei Smith olisi ollut kiinnostunut taikuudesta? Nehän tulivat sen jälkeen kun Smith oli liittynyt vapaamuurareihin.
Siinäkin jäsen sitoutuu kuolemaan jos kertoo toimituksista..Kurkku viilletään auki ja kieli revitään juurineen ja sisuskalut pihalle... Kristuksen mielen mukaista?
Nämä on tosin poistettu, koska Jumalan mieli muuttui?
kirjoituksesi on sitä syrjähtämistä! Koetat vielä huomion pääasioista muualle. Nuo aiheet, joihin toivoit vastaustani on kaluttu jo niin monesti, että en pidä aiheellisena reagoida. Asiat ovat olleet toisin, kuin nyt pystymme näkemään.
Tapani kirjoitteli:"Asiat ovat olleet toisin, kuin nyt pystymme näkemään.".Niinpä ... onhan nyt kesä.
ja emme elä sellaista vainojen aikaa kuin tuolloin, vaikka mielipidevaino on nytkin tosiasia.
Onko todella näin että luontosi ei anna periksi vastata että tuo kaikki todella on totta...Kyllä vaikenemisesi kertoo kaiken =)
"Asiat ovat olleet toisin, kuin nyt pystymme näkemään. " -siis voisitko tarkentaa? Hieno lause joka ei sano yhtään mitään.
"Apostoleja surmattiin. Noissa oloissa ei onnistuttu saamaan uusia surmattujen tilalle, vaikka oli tarkoitus, että jatkuvasti olisi ollut 12 apostolia. Tästä on osoituksena se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias."
No, mikseivät Johannes ja 3 Nefiläistä jatkaneet apostoleina????????
"Apostolien johtamasta oranisaatisota ja samalla oikeasta kirkosta luovuttiin. Keisari alkoi nimittää piispoja, vaikka tuo tehtävä kuului apostoleille. Keisari kutsui kokoon kirkolliskokouksen, joka laati mm. epäraaamatullisen kolminaisuusopin eräänlaisena kompromissina kiistojen vuoksi."
Tapani, vaadit, aivain oikein, totuudellisuutta mormonismista puhuttaessa, kunpa jakaisit samalla kauhalla itsekin muille.
Ensimmäinen ekumeeninen kirkolliskokous oli kutsuttu koolle aleksandrialaisen presbyterin Areioksen harhaopin vuoksi. Osoittaakseen valheelliseksi Areioksen opin, oikeauskoiset piispat päättivät kutsua koolle yleisen kirkolliskokouksen, jossa ekumeenisen kirkon äänellä oli vahvistettava ortodoksinen oppi Areioksen valheoppia vastaan. Keisari Konstantinus tuki ortodoksisten piispojen hanketta ja kirkolliskokous kokoontui vuonna 325 Nikeassa, Bitynian pääkaupungissa. Ensimmäinen juhlaistunto oli toukokuun 20. päivänä 325 ja viimeinen elokuun 25. päivänä. Puheenjohtajana oli Antiokian piispa Eustatios ja hänen poissaollessaan Aleksandrian piispa Aleksander. kunniapuheenjohtajana oli keisari.
Ja sitten tasapuolisuuden nimissä voi kysyä miksei profeetta kutsunut palautuksen apostoleita vaan tämä tehtävä annettiin kolmelle silminnäkijälle. (mikä virka on 3 silminnäkijää?)
"Ihmiset uskoivat edelleen, mutta opit ja toimitukset muuttuivat yksi toisensa jälkeen. Alkoi luopumuksen aika, jolloin alkuperäinen kirkko hävisi ja sen toimitukset muuttuivat."
Mormonikirkko on itse muuttanut toimituksiaan ja oppejaan monta kerta. Temppelitoimituksesta on poistettu osia kokonaan ja toimituksia on muutettu. Ennen esitoimituksissa pesuja varten oli allas (eli ihan konkreettisesti suoritettiin pesut), Salt Lake Cityn temppelissäkin oli. Sitten alettiin vain koskettaa muutamia ruumiinosia, toki suojana oli kaapu jonka alle toimituksen suorittaja vain laittoi kätensä. Ja tänä päivänä vaan "symbolisesti" pestään ja voidellaan päähän. Ihan sama on suuntaus kuin esimerkiksi upotuskasteesta valeluun, toisesta vaan huudetaan luopumus ja toista selitellään miten jaksetaan. Alkuaikojen profeetat opettivat että moniavioisuus on välttämätöntä korotukseen pääsylle, nyt tämä oppi on muuttunut - yksiavioinenkin on korotukseen kelpaava. JNE. ja Jumala oli kerran ihminen mutta tätäkin oppia on nyt muutettu. JNE. JNE.
