Montako ihmistä nyt on eronnut kirkosta tänä vuonna?
Onko 50 000 täynnä?
Onko 50 000 täynnä?
Erojen määrä
Anonyymi-ap
47528
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Miksi kirkosta eronnut tuollaista miettiin.
Koska hallitus leikkasi kirkoilta tukia, miksi kirkko ja sen jäsenet kustantaisi hautapaikan kirkonmailta.
Eronneille pitäisi järjestää paikallisilla jäteasemilla maahan panemisen.
Hautaustoimi maksetaan valtion varoista, kirkko vain hoitaa tätä massiivista rahasummaa vasten asian. Kirkko saa 100 miljoonaa vuodessa että se hoitaa hautaamisen noin 60 000 ihmisen osalta (omaiset maksevat arkut, kivet yms.). Se tarkoittaa että kirkko veloittaa 2m x 2m x 1m kokoisesta kuopasta noin 1700 euroa että se kaivetaan ja hautauksen jälkeen peitetään. Kovat on hinnat, varsinkin kun kaikkia ei haudata vaan tuhkataan.
No taas se kristillinen lähimmäisenrakkaus taas kukkii niin tutulla tavalla!
Kirkollisverosta ei tarvitse nyysiä euroakaan, olkoon valtion osuus mikä tahansa, jos seurakunnat vaan viitsisivät pitää veloituksensa niin korkealla, että kulut tulisivat katetuiksi.
Mutta: jo vuosikaudet ovat monet seurakunnat systemaattisesti ja tarkoituksella alihinnoitellee palveluitaan. Joten miksi nyt uhriutuvat?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?
Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.
Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!
Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?
S24 tökkii ja tämä on seuraus. Ensin ei mee läpi viesti, sitten kun menee niin menee kakskyt kertaa.
S24 tökkii ja tämä on seuraus. Ensin ei mee läpi viesti, sitten kun menee niin menee kakskyt kertaa. Jokin meni pielee, yritä vähän ajan kuluttua uudelleen.
Onneksi en ole noin höyhä, että pitäisi vältää kirkollisveroa.
Onneksi en ole niin tyhmä, että maksaisin kirkolle.
Tuskinpa. Eroajien kokonaismäärä tullee olemaan melko tarkkaan 50 000, ja siitä määrästä aika iso osa edelleen eroaa vuoden viimeisenä päivänä.
Dvv-linkkilaskurin mukaan eilen olisi eronnut 3,5 % vähemmän kuin 30.12.2024. Koko vuoden lukuna 50 000 ylitys alkaa näyttää selvästi todennäköisemmältä kuin alitus.
Toisaalta aika varmana pidän, että ylitys tapahtuu vasta tänään eikä edes ennen iltaa.
532 vs 514, eipä tuosta voi tehdä oikein mitään johtopäätöksiä. Toissapäivänä ero oli tämän vuoden hyväksi 409 vs 442.
Ensi vuodelle olisi hyvä saada kunnollinen laskuri.
Juu, laskuri pitää korjata.
Ei tuosta tosiaan varmuudella voi päätellä, mutta epäilen että 50 000 alituksen pitäisi näkyä isompana laskuna.
Nyt on viimeinkin laskuri korjattu.
Kiitos. Tänä vuonna saadaan siis toivottavasti pitkästä aikaa kunnon dataa. Täytyy vertailla tuota edelleen kirkon ja DVV:n lukemiin.
Jep. Helmikuun alussa saamme DVV:n datan viime vuodelta, toukokuussa tammi-maaliskuulta 2026.
Kovin suuria yllätyksiä en enää oleta tapahtuvaksi. Joku yksittäinen 200-300 eron piikki lopultakaan ei paljon muuta kokonaiskuvaa. Parin viimeisen päivän luku on ehkä 2000 tai ehkä 3500, mutta nekin vaihtelut taitavat tasoittua.
Saatteko datan ennen kuin kirkko julkaisee viime vuoden tilastonsa? Voiko sen saamista pyytää aikaisemmaksi? Tuossa olisi hyvä tilaisuus kontrata ja ilmoittaa kirkkoa ennen, kuinka moni erosi viime vuonna.
Viime vuonna tuohon kai pyrittiin 5.2. julkaistulla tiedotteella "Uskontokunnista erosi yli 53 000 viime vuonna". Sen menestyksestä en tiedä, mutta sisältö oli mielestäni hyvä ja viesti sellainen, että sitä voisi yrittää saada uudestaan läpi.
Luulisin, että kirkko saa tiedon aiemmin. Ja DVV:n luku on summa kaikista uskontokunnista, joista toki evlut kirkosta eronneet ovat ehdottomasti suurin joukko.
Miksi kirkko saa tiedon aiemmin? Eikö tuo ole yhdenvertaisuuden vastaista, että kirkko saa tiedon ennen uskonnottomien etujärjestöä?
Kai kirkko oman jäsenmääränsä näkee koko ajan?
DVV saisi mieluusti tarjota dataa reaaliajassakin -- mutta jos se nyt ensin saisi sähköisen lomakkeen lasten kirkosta erottamiselle.
Ajattelin lähinnä viranomaisen todentamia lukuja, että kirkko saisi ne ennen teitä DVV:ltä, mikä mielestäni olisi väärin.
Mikä tuossa lapsilomakkeessa mättää?
Ei kai lapsilomakkeessa mitään ongelmaa ole, jonkun pitää vaan ottaa ja tehdä. Alle 12-vuotiaalta ei tarvita omaa allekirjoitusta, pitäisi vain olla erottamislomake joka menisi toiselle huoltajalle vahvistettavaksi. Kansalaisaloitteen aloittaminen toimii jo nyt kahdella allekirjoituksella, joten ei siinä mitään kovin vaikeaa ole.
