Espoon oma Mengele, Marita Saxén, kirjoitti, lähinnä itsestään, artikkelin Hesariin. Hyvä juttu että oli kasvot paljastaa ittensä. Kirjoitus julkaistiin joskus pari kuukautta sitten, mutta debatti, ja kritiikki on jatkunut.
Tuossa linkki:
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=2782&tstart=0
Tuossa linkki:
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=2782&tstart=0
Vastaukset 25
Vanhimmat
kun tuon jutun luin niin jopa iski päälle aivan perkeleellinen feministiviha. miten voi ihminen (feministi) olla noin paha?
Jos tuo esille naisiin kohdistuvan väkivallan vakavuuden? En ymmärrä.
Ei mies pääse väkivaltaisuudestaan vihaamalla feministejä tai hakkaamalla läheistä naistaan. Keinot pitää löytyä aivan muualta. Mistä sinä, kriittinen_, löytäisit keinoja miehen väkivallan hillitsemiseksi?
"Saxén on kiinnittänyt huomiota tärkeään asiaan, mutta äitimyytin ja isämyytin ja niihin liittyvien stereotypioiden murtaminen saattaisi olla olennaisen tärkeää, jotta perheet eivät tulevaisuudessa entistä pahemmin kriisiytyisi. Kriisiytyminen on varmaa, jos kasvatusvastuu sysätään yksin äitien vastuulle.
Veli Autio
OTM, VTL"
Ärhäkästi näyttivät miehet ottaneen kantaa Saxenin kirjoitukseen. Oli hyviäkin näkökulmia ja mielestäni tuo yllä oleva Aution näkemys sisältääkin ongelman ytimen johon tulisi keskittyä, jos väkivalta perheissä ja parisuhteissa todella halutaan saada vähenemään.
...on fiksu kaveri. Käyttänyt sananvapautta paljon netin kautta.
Hänen kritiikkinsä ydin on kuitenkin PAS-ilmiö, joka näköjään on jo suomennettu TVV:ksi. Ihme ettei ole Saxénin tiedossa? Vai onko sekin kuuma peruna?
Huomasitko muuten tuosta kritiikistä sen kohdan jossa mm TANE toteaa että:
"tutkitusti miehensä taposta tai murhasta tuomitut naiset ovat pääosin pitkän parisuhdeväkivallan uhreja."
--------------
Sinähän olet ainakin kertomasi mukaan lukenut tuona Ghitta WH:n tutkimusken. Pistikö silmään eri lopputulos?
"tutkitusti miehensä taposta tai murhasta tuomitut naiset ovat pääosin pitkän parisuhdeväkivallan uhreja."
Niin kyllä. Mitä ihmeellistä tuossa on?
...jukasta. Sen erikoisominaisuuksiin kuuluu muitten dialogeihin änkemistä paskanjauhamisella, tarkoituksenaan rikkoa dialogi.
Joten jatka vaikka tästä. Jos oli jotain jatko kommenttia.
Pisti silmään. GWH on sitä mieltä että asia ei kuitenkaan olisi näin.
Tuossa GWH:n väitöskirjan esittelyssä on mielestäni tuotu sen pääkohdat hyvin esiin. Kirja oli lainassa minulla aikaisemmin ja muistelin illalla vielä, että hän esitti naisten väkivaltaprosetti lukemakisi 13 %.
Täällä jokainen saa kirjoittaa ihan mihin itse haluaa.
Tuo lähtökohtasi, ja siihen lisättynä tuo spammauksesi onkin pääsyy miksi palstan taso on laskenut huonosta surkeaan.
Aikojen alussa palstalla ei ollut spammi-bottia joka kirjoitti 100 viestiä/päivä, ja änki joka dialogiin sumuttelemaan. Good ol times!
Onneksi olkoon. Olet tehnyt suuren palveluksen kriitikoiden ja feministien kommunikaatioyhteydelle. Palkinnoksi saat NOKIA:n logolla varustetun t-paidan.
Syyllistämisyrityksesi ei onnistu tälläkään kerralla. Olen muuten ottanut kantaa aloitukseesi ja vain aloitukseesi, en sinuun henkilönä. Mitä jos sinäkin vaihteeksi keskustelisit aiheesta, jonka tänne kopsasit ja jättäisit persoonani rauhaan.
