Erojen määrä

Hautaustoimi maksetaan valtion varoista, kirkko vain hoitaa tätä massiivista rahasummaa vasten asian. Kirkko saa 100 miljoonaa vuodessa että se hoitaa hautaamisen noin 60 000 ihmisen osalta (omaiset maksevat arkut, kivet yms.). Se tarkoittaa että kirkko veloittaa 2m x 2m x 1m kokoisesta kuopasta noin 1700 euroa että se kaivetaan ja hautauksen jälkeen peitetään. Kovat on hinnat, varsinkin kun kaikkia ei haudata vaan tuhkataan.

No taas se kristillinen lähimmäisenrakkaus taas kukkii niin tutulla tavalla!

Kirkollisverosta ei tarvitse nyysiä euroakaan, olkoon valtion osuus mikä tahansa, jos seurakunnat vaan viitsisivät pitää veloituksensa niin korkealla, että kulut tulisivat katetuiksi.

Mutta: jo vuosikaudet ovat monet seurakunnat systemaattisesti ja tarkoituksella alihinnoitellee palveluitaan. Joten miksi nyt uhriutuvat?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Anonyymi00037 kirjoitti:

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Lue lisää

S24 tökkii ja tämä on seuraus. Ensin ei mee läpi viesti, sitten kun menee niin menee kakskyt kertaa.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Mikä ajatuspoliisi sinä luulet olevasi? Eikö jokainen saa miettiä mitä haluaa?

Mutta sinua matkien: Mitä sinä uskovainen kirkon jäsen teet täällä "Kirkosta eroaminen" - palstalla.

Viimeisessä lauseessasi esität oman tulkintasi "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskystä. Kyllä Jessus ja jumalasi ovat nyt ylpeitä sinusta!

Ehkäpä siis vihaatkin itseäsi?

Lue lisää

S24 tökkii ja tämä on seuraus. Ensin ei mee läpi viesti, sitten kun menee niin menee kakskyt kertaa. Jokin meni pielee, yritä vähän ajan kuluttua uudelleen.

Onneksi en ole niin tyhmä, että maksaisin kirkolle.

532 vs 514, eipä tuosta voi tehdä oikein mitään johtopäätöksiä. Toissapäivänä ero oli tämän vuoden hyväksi 409 vs 442.

Ensi vuodelle olisi hyvä saada kunnollinen laskuri.

Anonyymi00006 kirjoitti:

532 vs 514, eipä tuosta voi tehdä oikein mitään johtopäätöksiä. Toissapäivänä ero oli tämän vuoden hyväksi 409 vs 442.

Ensi vuodelle olisi hyvä saada kunnollinen laskuri.

Lue lisää

Juu, laskuri pitää korjata.

Ei tuosta tosiaan varmuudella voi päätellä, mutta epäilen että 50 000 alituksen pitäisi näkyä isompana laskuna.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, laskuri pitää korjata.

Ei tuosta tosiaan varmuudella voi päätellä, mutta epäilen että 50 000 alituksen pitäisi näkyä isompana laskuna.

Nyt on viimeinkin laskuri korjattu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt on viimeinkin laskuri korjattu.

Kiitos. Tänä vuonna saadaan siis toivottavasti pitkästä aikaa kunnon dataa. Täytyy vertailla tuota edelleen kirkon ja DVV:n lukemiin.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Kiitos. Tänä vuonna saadaan siis toivottavasti pitkästä aikaa kunnon dataa. Täytyy vertailla tuota edelleen kirkon ja DVV:n lukemiin.

Jep. Helmikuun alussa saamme DVV:n datan viime vuodelta, toukokuussa tammi-maaliskuulta 2026.

Kovin suuria yllätyksiä en enää oleta tapahtuvaksi. Joku yksittäinen 200-300 eron piikki lopultakaan ei paljon muuta kokonaiskuvaa. Parin viimeisen päivän luku on ehkä 2000 tai ehkä 3500, mutta nekin vaihtelut taitavat tasoittua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jep. Helmikuun alussa saamme DVV:n datan viime vuodelta, toukokuussa tammi-maaliskuulta 2026.