Ainoa hankala juttu on uskonnonvapauslain 3 § poikkeus: "Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) nojalla sovittu sosiaalilautakunnan vahvistamalla sopimuksella tai päätetty tuomioistuimen päätöksellä toisin - -". En tiedä onko tuollaista päätöstä edes koskaan tehty, mutta kai siihen pitää periaatteessa varautua.
Kummallista, jos viranomainen ei saa tuota aikaiseksi. Lasten pakkoliittäminen kirkkoon on naurettavan helppoa, mutta erottaminen ei tunnu olevan läheskään yhtä helppoa. Kyseenalaista toimintaa DVV:ltä.
Eri näkökulma varmaankin. DVV miettii miten moni nyt erottaa lapsensa ja siis paljonko lomake säästäisi. Me taas mietimme moniko erottaisi lapsensa jos lomake olisi sähköinen ja paljonko se edistäisi asiaamme.
Muuttuiko tuossa laskurissa joku muu samalla? Vuoden kolmen ensimmäisen päivän aikana oli selvästi enemmän eroja kuin viime vuoden kolmen ensimmäisen (575 vs 412). En keksi selitystä tuolle, joten voiko se johtua laskurista?
Muutoksen ei pitäisi vaikuttaa olennaisesti, kun eroja ei ole kovin paljon. Pitäisi toki simuloida muutoksen vaikutus, vaan ei nyt jaksa.
31.12.2024 laskuri näytti koko päivälle 662 klikkiä. Jostain vanhasta dokkarista kaivoin tiedon, että DVV kirjasi tuolle päivälle lopulta 2 310 eroa kaikista uskontokunnista yhteensä (ev-lutista ehkä n. 2 200?).
Tällä kellonlyömällä on kasassa jo 300 klikkiä tälle päivälle, eikä varsinainen ruuhka ole vielä edes alkanut.
Ans kattoo, tästä voi tulla vielä aikamoinen päivä.
Nyt 400. Vajaassa kolmessa tunnissa tuli siis sata lisää. Siitä voi suunnilleen laskea, mihin lukemaan päädytään.
Meni 50 000 eroa rikki tai ei, hyvä vuosi tämä oli joka tapauksessa. Kiitos kaikille teille, jotka jaksoitte pitää aihetta esillä vuoden aikana.
687 oli lopullinen lukema. Näyttää siltä, että vuoden lopetus oli edellisvuotta vauhdikkaampi.
Eromäärän jälkeen odotetaan jäsenosuuden laskua. 61 %?
Todennäköisesti 61,1.
Mikäli se on juuri tuo 61,1% niin laskua on 1,1%. 2024 jäsenosuus oli 62,2%.
Aika normaali reilun prosenttiyksikön pudotus. Koronavuosina oli vielä vähän ekstraa.
2020 2021 2022 2023 2024
Ev.lut kirkkoon kuuluvien osuus.......................67,8 66,6 65,2 63,6 62,2
Muihin uskontokuntiin kuuluvien osuus........ 2,8 2,8 2,8 2,8 2,9
Uskontokuntiin kuulumattomien osuus.........29,4 30,6 32,0 33,6 34,9
Kyllä kirkon jäsenosuus on viime vuosina tippunut n. 1,4 - 1,6%-yksikköä vuodessa.
Joten mikesi nyt laskisi alle 61%:n?
Kirkosta on eronnut siis vuonna 2025 yli 50 000 ihmistä.
"Montako ihmistä nyt on eronnut kirkosta tänä vuonna?
Onko 50 000 täynnä?"
Vastaus:
Riippuu siitä, mitä tarkoitat kirkolla?
Jos kirkolla tarkoitetaan kristillistä kirkkoa tai Jumalan seurakuntaa, niin tiettävästi siitä ei ole koskaan eronnut ainuttakaan henkilöä, ei koskaan voi erotakaan, eikä kukaan edes halua erota siitä. Syy on seuraava:
Kristilliseen kirkkoon tai Jumalan seurakuntaan kuuluminen ei riipu siitä, onko nimi jossain maallisen kirkon tai seurakunnan papereissa. Oikeaan kristilliseen kirkkoon ei voida liittyä siten, että henkilön nimi kirjoitetaan johonkin kirkon tai seurakunnan kirjaan, vaan siihen synnytään uudestisyntymisen kautta.
Vastaavasti kristillisestä kirkosta tai seurakunnasta ei voida erota ottamalla nimi pois jäsenluettelosta.
Kun ihminen tulee uskoon uudestisyntymisen kautta, hänen nimensä kirjoitetaan Taivaassa Karitsan elämänkirjaan ja ainoa, joka sen voi sieltä poistaa, on Jeesus Kristus, mutta Hän sanoo, että, joka Hänen tykönsä tulee, sitä minä en heitä ulos. Joh.6:37
Edelleen Hän sanoo: "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä." Joh.10:29
Mistä teitä pöpipäitä oikein sikiää...
Onko tuo toisaalta sen kummempi tulkinta kuin luterilaisuuskaan?
Raamatussa esim. ehtoollisen asetussanat "tämä ON minun ruumiini... tehkää MUISTOKSENI", ja tästä sitten luterilainen tulkinta on Jeesus on "todella läsnä" ehtoollisleivässä. Moni asia on epäselvä, ja selvistä asioista taas osa on aika ikäviä.