Samalla valtuus hävisi. Johannes ja kolme nefiläistä tehtiin ns. muutetuiksi olennoiksi. Myös noita nefiläisiä vainottiin ja heidät yritettiin monesti tappaa. Kirkkoa ei saatu enää entiselleen vainojen vuoksi. Niinpä tyydyttiin siihen mitä oli. Ihmiskunnan tuli kehittyä kovien koettelemuste kautta siihen, että kirkko saatettiin palauttaa - ehkä näin.
Opetus ei muutu, jos opetustapoja muutetaan. Temppelitoimitukset sisältävät samat opetukset kuin ennenkin. Perustoimituksia kuten kasteen muotoa upottamalla ja Pyhä Hengen vastaanottamista kätten pällepanon kautta ei ole muutettu.
Puolustat MAP-kirkon muutoksia toimituksiin sanomalla että opetus ei muutu, jos opetustapoja muutetaan. Mutta annas olla kun on kyse muista kirkoista niin johan huudetaan että LUOPUMUS koska muuttavat toimituksiaan. Ei kuulosta kovin rehelliseltä eikä tasapuoliselta.
MAP-kirkon muutetuista toimituksista tässä lyhyt lista: sakramentissa luovuttiin viinistä ja ryhdyttiin käyttämään vettä.
Endaumentin ns. esitoimitukset pesut ja voitelut ovat käyneet useita muutoksia. Aluksi oli todellinen pesu, jota varten temppelissä oli amme (siis uhan kylpyamme). Sitten tämä toimitus suoritettiin niin että sen vastaan ottaja oli ilman vaatteita, päällään kaapu, jonka alle toimituksen suorittaja (mies miehelle ja nainen naiselle) laittoi kätensä ja koski toimituksen saajan ruumiin eri kohtia. Vasta tämän jälkeen puettiin garmentti ylle. Nyt garmentti puetaan heti päälle eli kaavun tahi viitan alla ei enää olla alasti. Pesu ja voitelu on vain päähän koskemista.
Endaumentissa aiemmin esiripun luona, missä rituaaliin kuuluvat käsimerkit annetaan verhon toisella puolella olevalle virkailijalle, joka edustaa Herraa, annettiin "viimeinen" niistä vapamuurariuden kuuluisalla tavalla eli veljeydeb viiten kohtaan nojaten. Tämä on poistettu. Aiemmin merkkien saamisen yhteydessä tehtiin vala ettei merkkejä paljasteta ja tämä rangaistus kuvaannollisesti esitettiin eri tavoilla joilla henki voidaan ottaa (esim. kurkku auki viiltämällä). Nyt nämä rangaistusta kuvaavat "pantomiimit" on poistettu endaumentista. JNE. JNE. Kuitenkin on samalla opetettu että endaumentti on saatu ilmoituksen kautta. Miksi jumala ilmoittaisi toimituksen joka vaaditaan korotukseen ja sitten muuttelisi sitä??Mitä iankaikkista siinä on??
Minä en näe mitään syytä huutaa luopumusta jos kaste upottamalla suoritetaankin esim. valelemalla. Perusopetus kasteesta ei nimittäin ole muuttunut eli hautaamista yhdessä Kristuksen kanssa ja ylösnousemista hänen voimassaan.
on eri asia kuin oppi. Sisältö ei ole muuttunut, kuten olen sanonut. Sisältö sen sijaan muuttuu ratkaisevasti, kun kastetaan vauvoja. He eivät voi uskoa ja tehdä parannusta, eivätkä lasten tekemät sopimukset tai liitot ole muutenkaan päteviä. Kaikki on edelleen tallella temppelitoimituksissa.
"meidän iskä on vahvempi ku teidän iskä".... Ja ikä oli?