Kovin suuria yllätyksiä en enää oleta tapahtuvaksi. Joku yksittäinen 200-300 eron piikki lopultakaan ei paljon muuta kokonaiskuvaa. Parin viimeisen päivän luku on ehkä 2000 tai ehkä 3500, mutta nekin vaihtelut taitavat tasoittua.

Lue lisää

Saatteko datan ennen kuin kirkko julkaisee viime vuoden tilastonsa? Voiko sen saamista pyytää aikaisemmaksi? Tuossa olisi hyvä tilaisuus kontrata ja ilmoittaa kirkkoa ennen, kuinka moni erosi viime vuonna.

Viime vuonna tuohon kai pyrittiin 5.2. julkaistulla tiedotteella "Uskontokunnista erosi yli 53 000 viime vuonna". Sen menestyksestä en tiedä, mutta sisältö oli mielestäni hyvä ja viesti sellainen, että sitä voisi yrittää saada uudestaan läpi.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Saatteko datan ennen kuin kirkko julkaisee viime vuoden tilastonsa? Voiko sen saamista pyytää aikaisemmaksi? Tuossa olisi hyvä tilaisuus kontrata ja ilmoittaa kirkkoa ennen, kuinka moni erosi viime vuonna.

Viime vuonna tuohon kai pyrittiin 5.2. julkaistulla tiedotteella "Uskontokunnista erosi yli 53 000 viime vuonna". Sen menestyksestä en tiedä, mutta sisältö oli mielestäni hyvä ja viesti sellainen, että sitä voisi yrittää saada uudestaan läpi.

Lue lisää

Luulisin, että kirkko saa tiedon aiemmin. Ja DVV:n luku on summa kaikista uskontokunnista, joista toki evlut kirkosta eronneet ovat ehdottomasti suurin joukko.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luulisin, että kirkko saa tiedon aiemmin. Ja DVV:n luku on summa kaikista uskontokunnista, joista toki evlut kirkosta eronneet ovat ehdottomasti suurin joukko.

Miksi kirkko saa tiedon aiemmin? Eikö tuo ole yhdenvertaisuuden vastaista, että kirkko saa tiedon ennen uskonnottomien etujärjestöä?

Anonyymi00017 kirjoitti:

Miksi kirkko saa tiedon aiemmin? Eikö tuo ole yhdenvertaisuuden vastaista, että kirkko saa tiedon ennen uskonnottomien etujärjestöä?

Kai kirkko oman jäsenmääränsä näkee koko ajan?

DVV saisi mieluusti tarjota dataa reaaliajassakin -- mutta jos se nyt ensin saisi sähköisen lomakkeen lasten kirkosta erottamiselle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kai kirkko oman jäsenmääränsä näkee koko ajan?

DVV saisi mieluusti tarjota dataa reaaliajassakin -- mutta jos se nyt ensin saisi sähköisen lomakkeen lasten kirkosta erottamiselle.

Lue lisää

Ajattelin lähinnä viranomaisen todentamia lukuja, että kirkko saisi ne ennen teitä DVV:ltä, mikä mielestäni olisi väärin.

Mikä tuossa lapsilomakkeessa mättää?

Anonyymi00018 kirjoitti:

Ajattelin lähinnä viranomaisen todentamia lukuja, että kirkko saisi ne ennen teitä DVV:ltä, mikä mielestäni olisi väärin.

Mikä tuossa lapsilomakkeessa mättää?

Ei kai lapsilomakkeessa mitään ongelmaa ole, jonkun pitää vaan ottaa ja tehdä. Alle 12-vuotiaalta ei tarvita omaa allekirjoitusta, pitäisi vain olla erottamislomake joka menisi toiselle huoltajalle vahvistettavaksi. Kansalaisaloitteen aloittaminen toimii jo nyt kahdella allekirjoituksella, joten ei siinä mitään kovin vaikeaa ole.

Ainoa hankala juttu on uskonnonvapauslain 3 § poikkeus: "Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) nojalla sovittu sosiaalilautakunnan vahvistamalla sopimuksella tai päätetty tuomioistuimen päätöksellä toisin - -". En tiedä onko tuollaista päätöstä edes koskaan tehty, mutta kai siihen pitää periaatteessa varautua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai lapsilomakkeessa mitään ongelmaa ole, jonkun pitää vaan ottaa ja tehdä. Alle 12-vuotiaalta ei tarvita omaa allekirjoitusta, pitäisi vain olla erottamislomake joka menisi toiselle huoltajalle vahvistettavaksi. Kansalaisaloitteen aloittaminen toimii jo nyt kahdella allekirjoituksella, joten ei siinä mitään kovin vaikeaa ole.

