Onko mahdollista että onnettomuuksissa menetettiin lähes tuplasti enemmän kuin sotalennoilla?
On. Itseasiassa se oli yleistä kaikissa sotaakäyneissä maissa. Suurinta osaa tappioista ei suinkaan aiheuttanut vihollinen vaan sotaan liittyvä muu lentotoiminta. Kun onnettomuuksiin lisätään uusi tappioelementti, koneiden "väsyminen", kuluminen ja jääminen vanhanaikaiseksi on sotatappiot ja vielä vähemmän vihollisen aiheuttamat tappiot aika vähäinen osa lentokonepoistumasta. Sotatappioista (sotalennot+ tuhottu lentokentille) ei kaikki suinkaan johtunut että koneen tuhosi vihollinen. Hyvin usein menetyksistä 10-20% aiheutui teknisistä tai säästä johtuvista syistä
USA menetti 1941-45 sotatappioina 23 000 lentokonetta mutta onnettomuuksissa 42 000
13
178
Vastaukset
- Anonyymi00001
Tyypillinen virheellinen lähtökohta viholliselle aiheutetuista tappioista pohdittaessa on olla muistamatta (tietämättä) että selvä vähemmistö lentokonemenetyksistä tuli taistelulennolla ja varsinkin vihollisen tulituksessa. Esim ilmatorjuntatarkastajana toiminut Ahti Lappi luuli Neuvostoliiton taistelutappioiksi 1941-45 yli 100 000 lentokonetta. Todellisuudessa NL menetti 46100 konetta sotalennoilla tai kentille tuhottuina mutta 60300 konetta onnettomuuksissa ml koulutus, siirtolennot ym.
- Anonyymi00002
II maailmansodan lentokoneet olivat nykymittapuulla suorastaan hengenvaaralliset lentäjille myös muillakin kuin sotalennoilla. Ne laitettaisiin lentokieltoon. Sitäpaitsi esimerkiksi 1-moottoristen hävittäjäkoneiden maksimilentotuntimäärä oli yleensä 200-300. Siis 130-200 lentosuoritusta. Sen jälkeen kone oli poistettava lentokäytöstä.
1 miljoonaa lentosuoritusta vuodessa johti siis automaattisesti ilman onnettomuuksissa ja vihollistultakin hyvinkin 5000 lentokoneen poistamiseen käytöstä.- Anonyymi00004
” Sitäpaitsi esimerkiksi 1-moottoristen hävittäjäkoneiden maksimilentotuntimäärä oli yleensä 200-300. Siis 130-200 lentosuoritusta. Sen jälkeen kone oli poistettava lentokäytöstä.”
Älä nyt liioittele! Pitää paikkansa, että osalla lentoneista se saattoi olla lentokonemoottorin yläraja, mutta moottorin toki. Voi vaijtaa koneeseen! Suomalaiset saivat 1943-1944 Saksalta yli sata Bf-109G-konetta, mutta samalla saatiin runsaasti myös uusia vaihtomoottoreita ja kun oli asianomaiset välineet niin kokenut mekaanikkoporukka vaihtoi moottorin muutamassa tunnissa!
- Anonyymi00003
Tiedetään tapauksia Tyyneltämereltä jossa pitkille siirtolennoilla Japani saattoi menettää lennolle lähteneistä koneista jopa 90%. Siis vain 10% pääsi perille määränpäähän. Kaikki muut putosivat mereen sää-ja teknisten syiden vuoksi
Lähde: Phillips Payson O'Brien, How The War Was Won - Anonyymi00005
USA:n teollinen sotatarvikkeiden tuotantokyky oli 2 MS:n aikana valtava. He kouluttivat nelimoottoristen pommikoneiden miehistöjä ja rakensivat pommikoneita valtaisan määrän. Toki niitä romuttui koulutuksessa ja siirtolennoilla Englantiin ja Tyynelle valtamerelle, mutta USA:lla riitti resurssit siihen kaikkeen!
- Anonyymi00006
Osin koska Suuri Lama oli johtanut siihen että teollisesta kapasiteetista 30% ei ollut käytössä vuonna 1940. Työttömiä oli tuolloin yli 12 miljoonaa.
- Anonyymi00007
John Ellisin mukaan USA menetti 95 000 lentokonetta 1941-45 mutta niistä vain 23 000 taisteluissa. 3/4 menetettiin muuten. En ole varma mutta todennäköisesti vauriopoistot liittyvät näihin 95000:een. Vuonna 1944 Usalla oli noin 100 000 erityyppistä lentokonetta. Taisteluvyöhykkeillä USA menetti 57 000 konetta.
- Anonyymi00008
Laskutaidossa parannettavaa.
Tuplasti enemmän tarkoittaa:
Alkuperäinen luku kertaa kaksi.
Enemmän tarkoittaa, että se lisätään alkuperäiseen lukuun.
