Neuvostoliittolaisten lentäjien ilmavoittoväitteet talvisodassa vs suomalaisten tappiot

Anonyymi-ap

Neuvostoliittolaiset tunnetusti liioittelivat Talvisodassa ilmavoitoillaan mutta miten liioittelu jakaantui eri yksikköjen välillä?

Ensiksi suomalaisten tappiot:
35 tai 36 ilmataisteluissa
7 ilmatorjunnan pudottamaa
4 "muut syyt"

Potentiaalisesti suomalaiset ovat voineet menettää ilmataisteluissa lähes 40 lentokonetta. Näistä yksi on suomalaisten omien raporttien mukaan ollut pommikoneen ampujien pudottama.

Neuvostoliittolaisten hävittäjärykmenttien tutkimuksissa (suomalaiset lähteet) varmennetut ilmavoitot sekä ilmavoittoväitteet (neuvostolähteet) :

7 IAP - 9 ilmavoittoa (68 ilmavoittoväitettä )
49 IAP - 9 ilmavoittoa (16 ilmavoittoväitettä ) - yli puolet väitteistä ilmavoittoja ❗
68 IAP - 7 ilmavoittoa (68 ilmavoittoväitettä )
25 IAP - 4 ilmavoittoa (45 ilmavoittoväitettä )
145 IAP - 2 ilmavoittoa (5 ilmavoittoväitettä )
38 IAP - 1 ilmavoitto (8 ilmavoittoväitettä )

Itämeren Laivaston yksiköt - 1 ilmavoitto (54 väitettä❗❗❗)
Pommikoneiden ampujat - 2 pudotusta (146 väitettä❗❗❗)

Hävittäjälentäjien 265 ilmavoittoväitteistä ainakin 33 on voitu vahvistaa suomalaisten omista lähteistä. VVS RKKA:n hävittäjälentäjien 211 ilmavoittoväitteistä 32 eli noin 15% voidaan vahvistaa suomalaisten tappiolähteistä.

Eniten liioittelivat pommikoneiden ampujat (1:73,tuskin yllätys) ja Itämeren Laivaston lentäjät (1:54). Luotettavimmat ilmavoittoväitteet esittivät VVS RKKA:n 49.hävittäjälentorykmentti ja 145.hävittäjälentorykmentti.

Hävittäjien välisissä ilmataisteluissa suomalaisten voittosuhdeluku oli vain noin 1:2

-----Stieglitz-----

14

235

    Vastaukset 14

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Hävittäjälentäjien väitteet (ainakin VVS RKKA:n eli armeijan lentoyksikköjen) eivät eronneet kovinkaan paljon jatkosodan loppupuolen suomalaislentäjien vastaavista kun niitä verrataan vihollisen todellisiin tappioihin. Brewster-laivueen lentäjien väitteistä vain 11% oli ilmavoittoja vuonna 1943.

    • Anonyymi00002

      EI OLE LUOTETTAVIA tietoja kun tiltu, tiltu ja stallari kans!

    • Aika hyvin linjassa aikaisemman toteamuksieni kanssa, eli Neuvostoliiton ilmavoimat tuhosivat Suomen ilmavoimat viiteen kertaan. 🤭

    • Anonyymi00003

      Eräissä Suomen ilmavoimien historia-opuksissa on Suomen ilmavoimien taistelutappioiksi 30.11.39-13.3.40 ilmoitettu 53 konetta eikä 47.

      • Anonyymi00004

        Ehkä kuutta vaurioitunutta konetta on yritetty korjata, mutta sodan jälkeen todettu, ettei kannata tai onnistu.


    • Anonyymi00005

      Pommikoneiden ampujien väitteet ylipäätänsä olivat II maailmansodassa erittäin epäuskottavia. Usein 20-40 kertaa suuremmat kuin mitkä olivat vihollisen konetappiot pommikoneita vastaan.

      Suomalainen ilmatorjunta ja lentäjät eivät muuten ampuneet alas enemmän viholliskonetta kuin mitkä oli heidän väitteensä. Jopa taistelutappioista huomattava osa johtui muista syistä kuin vihollisen tulituksesta. Tämä seikka minua onkin aina huvittanut sillä kun NL menetti lentokoneita monet pitivät heidän koneitaan luotettavina, mekaanikot olivat ammattimiehiä ja lentäjät eivät tehneet virheitä. Kaikki syyt menetykseen johtuivat suomalaisten tulituksesta.