Onpas sisältö muuttunut! Juurihän tuo "hankalanimimerkki" sen selosti! Onko ymmärryksessä vikaa?
Lapsi on paljon pätevämpi kuin yksikään aikuinen mitä tulee Jumalaan. (Jos ymmärrät tarkoituksen?)
missä sisältö olisi muuttunut!
Menet sinne temppelin rakennusmaalle ja pyydät että joku vääntä betoniraudoituksesta!
Sanoit joskus että raamatun kohta joka ennustaa uskonnosta luopumisen, ennustaa sitä luopumusta joka tapahtui joskus 200 jkr. Ei pidä paikkansa. Luopumus tapahtuu paraikaa. Ihmisiä eroaa kirkosta ja synti lisääntyy. Lopunaikojen merkkejä. Ihmiset ovat puhuneet aikojen saatossa lukemattomia kertoja että tuomio tulee kohta mutta milloinkaan merkit eivät ole sopineet raamatunkohtiin niin kuin nyt. Kun ihmiset ovat luopuneet uskosta tulee se kadotuksen ihminen josta raamatussa puhutaan. Se tekee ihmeitä ja julistaa olevansa Jumala. Kaikki ihmiset kumartavat sitä ja kaikki ketkä tietää totuuden tapetaan koska he eivät kumarra tuota kadotuksen ihmistä. Raamatussa puhutaan että lopun aikoina tulee sellaiset olot että niin hirveitä aikoja ei ole ennen ollut.
Kautta aikojen ihmiset ovat luopuneet uskostaan. Sitä tapahtuu nyt ja on aina tapahtunut. Nyt on tosiaan paljon henkilökohtaista luopumista.
Merkityksellisin luopumus oli kirkon luopumus. Kirkko luopui siitä johdosta, joka sillä oli tarkoitus olla eli apostolien johto. Samalla hävisi oikea valtuus.
Tärkeää olisi, että ihmiset ymmärtäisivät tulla palautetun kirkon piiriin. Sillä on jälleen apostolinen johto ja ne opit ja toimitukset, jotka kirkolla tulee ollakin.
Tutkikaa, niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan:
http://www.mormon.org Oikeassa yläkulmassa on kielivalikko.
"olemme ehdottomasti kristittyjä, kun sanalla tarkoitetaan uskoa Kristukseen."
kristitty uskoo raamatun Jeesukseen, ei mormonin kirjan myöhäsyntyiseen Kristukseen.
Kristuksia kun on niin montaa sorttia. yksi niistä on mormonien liha-luu Kristus, joka ei ole Jumala.
Häneen me uskomme, mutta emme epäraamatulliseen kolminaisuusopin Kristukseen. Kohta Luuk.24:39 osoittaa, millaiseen Kristukseen me uskomme: "Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Kosketelkaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin näette minussa olevan." - Jos sinä, "tode", et usko tähän Kristukseen, niin meillä on eri Kristus, mutta myöhempien aikojen pyhien usko on täsmälleen sama kuin Raamatussa sanottu.
Kertoisitko vielä, missä kohtaa Raamatussa sanotaan, ettei Kristuksella ole enää luu- ja liharuumista? Sellaisessa ylösnousseessa ruumiissaan Kristus nousi taivaaseen.
pahasti, että meillä on eri "Kristus".
jos sinun uskosi on kristillisyyttä, niin minun on siinä tapauksessa aivan jotakin muuta. mitähän se lienee?
miksi muuten et voi koskaan ilmaista Häntä nimellä "Jeesus", vaan käytät sensijaan "Kristusta"?
Eri tulkinta ainakin on! Kristus on paholaisen ja meidän kaikkien henkiveli mormonien mukaan.
Minulta jotenkin on mennyt maku tästä koska Tapani niin kärkkäästi esittää mielipiteensä joka asiasta, mutta kun tulee kysymys tai asia joka ei häntä miellytä niin ensin suututaan ja sitten käännetään selkä...
Tuossa ylempänä olen yrittänyt saada Tapanin vastaamaan minulle mutta ei.
Ensin hän kyllä osallistuu minun aloittamaan keskusteluun ja käänsi sen yllättäen vaihteeksi päälaelleen ja sitten häipyy.
Mies vai hiiri jolla häntä koipien välissä?
