Neuvostoliittolaisten lentäjien ilmavoittoväitteet talvisodassa vs suomalaisten tappiot

Anonyymi-ap

Neuvostoliittolaiset tunnetusti liioittelivat Talvisodassa ilmavoitoillaan mutta miten liioittelu jakaantui eri yksikköjen välillä?

Ensiksi suomalaisten tappiot:
35 tai 36 ilmataisteluissa
7 ilmatorjunnan pudottamaa
4 "muut syyt"

Potentiaalisesti suomalaiset ovat voineet menettää ilmataisteluissa lähes 40 lentokonetta. Näistä yksi on suomalaisten omien raporttien mukaan ollut pommikoneen ampujien pudottama.

Neuvostoliittolaisten hävittäjärykmenttien tutkimuksissa (suomalaiset lähteet) varmennetut ilmavoitot sekä ilmavoittoväitteet (neuvostolähteet) :

7 IAP - 9 ilmavoittoa (68 ilmavoittoväitettä )
49 IAP - 9 ilmavoittoa (16 ilmavoittoväitettä ) - yli puolet väitteistä ilmavoittoja ❗
68 IAP - 7 ilmavoittoa (68 ilmavoittoväitettä )
25 IAP - 4 ilmavoittoa (45 ilmavoittoväitettä )
145 IAP - 2 ilmavoittoa (5 ilmavoittoväitettä )
38 IAP - 1 ilmavoitto (8 ilmavoittoväitettä )

Itämeren Laivaston yksiköt - 1 ilmavoitto (54 väitettä❗❗❗)
Pommikoneiden ampujat - 2 pudotusta (146 väitettä❗❗❗)

Hävittäjälentäjien 265 ilmavoittoväitteistä ainakin 33 on voitu vahvistaa suomalaisten omista lähteistä. VVS RKKA:n hävittäjälentäjien 211 ilmavoittoväitteistä 32 eli noin 15% voidaan vahvistaa suomalaisten tappiolähteistä.

Eniten liioittelivat pommikoneiden ampujat (1:73,tuskin yllätys) ja Itämeren Laivaston lentäjät (1:54). Luotettavimmat ilmavoittoväitteet esittivät VVS RKKA:n 49.hävittäjälentorykmentti ja 145.hävittäjälentorykmentti.

Hävittäjien välisissä ilmataisteluissa suomalaisten voittosuhdeluku oli vain noin 1:2

-----Stieglitz-----

11

148

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Hävittäjälentäjien väitteet (ainakin VVS RKKA:n eli armeijan lentoyksikköjen) eivät eronneet kovinkaan paljon jatkosodan loppupuolen suomalaislentäjien vastaavista kun niitä verrataan vihollisen todellisiin tappioihin. Brewster-laivueen lentäjien väitteistä vain 11% oli ilmavoittoja vuonna 1943.

    • Anonyymi00002

      EI OLE LUOTETTAVIA tietoja kun tiltu, tiltu ja stallari kans!

    • Aika hyvin linjassa aikaisemman toteamuksieni kanssa, eli Neuvostoliiton ilmavoimat tuhosivat Suomen ilmavoimat viiteen kertaan. 🤭

    • Anonyymi00003

      Eräissä Suomen ilmavoimien historia-opuksissa on Suomen ilmavoimien taistelutappioiksi 30.11.39-13.3.40 ilmoitettu 53 konetta eikä 47.

      • Anonyymi00004

        Ehkä kuutta vaurioitunutta konetta on yritetty korjata, mutta sodan jälkeen todettu, ettei kannata tai onnistu.


    • Anonyymi00005

      Pommikoneiden ampujien väitteet ylipäätänsä olivat II maailmansodassa erittäin epäuskottavia. Usein 20-40 kertaa suuremmat kuin mitkä olivat vihollisen konetappiot pommikoneita vastaan.

      Suomalainen ilmatorjunta ja lentäjät eivät muuten ampuneet alas enemmän viholliskonetta kuin mitkä oli heidän väitteensä. Jopa taistelutappioista huomattava osa johtui muista syistä kuin vihollisen tulituksesta. Tämä seikka minua onkin aina huvittanut sillä kun NL menetti lentokoneita monet pitivät heidän koneitaan luotettavina, mekaanikot olivat ammattimiehiä ja lentäjät eivät tehneet virheitä. Kaikki syyt menetykseen johtuivat suomalaisten tulituksesta.

      Neuvostoliitto lensi pelkästään 100 000 sotalentoa Suomea vastaan talvisodassa. Geust esitti Red Stars Vol 7 osassa että sen tappiot kaikista mahdollisista syistä johtuen olivat jopa yli 900 konetta. Geustin metodit tietäen hän sisälsi lukuun kaikki poiskirjatut liittyi ne sitten sotalentoihin tai muihin lentoihin (mm siirtolennot joita on ollut paljon, samoin kuin koulutuslennot). Luku sisälsi vauriopoistot, koneet jotka pääsivät kotikentille mutta jotka katsottiin kulumisten ja vaurioiden vuoksi korjauskelvottomiksi. II maailmansodan aikaiset lentokoneet olivat nykymittapuun mukaan suorastaan hengenvaarallisia lentää muillakin kuin sotalennoilla. Talvisodan olosuhteet olivat hyvin kurjat, samoin lentokentät. Kone saattoi sakata tms vikaantua milloin tahansa. On täysin selvä asia että melkoinen osa 100 000 sotalennoista päättyi koneen tuhoutumiseen muista kuin taistelullisista syistä. Esim Krivosheevin mukaan NL menetti onnettomuuksissa 1941-45 kaikkiaan 60 400 lentokonetta. Kun suuri osa tapahtui paremmilla koneilla kuin 1939-40 ja lentovolyymit olivat kaikkiaan 3 500 000 eli 35 kertaa talvisodan volyymit voimme vain arvioida miten suuri osa noista Geustin mainitsemista "yli 900:sta" oli näitä lento-onnettomuuksia

      Muuten. NL määritteli onnettomuuksiksi myös sotalennoilla menetetyt mikäli voitiin osoittaa että kone ei ollut vaurioitunut taistelussa. Tosin osassa tapauksissa on ollut myös vihollisvaikutusta. Toisaalta monet taistelutappioiden "ei palannut lennolta" ovat olleet muista kuin vihollisvaikutuksesta menetettyjä.