Ainoa hankala juttu on uskonnonvapauslain 3 § poikkeus: "Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) nojalla sovittu sosiaalilautakunnan vahvistamalla sopimuksella tai päätetty tuomioistuimen päätöksellä toisin - -". En tiedä onko tuollaista päätöstä edes koskaan tehty, mutta kai siihen pitää periaatteessa varautua.

Lue lisää

Kummallista, jos viranomainen ei saa tuota aikaiseksi. Lasten pakkoliittäminen kirkkoon on naurettavan helppoa, mutta erottaminen ei tunnu olevan läheskään yhtä helppoa. Kyseenalaista toimintaa DVV:ltä.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Kummallista, jos viranomainen ei saa tuota aikaiseksi. Lasten pakkoliittäminen kirkkoon on naurettavan helppoa, mutta erottaminen ei tunnu olevan läheskään yhtä helppoa. Kyseenalaista toimintaa DVV:ltä.

Lue lisää

Eri näkökulma varmaankin. DVV miettii miten moni nyt erottaa lapsensa ja siis paljonko lomake säästäisi. Me taas mietimme moniko erottaisi lapsensa jos lomake olisi sähköinen ja paljonko se edistäisi asiaamme.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt on viimeinkin laskuri korjattu.

Muuttuiko tuossa laskurissa joku muu samalla? Vuoden kolmen ensimmäisen päivän aikana oli selvästi enemmän eroja kuin viime vuoden kolmen ensimmäisen (575 vs 412). En keksi selitystä tuolle, joten voiko se johtua laskurista?

Anonyymi00040 kirjoitti:

Muuttuiko tuossa laskurissa joku muu samalla? Vuoden kolmen ensimmäisen päivän aikana oli selvästi enemmän eroja kuin viime vuoden kolmen ensimmäisen (575 vs 412). En keksi selitystä tuolle, joten voiko se johtua laskurista?

Lue lisää

Muutoksen ei pitäisi vaikuttaa olennaisesti, kun eroja ei ole kovin paljon. Pitäisi toki simuloida muutoksen vaikutus, vaan ei nyt jaksa.

Nyt 400. Vajaassa kolmessa tunnissa tuli siis sata lisää. Siitä voi suunnilleen laskea, mihin lukemaan päädytään.

Meni 50 000 eroa rikki tai ei, hyvä vuosi tämä oli joka tapauksessa. Kiitos kaikille teille, jotka jaksoitte pitää aihetta esillä vuoden aikana.

687 oli lopullinen lukema. Näyttää siltä, että vuoden lopetus oli edellisvuotta vauhdikkaampi.

Todennäköisesti 61,1.

Aika normaali reilun prosenttiyksikön pudotus. Koronavuosina oli vielä vähän ekstraa.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Aika normaali reilun prosenttiyksikön pudotus. Koronavuosina oli vielä vähän ekstraa.

2020 2021 2022 2023 2024
Ev.lut kirkkoon kuuluvien osuus.......................67,8 66,6 65,2 63,6 62,2
Muihin uskontokuntiin kuuluvien osuus........ 2,8 2,8 2,8 2,8 2,9
Uskontokuntiin kuulumattomien osuus.........29,4 30,6 32,0 33,6 34,9

Kyllä kirkon jäsenosuus on viime vuosina tippunut n. 1,4 - 1,6%-yksikköä vuodessa.

Joten mikesi nyt laskisi alle 61%:n?

Mistä teitä pöpipäitä oikein sikiää...

Anonyymi00041 kirjoitti:

Mistä teitä pöpipäitä oikein sikiää...

Onko tuo toisaalta sen kummempi tulkinta kuin luterilaisuuskaan?

Raamatussa esim. ehtoollisen asetussanat "tämä ON minun ruumiini... tehkää MUISTOKSENI", ja tästä sitten luterilainen tulkinta on Jeesus on "todella läsnä" ehtoollisleivässä. Moni asia on epäselvä, ja selvistä asioista taas osa on aika ikäviä.