      Neuvostoliitto lensi pelkästään 100 000 sotalentoa Suomea vastaan talvisodassa. Geust esitti Red Stars Vol 7 osassa että sen tappiot kaikista mahdollisista syistä johtuen olivat jopa yli 900 konetta. Geustin metodit tietäen hän sisälsi lukuun kaikki poiskirjatut liittyi ne sitten sotalentoihin tai muihin lentoihin (mm siirtolennot joita on ollut paljon, samoin kuin koulutuslennot). Luku sisälsi vauriopoistot, koneet jotka pääsivät kotikentille mutta jotka katsottiin kulumisten ja vaurioiden vuoksi korjauskelvottomiksi. II maailmansodan aikaiset lentokoneet olivat nykymittapuun mukaan suorastaan hengenvaarallisia lentää muillakin kuin sotalennoilla. Talvisodan olosuhteet olivat hyvin kurjat, samoin lentokentät. Kone saattoi sakata tms vikaantua milloin tahansa. On täysin selvä asia että melkoinen osa 100 000 sotalennoista päättyi koneen tuhoutumiseen muista kuin taistelullisista syistä. Esim Krivosheevin mukaan NL menetti onnettomuuksissa 1941-45 kaikkiaan 60 400 lentokonetta. Kun suuri osa tapahtui paremmilla koneilla kuin 1939-40 ja lentovolyymit olivat kaikkiaan 3 500 000 eli 35 kertaa talvisodan volyymit voimme vain arvioida miten suuri osa noista Geustin mainitsemista "yli 900:sta" oli näitä lento-onnettomuuksia

      Muuten. NL määritteli onnettomuuksiksi myös sotalennoilla menetetyt mikäli voitiin osoittaa että kone ei ollut vaurioitunut taistelussa. Tosin osassa tapauksissa on ollut myös vihollisvaikutusta. Toisaalta monet taistelutappioiden "ei palannut lennolta" ovat olleet muista kuin vihollisvaikutuksesta menetettyjä.

      Ja lopuksi. Suomen lentokonemenetykset jatkosodassa olivat yli 2 kertaa suuremmat kuin varsinaiset taistelutappiot. Geustin mukaan NL olisi menettänyt 400 - 450 konetta talvisodan sotatappioina mutta varsin todennäköisesti läheskään kaikkia ei menetetty suomalaisten it:n tai lentäjien alasmpumisen vuoksi. Jos kone putosi jonnekin Itä-Suomen korpeen ei aina tiedetty pudotettiinko kone vai putosiko se itse.

    • Anonyymi00006

      Talvisodassa NL lensi enemmän sotalentoja kuin mitä Suomen ilmavalvonta kirjasi koko jatkosodassa rintaman yllä tai sen yli tapahtuneita Neuvostoliiton lentoja.

      Jatkosodassa sen ensimmäisiä paria viikkoa lukuunottamatta Neuvostoliitto käytti hävittäjiä suojaamaan pommikonemuodostelmiaan. Talvisodassa suomalaisten ilmavoittoväitteistä likipitäen 80% koostui pommikoneista.

      • Anonyymi00007

        Kolmen talvisodan hävittäjälentolaivueen(24, 26,28) yhteensä 185 ilmavoittoväitteistä 43 oli yksimoottorisia koneita (hävittäjät, tiedustelukoneet) ja 142 pommikoneita. Koska eteenkin pommikoneet lensivät syvälle Suomen puolelle voitiin koneen pudottaminen tai putoaminen tarkistaa. Tämä pakotti lentäjät esittämään väitteitä maltillisemmin. Tämä on ollut yleinen ilmiö ilmasodassa 1939-45. Kun ilmataistelu siirtyy vihollisen puolelle eikä viholliskoneen putoamista voida usein varmistaa kasvaa kyseenalaisten ilmaväitteiden osuus. Tämä ilmeni eteenkin jatkosodassa vuosina 1942-44. Tämä on syy miksi talvisodassa suomalaisten lentäjien ja osin myös ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat selvästi uskottavammat kuin jatkosodassa.


