Suomen Nato-kustannukset koostuvat sekä suorista jäsenmaksuista (noin 25–50 miljoonaa euroa vuodessa) että kansallisista puolustusmenoista, jotka ovat nousseet selvästi yli 2 % BKT:sta, lähestyen jopa miljardiluokkaa, kun mukaan lasketaan suuret hankinnat ja VTV:n mukaan piilokustannukset. Suomen osuus Naton yhteisrahoituksesta on noin 0,9 %, ja budjettien kasvaessa maksuosuuskin kasvaa.
Suorat Nato-kulut
Jäsenmaksu: Suomen osuus Naton yhteisrahoituksesta on n. 0,9 % (0,9057 %), mikä on ollut noin 25–50 miljoonaa euroa vuodessa, mutta kasvaa budjettien noustessa.
Hallinnolliset kulut: Nato-jäsenyyteen liittyvät hallinnolliset ja henkilöstökulut ovat useita kymmeniä miljoonia euroja.
Kansalliset puolustusmenot (BKT-tavoite)
Nykyinen taso: Suomi ylittää jo 2 % BKT:n tavoitteen selvästi, ollen 2,41 % vuonna 2024 (n. 6 milj. euroa), ja tavoitteen ennustetaan jatkuvan korkeana.
Suuret hankinnat: Hävittäjä- ja merivoimien alushankinnat nostavat menot yli 2 %:n, mutta ne olisivat toteutuneet ilman Nato-jäsenyyttäkin.
VTV:n arvio: Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) arvioi, että kokonaiskustannukset voivat olla miljardiluokkaa.
ETLA:n laskelmat: Kun Suomen asevelvollisuuden piilokustannukset (n. 1 miljardi €/vuosi) otettaisiin huomioon, kokonaismäärä nousisi lähelle 3 %:a BKT:sta.
Tulevaisuuden näkymät
Naton omien suunnitelmien mukaan budjetit ja siten Suomen maksut kasvavat 2028 mennessä jopa 45 %, mikä tarkoittaa kymmenien miljoonien lisäkustannuksia.
Suorat Nato-kulut
Jäsenmaksu: Suomen osuus Naton yhteisrahoituksesta on n. 0,9 % (0,9057 %), mikä on ollut noin 25–50 miljoonaa euroa vuodessa, mutta kasvaa budjettien noustessa.
Hallinnolliset kulut: Nato-jäsenyyteen liittyvät hallinnolliset ja henkilöstökulut ovat useita kymmeniä miljoonia euroja.
Kansalliset puolustusmenot (BKT-tavoite)
Nykyinen taso: Suomi ylittää jo 2 % BKT:n tavoitteen selvästi, ollen 2,41 % vuonna 2024 (n. 6 milj. euroa), ja tavoitteen ennustetaan jatkuvan korkeana.
Suuret hankinnat: Hävittäjä- ja merivoimien alushankinnat nostavat menot yli 2 %:n, mutta ne olisivat toteutuneet ilman Nato-jäsenyyttäkin.
VTV:n arvio: Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) arvioi, että kokonaiskustannukset voivat olla miljardiluokkaa.
ETLA:n laskelmat: Kun Suomen asevelvollisuuden piilokustannukset (n. 1 miljardi €/vuosi) otettaisiin huomioon, kokonaismäärä nousisi lähelle 3 %:a BKT:sta.
Tulevaisuuden näkymät
Naton omien suunnitelmien mukaan budjetit ja siten Suomen maksut kasvavat 2028 mennessä jopa 45 %, mikä tarkoittaa kymmenien miljoonien lisäkustannuksia.
Vastaukset 112
Vanhimmat
Eikö Lapin sotaa voisi sanoa voitokkaaksi, kun alettiinkin sotia aseveljiämme vastaan?
Suomen sodista Lapin sota (1944–1945) on ainoa kiistattomasti voitettu sota, jossa Saksa ajettiin pois Suomen alueelta, mutta itsenäisen Suomen kannalta talvisota (1939–1940) ja jatkosota (1941–1944) päättyivät alueluovutuksiin ja sotakorvauksiin Neuvostoliitolle.
Lainaus jostain.
Lappland War.
Sota, jossa Suomi teki maihinnousun omaan maahansa.
Saksalaiset meni menojaan ja suomi perässä, ei ollut mitään sotaa.
ja kai sisällisotakin noin kuin melkein voitettiin
Muuten hyvä, mutta mitään "jatkosotaa" ei ole koskaan ollut.
Yksi sota on missä parempi puoli voitti 1918 sisällissota.
Suomi ei ole voittanut sotaa perinteisessä mielessä, mutta se on onnistunut säilyttämään itsenäisyytensä Neuvostoliittoa vastaan käydyissä Talvi- ja Jatkosodissa, vaikka joutui luovuttamaan alueita. Lapin sodassa Suomi taisteli Saksaa vastaan ja sai alueensa takaisin, joten voidaan sanoa, että Suomi "voitti" Lapin sodan.
Talvisota (1939–1940)
Suomi onnistui vastustamaan Neuvostoliiton hyökkäystä ja säilytti itsenäisyytensä, mutta menetti alueita.
Jatkosota (1941–1944)
Sotaa käytiin Neuvostoliittoa vastaan, ja Suomi koki merkittäviä aluemenetyksiä.
Lapin sota (1944–1945)
Suomi taisteli Saksaa vastaan, ajoi saksalaiset pois ja palautti alueensa, voittaen sodan.
Yhteenveto
Suomi ei hävinnyt sotia Venäjälle, vaan säilytti itsenäisyytensä.
Lapin sodassa Suomi palautti menettämänsä alueet ja voitti sodan.