Esimerkki: numero 3. Tuplasti enemmän tarkoittaa 9. - Anonyymi00009
Suomalaisilla sotahulluilla on se lähtökohta että he yleisesti pitävät Neuvostoliiton lentäjien tasoa huonona. Mutta kun tulee kyse miten suuri osa Neuvostoliiton lentokonetappioista johtui lento-onnettomuuksista, huonoista lentokentistä ja koneiden teknisistä puutteista niin yht äkkiä neuvostolentäjät muuttuvat tasokkaiksi, kentät laadukkaiksi ja koneet varmatoimisiksi. Näillä sotahulluilla kun on se ajatusharha että kaikki neuvostotappiot olivat sakemannien ja suomalaisten aiheuttamia.
NL menetti sotalennoilla ja kentille tuhottuina hieman yli 46 000 lentokonetta. Niistä sotalennoilla 40 000-42 000. Sotalennoilla menetetyistä 36 000-38 000 oli vihollisen ilmatorjunnan tai lentokoneiden aiheuttamia. Osa tappioista syntyi kun kone tuhoutui korjauskelvottomaksi pakkolaskussa.
Saksan itärintaman ja Neuvostoliiton lentokoneiden taistelutappioiden suhdelukema tiedetään. Se on melko tarkasti 1:3,5. - Anonyymi00010
Jos käyttää Risto Pajarin Jatkosota ilmassa lukemia niin Suomi olisi menettänyt 215 lentokonetta sotatoimissa ja kokonaistappiot noin 540 konetta. Eli sotatappioiden osuus lentokonetappioista 40%.
Mitä suuremmat ilmavoimat sitä pienempi osuus tappioista tuli sotatoimissa. Monilla suurvalloilla selvä vähemmistö lentokoneista oli sotatoimialueella. Taistelujen ulkopuolella menetettyjen lentokoneiden osuus on jäänyt liian vähälle huomiolle. - Anonyymi00011
Karjalan Rintaman 7.ilma-armeija raportoi seuraavat lentokonemenetykset kesä-heinäkuussa 1944 sekä suomalaisia (etupäässä) että saksalaisia (vähemmässä määrin) vastaan:
(alkusaldo 1.6.44 ja loppusaldo 31.7.44)
POMMIKONEET
Alkusaldo 78
Lentokunnossa 75
Taistelutappiot -10
Muut tappiot -1
Tappiot yhteensä -11
Vaurio ym poistot 0
Korjaamolle - 2
Tuotu uusia +20
Korjaamolta 0
Yhteensä lisäys +20
Loppusaldo 85
Lentokunnossa 74
HÄVITTÄJÄKONEET
Alkusaldo 426
Lentokunnossa 370
Taistelutappiot - 28
Muut tappiot - 14
Tappiot yhteensä -42
Vaurio ym poistot - 35
Korjaamolle - 13
Tuotu uusia +5
Korjaamolta +24
Yhteensä lisäys +29
Loppusaldo 365
Lentokunnossa 300
MAATAISTELUKONEET
Alkusaldo 278
Lentokunnossa 265
Taistelutappiot -99
Muut tappiot -14
Tappiot yhteensä -113
Vaurio ym poistot - 10
Korjaamolle - 5
Tuotu uusia +42
Korjaamolta +9
Yhteensä lisäys +51
Loppusaldo 201
Lentokunnossa 166
Yhteensä taistelutappiot olivat 137 lentokonetta , muut tappiot 29, vaurio ym poistot 45, viety korjaamolle 20 mutta vastaavasti tuotu korjaamolta 33, tuotu uusia koneita
67.
Koska kyseessä intensiivinen hyökkäysvaihe nousee sotatappioiden osuus normaalia korkeammaksi kokonaistappioista. Sotatappioita 137 ja muita tappioita sekä vaurio ym poistoja yhteensä 74.
Rauhallisempina jaksoina muut tappiot ja poistot olivat selvästi suuremmat kuin sotatappiot. Esim heinäkuussa 1944 7.ilma-armeija poisti käytöstä yli 20 vanhentunutta Hurricane-hävittäjää joita se ei taisteluissa eikä muilla lennoilla menettänyt yhtään.
-----Stieglitz------ Anonyymi00012
"Esim heinäkuussa 1944 7.ilma-armeija poisti käytöstä yli 20 vanhentunutta Hurricane-hävittäjää joita se ei taisteluissa eikä muilla lennoilla menettänyt yhtään."
7.Ilma-armeija posti käytöstä 22 vanhentunutta Hurricane-hävittäjää heinäkuun 1944 aikana. - Anonyymi00013
Heinäkuun alussa 1944 oli 7.Armeijalla 50 Hurricane-hävittäjää ja kun 22 poistettiin vanhentuneina jäi jäljelle 28 joista 19 lentokunnossa 31.7.44.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 741104
- 691044
- 48964
Miltä se tuntuu
Miltä se tuntuu havahtua, että on ollut ihmistä kohtaan, joka on rakastanut ja varjellut, täysi m*lkku? Vai havahtuuko s104948- 51905
- 49694
- 32674
Mitä se olisi
Jos sinä mies saisit sanoa kaivatullesi mitä vain juuri nyt. Ilman mitään seuraamuksia yms. Niin mitä sanoisit?34597- 50580
- 38536