....millä tavalla tuo hyppysi tuohon mun ja Mezo:n väliin liittyi itse asiaan?
Terveisin: T-paita tiimi
Esitän siinä erittäin oleellisen kysymyksen sinulle. Ja odotan muuten vastausta kysymykseeni, sillä kiinnostaa tuo lainauksesi, miksi otit sen esiin. Mihin pyrit sillä?
Juu kiitos t-paidasta jo etukäteen, mutta haluan sellaisen tumman lilan, jossa on punavoittoinen sävy ja koko M, koska kittanoista vaatteista en pidä.
...nyt varmasti lukemasi?
Et siis ymmärrä miksi lainasin ja mikä on sen yhteys tuossa!
Heh hee. Säähän oot huvittava.
Sulle tulee kaksi t-paitaa. Tossa oli jo XXL laatikossa mutta vaihdetaan.
Että jotkut lukevat linkit sanasta sanaan ja kommentoivat kokonaisuuksia ja sitten on niitä, jotka kommentoivat kommentoijien joitakin kirjoituksen osa-alueita. Toivon sujuvaa ja sulavaa komentointia, sillä keskusteluissa ei ole mitään mieltä vänkätä, että ekkö sää nyy ymmärtäny lukemaas.
Mutta antaa olla.
...ja sitten löytyvät myös sitä sakkia, jotka eivät ymmärrä lukemaansa, vetävät täysin aiheen ohi, vänkkäävät sitä, änkevät näillä lahjoilla keskusteluihin, spammaavat palstan, ja kertovat mikä on nettikeskustelu ja samalla toivovat sujuvaa ja sulavaa kommentointia - kertovatpa vielä että vänkäyksessä ei ole järkeä.
Heh.
Kyllä tästä taitaa irtoa pokaali.
Kun miehet ovat nyt yhteen ääneen keksineet, että naisen väkivaltaisuutta ei haluta tutkia ja että siitä halutaan vaieta.
Ymmärtääköhän mies, että ollaan todellisuudessa vielä siinä tilanteessa, että MIEHENKÄÄN VÄKIVALTAISUUDESTA EI OLE OIKEASTAAN LUPA PUHUA, VAAN SIITÄ OLISI VAIETTAVA.
Ja että ne jotka puhuvat avoimesti miesten väkivaltaisuudesta, saavat todella likasangoittain paskaa ja ivaa päällensä niin miehiltä kuin tietyn tyyppisiltä naisiltakin.
*ihmettelee, kun muuta ei voi*
Toivottavasti tällä palstalle edelleen jatkuu asiallinen ja maltillinen keskustelu miesten väkivaltaisuudesta estoyrityksistä huolimatta. Miesten väkivaltaisuuden selittelylle ei saa antaa tilaa. Miesten väkivaltaisuus ei johdu naisista, vaan sillä on pitkä historia ja sitä esiintyi vieläkin enemmän silloin, kun naiset olivat vähemmän itsenäisiä kuin nykyään.
Kukas nyt sitten miehen luontaisen taipumuksen väkivaltaan on kiistänyt?
Kyse on lähinnä siitä, että pullamössöllä ja äitin haleilla kasvatetut 'miehet' purkavat väkivalta tarpeensa naisiin ja lapsiin, heikompiinsa, joka sinänsä on tuomittavaa.
'Mies' joka on väkivaltainen naisia ja lapsia kohtaan pitäisi pistää maistamaan omaa lääkettään ja ottamaan kunnolla turpaansa joltain kohden tervekätiseltä kaverilta.
Kellään ei kai ole mitään sitä vastaan jos aikuiset miehet ottavat mittaa toisistaan aseinaan hirveet, puukot sekä kirveet.
Minusta Saxen on aivan oikeassa, että naisten ja lasten turvallisuus tulee kyetä takaamaan erotilanteissa.
Täällä on vallan ihana ilma!
Ja tällä kerralla kanssasi samaa mieltä.
Mutta juu.
En minä usko, että me tuossa väkivalta asiassa niin kaukana toisistamme ollaan.
Minut on kasvatettu siihen, että heikompiensa, etenkin naisten ja lasten lyöminen ei kuulu tosimiehen maailmankuvaan.