      • Anonyymi00008

        Kolmen talvisodan hävittäjälentolaivueen(24, 26,28) yhteensä 185 ilmavoittoväitteistä 43 oli yksimoottorisia koneita (hävittäjät, tiedustelukoneet) ja 142 pommikoneita. Koska eteenkin pommikoneet lensivät syvälle Suomen puolelle voitiin koneen pudottaminen tai putoaminen tarkistaa. Tämä pakotti lentäjät esittämään väitteitä maltillisemmin. Tämä on ollut yleinen ilmiö ilmasodassa 1939-45. Kun ilmataistelu siirtyy vihollisen puolelle eikä viholliskoneen putoamista voida usein varmistaa kasvaa kyseenalaisten ilmaväitteiden osuus. Tämä ilmeni eteenkin jatkosodassa vuosina 1942-44. Tämä on syy miksi talvisodassa suomalaisten lentäjien ja osin myös ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat selvästi uskottavammat kuin jatkosodassa.


    • Anonyymi00009

      Kaikesta huolimatta se 165 miljoonan asukkaan Neuvostoliiton kerrassaan pitelemättömäksi sotavoimaksi kehua retosteltu puna-armeija ei kyennyt valtaamaan 3,5 miljoonan asukkaan Suomea.
      On siinä tiltureppanoilla totuudessa kestämistä.
      Jaxuhalit ny kummiskin.

    • Anonyymi00014

      Stallari, stallari, stallari! Tiltu ei kerro LUOTETTAVIA TIETOJA!

    • Anonyymi00015

      Yllättävältä saattaa tuntua se että suomalaiset hävittäjälentäjät eivät olleet ilmataisteluissa neuvostoliittolaisia hävittäjäkoneita vastaan tuon parempia. Mutta sama tilannehan vallitsi myös jatkosodan jälkipuoliskolla. Vuonna 1943 Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa voittosuhde oli 1:3. Tammi-toukokuussa 1944 tasan 1:1 ja kesällä 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella 1:2,5. Laatokan Karjalassa tilanne suurinpiirtein 1:1.

      Vuosikymmenet on suomalaisille rakennettu melko kaunisteltu kertomus suomalaisten "virtuoosimaisuudesta". Monet hölmöt ovat myös hurahtaneet uskomaan että poikamme taivaalla olisivat olleet "maailman parhaimmat". 🤣

      • Anonyymi00016

        Talvisodassa suomalaisten ”eturivin” hävittäjä oli kiinteät laskutelineet ja 4 kevyttä konekivääriä omaava Fokker-hävittäjä, joka ei taisteluvälineenä ollut kovin kummoinen!

        Jatkosodan alkupuolen pärjättiin vielä hyvin USA:n Brewster-hävittäjillä, mutta vuodesta 1943 eteenpäin olimme pahasti jo alakynnessä lentokaluston suhteen! Vasta vuden 1943 lopussa aloimme saada Saksasta BF-109G-mallin koneita, joiden avulla palattiin tasavertaisuuteen kaluston osalta!


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      23
      1585
    2. Viesti sinulle

      Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️
      Ikävä
      65
      1288
    3. Olen kironnut sinut alimpaan helvettiin

      Hyvää matkaa.
      Ikävä
      98
      1030
    4. Mitä sinulle on tapahtunut lapsena

      Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)
      Ikävä
      105
      954
    5. Persujen Puhoksen retki

      Perussuomalaiset olivat tehneet turistibussimatkan Puhokseen. Tosin raukat olivat niin peloissaan, etteivät uskaltaneet
      Perussuomalaiset
      328
      889
    6. Haluan purkaa vielä tuntemuksia

      Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei
      Ikävä
      21
      817
    7. Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.

      Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k
      Sinkut
      226
      755
    8. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      120
      745
    9. Kyllä tiedän sun

      Likaiset pelit selän takana
      Ikävä
      61
      685
    10. Onko tuo joku katkera nainen oikeasti

      Joka sinua syyttää?
      Ikävä
      103
      656
    11. Ketkä käy potkimassa ovia öisin?

      Enää ei naurata.
      Haapavesi
      13
      624
    12. Jopa poliisi nauraa paskaista pelkuripersuille

      Puhoksessa jäi "isänmaantoivot" bussiin vapisemaan :-D https://www.is.fi/politiikka/art-2000012319632.html
      Maailman menoa
      298
      615
    13. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      114
      586
    14. 38
      519
    15. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      50
      502
    16. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      40
      500
    17. Pilkettä sunnuntain silmässä

      😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto
      Sinkut
      73
      491
    18. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      84
      489
    19. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      59
      475
    20. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      83
      472
    Aihe