      Ja lopuksi. Suomen lentokonemenetykset jatkosodassa olivat yli 2 kertaa suuremmat kuin varsinaiset taistelutappiot. Geustin mukaan NL olisi menettänyt 400 - 450 konetta talvisodan sotatappioina mutta varsin todennäköisesti läheskään kaikkia ei menetetty suomalaisten it:n tai lentäjien alasmpumisen vuoksi. Jos kone putosi jonnekin Itä-Suomen korpeen ei aina tiedetty pudotettiinko kone vai putosiko se itse.

    • Anonyymi00006

      Talvisodassa NL lensi enemmän sotalentoja kuin mitä Suomen ilmavalvonta kirjasi koko jatkosodassa rintaman yllä tai sen yli tapahtuneita Neuvostoliiton lentoja.

      Jatkosodassa sen ensimmäisiä paria viikkoa lukuunottamatta Neuvostoliitto käytti hävittäjiä suojaamaan pommikonemuodostelmiaan. Talvisodassa suomalaisten ilmavoittoväitteistä likipitäen 80% koostui pommikoneista.

      • Anonyymi00007

        Kolmen talvisodan hävittäjälentolaivueen(24, 26,28) yhteensä 185 ilmavoittoväitteistä 43 oli yksimoottorisia koneita (hävittäjät, tiedustelukoneet) ja 142 pommikoneita. Koska eteenkin pommikoneet lensivät syvälle Suomen puolelle voitiin koneen pudottaminen tai putoaminen tarkistaa. Tämä pakotti lentäjät esittämään väitteitä maltillisemmin. Tämä on ollut yleinen ilmiö ilmasodassa 1939-45. Kun ilmataistelu siirtyy vihollisen puolelle eikä viholliskoneen putoamista voida usein varmistaa kasvaa kyseenalaisten ilmaväitteiden osuus. Tämä ilmeni eteenkin jatkosodassa vuosina 1942-44. Tämä on syy miksi talvisodassa suomalaisten lentäjien ja osin myös ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat selvästi uskottavammat kuin jatkosodassa.


      • Anonyymi00008

        Kolmen talvisodan hävittäjälentolaivueen(24, 26,28) yhteensä 185 ilmavoittoväitteistä 43 oli yksimoottorisia koneita (hävittäjät, tiedustelukoneet) ja 142 pommikoneita. Koska eteenkin pommikoneet lensivät syvälle Suomen puolelle voitiin koneen pudottaminen tai putoaminen tarkistaa. Tämä pakotti lentäjät esittämään väitteitä maltillisemmin. Tämä on ollut yleinen ilmiö ilmasodassa 1939-45. Kun ilmataistelu siirtyy vihollisen puolelle eikä viholliskoneen putoamista voida usein varmistaa kasvaa kyseenalaisten ilmaväitteiden osuus. Tämä ilmeni eteenkin jatkosodassa vuosina 1942-44. Tämä on syy miksi talvisodassa suomalaisten lentäjien ja osin myös ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat selvästi uskottavammat kuin jatkosodassa.


    • Anonyymi00009

      Kaikesta huolimatta se 165 miljoonan asukkaan Neuvostoliiton kerrassaan pitelemättömäksi sotavoimaksi kehua retosteltu puna-armeija ei kyennyt valtaamaan 3,5 miljoonan asukkaan Suomea.
      On siinä tiltureppanoilla totuudessa kestämistä.
      Jaxuhalit ny kummiskin.

    • Anonyymi00014

      Stallari, stallari, stallari! Tiltu ei kerro LUOTETTAVIA TIETOJA!

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta

      Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään
      Maailman menoa
      137
      13124
    2. Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla

      "älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen
      Maailman menoa
      82
      3599
    3. Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta

      Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,
      Maailman menoa
      95
      2884
    4. Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?

      Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?
      Maailman menoa
      36
      1359
    5. Martinalta vahva viesti

      "Suuret unelmat venyttävät sinua, pelottavat vähän ja vievät mukavuusalueen ulkopuolelle. Juuri siellä kasvu tapahtuu. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      272
      1351
    6. Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin

      "-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup
      Maailman menoa
      144
      1279
    7. Jos mies olet oikeasti...?

      Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh
      Ikävä
      112
      1236
    8. Esko Eerikäinen paljastaa järkyttävän muiston lapsuudesta - Isä löytyi alastomana slummista

      Esko Eerikäisen tausta on monikulttuurinen, hän muutti vain 10-vuotiaana yksin kotoaan Kolumbiasta isovanhempiensa luo S
      Suomalaiset julkkikset
      12
      1147
    9. Pitäisikö meidän

      Sitten nähdä ilman että siitä tehdään ongelmaa?
      Ikävä
      80
      1031
    10. Nautitko riidan haastamisesta?

      Itse olen hyvin kärsivällinen ja sopuisa noin yleensä, mutta osaan tarvittaessa olla hankala. Niin metsä vastaa kuin sin
      Sinkut
      184
      923
    Aihe