Näin miehenä hiukan hämmästelen tyyppien puolusteluja, tyyliin 'saa lyödä jos akka nalkuttaa'. No perkele, ei saa silti lyödä. Ihme porukkaa jokka pitävät nalkuttamista lyömisen perusteena.
Meillä ei juuri nalkutusta esiinny ja silloin harvoin jos esiintyy, minä jysäytän vinkkeli twinin käyntiin ja lähden kattelemaan maisemia. Soittelen parin tunnin päästä josko olis hiukka rauhallisempaa kielenkäyttöä.
On tosiaan parempi lähteä kotoa pois kuin jäädä tappelemaan, jos tilanne äityy ihan mahdottomaksi. Toisaalta se suututtaa vastapeluria todella paljon (kokemusta on), kun ei saa selvitettyä riitaa juuri sillä hetkellä. Olen jostain lukenut viisauden, että riidoistakin voi sopia rauhan aikana säännöt. Molempia tyydyttävät säännöt. Mielestäni siinä olisi ideaa.
Katsos kun se neuvotteluilmapiiri on sillai otollisempi kun molemmat osapuolet ovat saanet hetken aikaa kukin tahoillaan pohtia asiaa.
On näjetsen ne kuumimmat fiilikset ehtineet hiukka jäähtyä...
Nyt kun oikeasti puhutaan, niin jokaisen niin miehen kuin naisenkin tulisi käydä jossain lekurissa katsomassa millaista jälkeä nyrkin iskukin saa aikaan.
Aikoinaan itse täälläkin kritisoin kakaroiden pleisteisson pelejä joissa isokaliiperisella aseella ammuttunakin sankari nousee ja sanoo 'ouh'. Todellisuudessa isokaliberinen ase repäisee käden irti...
Sama koskee myös näitä kunfukaratehjiaahoo aiheisia pelejä. Ovatten omiaan hämärtämään lyömisen seurauksia.
Jos ihmistä lyö lujaa nyrkillä, niin ihminen ei sano 'auts' ja jatka peliä. Ihminen vahingoittuu.
Tämän asian tietävät kyllä hyvin itsepuolustuslajien harrastajat, mutta pleikkari ja sarliesan leffojen faneilla asia saattaa olla hakusalla.
Väkivalta voi johtua hivenaineiden ja vitamiineien puutteesta. Holmox-luontaisvalmiste vähentää perheväkivaltaa. Samoin feministien äänestäminen vaaleissa.
Miesten väkivaltaisuuden selittelylle ei saa antaa tillaa...entäs naisten väkivaltaisuuden sitten? Tiedän ainakin kaksi naista, jotka aikansa leikkivät väkivallalla kumppaniaan kohtaan, pikkuisen mätkivät, potkivat, muuten vaan satuttivat ja tuntuivat saavan nautintoa esimerkiksi miehen puremisesta todella kipeästi. Toinen näistä oli erään kaverini ja toinen oma tyttöystäväni, lopetti kun purin takaisin. Ei vaan ollut mennyt sana peruille, että mieheenkin sattuu, jos potkitaan ja lyödään ennen kuin aloin mätkiä samalla voimalla takasinkinpäin. Paha omatunto siitä tuli silti, mutta koin sen kuitenkin itsepuolustukseksi. Enkä tietenkään hivauttanut niin lujaa kuin olisin oikeasti voinut, siinä olisi varmana jo tullut sairaalareissu.
Väkivaltaa on olemassa monenlaista ja tasoista. Eikä minkäänlaista kannata hyväksyä. Vanha sanonta, joka nataa pirulle pikkusormen... pätee tässäkin. Jos lähtee väkivallan tielle, sitä yleensä kulkee yhä nopeammin.
Miehet on kyllä vastuussa perheväkivallasta pääasiassa. Mutta naisten perheväkivaltaa ei edes tutkita vakavasti. Todellisuudessa varmaan harvat naiste valehtelevat miehen olevan väkivaltainen erotilanteessa vaikkei tämä ole. Mutta niitäkin varmasti löytyy. Ehkäpä nämä miesten väkivaltaisuuden puolustajat ovat joutuneet semmoiseen tilanteeseen.
Sinäkin pidät suurimpana ongelmana miesten ja naisten välistä väkivaltaa ja lapsiin kohdistuvasta väkivallasta ei saa puhua. Puistattavaa.