Pitäisi leipäläpensä alun alkaen kiinni jos heittää leikin kesken!
Ei ainakaan kovin luottamusta tai uskottavuutta herättävää...
minä olen jutustellut tapanin kanssa jo vuosia ja kiistelemme tämän tästä samoista asioista, kuten nytkin.
eikä tämä tästä näemmä kummemmaksi muutu..
toivon kuitenkin, että joku asioista tietämätön lukija voisi tämän palstan myötä saada tietoa mormonismin oikeasta tolasta
ja juuri sen takia minäkin pyöriskelen täällä ja vatvon samoja asioita vuodesta toiseen.
olen lukenut sinun juttujasi ja iloinnut siitä, että olet löytänyt todellisen ja elävän Jeesuksen. sellainen ei ilmeisesti ole mormonille kovinkaan helppoa.
samoin olen iloinnut mm. "ent. mormonin" elävästä uskosta, joka on välittynyt hänen kirjoituksistaan.
siunausta sinulle ja hyvää kesän jatkoa!
Kiitos vain kannustavasta puhuttelusta =)
Siunausta Sinulle joka jaksat, itse olen vielä niin onneton räpeltäjä että pitäisi opetella ja anoa ylhäältä malttia, suvaitsevaisuutta ja rakkautta.
Kasvua joka päivä herran helmassa =)
Hyvää pyhää...Muuten, päivän teksti! :
Matt. 7:13-14
Jeesus sanoo:
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"
Minua huvittaa se millä mormonit selittävät rikkauksiaan ja rahan hankkimisen hinkua:
Itkumuurissa on reikä josta kameli mahtuu jos se polvistuu ja ryömii.
Tämän aukon nimi on neulansilmä.
Jaa-a...
Mites sitten se rikas mies joka tuli surulliseksi koska ei saattanut luopua rikkauksistaa vaikka Jeesus niin pyysi...?
että en käyttäisi Jeesus -sanaa. Se on muuten melko yleinen etunimi, mutta Kristus on vain yksi. Olen usein käyttänyt ilmausua Jeesus Kristus, mutta kaipa olet oikeassa, että useimmin käytän Kristus - sanaa, koska se viittaa paremmin tämän Jeesuksen ainutlaatuisuuteen.
Et muuten lainkaan perustellut, millä tavalla käsityksemme Jeesuksesta Kristuksesta on erilainen. Vahastaan muistelen, ettet usko hänellä enää olevan liha- ja luuruumista. Verta hänen ruumiissaan ole, vaan hän elää muilla voimilla.
Kun kirjoitin siitä, mikä on olennaista eli kirkon luopumuksesta ja kirkon tulemisesta Rooman valtakunnan osastoksi, johon keisari nimitti piispoja, niin sinä otit puheeksi aiheeseen täysin kuulumattomat loppuun kalutut syytökset kirkoamme vastaan. Ne ovat tietenkin sinulle tärkeitä, sillä niillä puolustelet luopumustasi.
tuo juttusi verettömästä Jeesuksesta saa aina suuni hymyyn!
ettei vaan olisi käynyt niin, että Jeesuksen veret valuivat tyhjiin golgatan ristillä, kun hän verellään sovitti syntimme?
"..vaan hän elää muilla voimilla." kerropa mitä nuo muut voimat ovat?
Nyt on mopo karannut pahasti.
Kun toista osoittelee niin pitää olla valmis vastaamaan omista teoista, tässä tapauksessa kirkosta -eikö?
En puolustele mitään, minun ei tarvitse...Ne ovat tosi seikkoja map-kirkosta! Usko jo! En ole sinultakaan muuta vastausta saanut kun sellaista ei ole!
mutta Raamatussa sanotaan, että ihminen ei elä vain leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta. Henkikin on ainetta, mutta hienompaa, kuin nyt kokemamme.
Etkö siis osannut kertoa, miten käsityksemme Jeesuksesta Kristuksesta eroavat? Luuletko edelleen, ettei hänellä enää ole luu- ja liharuumistaa? Mikä Raamatussa osoittaa, että hän olisi menettänut ylösnousseen rumiinsa? Jos hänellä ei ole ylösnoussutta ruumista, niin ei tule meilläkään olemaan. Kiellätkö ruumiin ylösnosemuksen?