Suomi ei voita ketään - suomi on luuseri. kummeli kielellä sanottu
Suomi teki vain sen minkä Stalin velvoitti Suomen tekemään rauhanehdoissaan.
Kumma, että ruumiita tuli aika mittavasti, jos ei ollut mitään sotaa.
Niin.Läinä se oli vihollisen poltetunmaan taktiikkaa ja hyökkääjän sulutehäirintää Saksan vihollisuuksen osalta.
Häviäjät tekee usein niin kuin voittajat käskee.
Lapin sota.
Haavoittuneet: 2 904.
Kadonneet: 262 (joista 164 jäi vangiksi).
Siviiliuhrit (sodan jälkeen):
Räjähteiden uhrit: Yli 200 siviiliä kuoli sodan jälkeisinä vuosina miinoihin ja muihin räjähteisiin.
Lapset: Yli 60 lasta menehtyi räjähteiden seurauksena.
Miinanraivaajat: Yli 70 raivaajaa menehtyi ja yli 140 haavoittui vaarallisessa raivaustyössä.
Saksalaiset sotilaat:
Kaatuneet: Lähes 1 000.
Haavoittuneet: Yli 2 000.
Vangit: 1 300.
Alusta jäi pois teksti suomalaiset sotilaat.
Poltetun maan taktiikalla tuli aika paljon kuolleita siinä sodassa. Ja sen jälkeenkin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_sota
Se nimenomaan oli jatkosota, jolla haettiin takaisin NL:n talvisodassa ryöstämiä alueita.
Korkojen kera yritettiin, mutta meni lisää.
Aina ei voi voittaa, ei edes joka kerta ja jotkut ei voita kertaakaan.
NL hyökkäsi Saksan pelossa Suomeen 1939, koska pelkäsi Saksan käyttävän Suomen maaperää hyväkseen NL:a vastaan. Joseph Göbbells neuvoi Suomea suostumaan talvisodan rauhanehtoihin luvaten. että alueet otetaan takaisin myöhemmin Saksan avulla.
Välirauhan aikana Saksa lähettikin yli 200 000 tuhatta sotilasta Suomeen ja 1941 saksalaiset lentokoneet tekivät pommituslentoja NL:n puolelle Suomen maaperältä käsin, jonka seurauksena NL ylitti rajan ja alkoi jatkosota, jossa Suomi taas sai kokea tappion.
Niin oli alunperin tarkoitus.
Neuvostoliitto kuitenkin vaati Suomelta sotatoimia saksalaisia vastaan; piti tulla ruumiita.
Suomalaisten oli hyökättävä. Kun saksalaiset sitten alkoivat hävittää Lappia, niin kyllä se lopulta ihka oikeaksi sodaksi muuttui.
Ei usein, vaan aina.
1939 Neuvostoliitto ja Saksa olivat liitossa keskenään (Molotov-Ribbentrop sopimus) ja jakoivat Eurooppaa keskenään. Puola kahtia molemmille, Suomi ja Baltia Neuvostoliitolle, Keski-Eurooppa Saksalle.
Häviäjän osa on sellainen. Ei olisi Hitlerin kannattanut alkaa perustaa tuhatvuotista valtakuntaa eikä Suomen lähteä mukaan hölmöilemään.
ja sekin Saksalaisien avulla.
Saksa jopa painosti, ettei Venäjä sotkeudu Suomen sisällissotaan ja sitten itse lähetti joukkoja apuun.
Voidaan sanoa, Saksa voitti Suomen sisällissodan
Neuvostoliitto ei ylittänyt Suomen rajaa maavoimin. Pommitti kyllä kaupunkeja.
En kehtaisi kehuskella Lapin sodalla ja Suursaaren taistelulla omia aseveljiä vastaan.
Miettinen aloitti Suursaaressa taistelun, vaikka oli luvannut olla taistelematta. Palkkioksi urotyöstään sai Mannerheim ristin. Lapin sodassa ja Suursaaren taistelussa vangiksi jäänneet saksalaiset vietiin juna asemale ja lähetettiin Neuvostoliittoon leirille.
Ainoat joilla oli munaa kieltäytyä taistelusta saksalaisia vastaan oli SS Viking divisionassa taistelleet suomalaiset.
Juu ja valehteli härskisti, "ettei me mitään pommiteta, vaan pudotamme leipää Suomen riistetylle työväelle"!
Samoin valehteli, että Suomi aloitti Talvisodan Mainilan laukauksilla! Tosiasiassa Stalin antoi omille tykkimiehilleen käskyn murhata omia sotilaitaan ja pistää tämä Suomen syyksi.
Mikähän mahtaa olla totuus kerrostaloräjäyttäjän persoonasta Moskovassa 1999?
Kyllä Neuvostoliiton tankkeja jäi Suomen puolele lukuisia ja sotilaita kuoli kuin tyhjää vaan! Vangiksi jäi melkoinen määrä!
Kun heidät palautettiin sodan jälkeen kotimaahansa, taisivat tullakin tapetuiksi kaikki! Siellä ei armoa tunnettu! Stalin tapatti ihmisiä kuin ruttotautisia!!
Melkein keikki siellä olleet suomalaisetkin tapettiin! Kauhea maa!!!
Sossumenoista on hyvä leikata vielä paljon ja siirtää osa säästöistä armeijalle.
Eläköön.
Jos jotain jää jäljelle, ne voi lähettää Ukrainan armeijalle. Niille, jotka ei ole lähteneet vielä sikäläiseltä rintamalta karkuun. Välikädet tosin vienee suurimman osan, Zelenskyi ja kumppanit.
Kaikki byrokraatit vattuun ja työpalkka tilalle ja työttömät duuniin tekemään jotain hyödyllistä. Sairastuuvat muuten ja se tulee maksamaan, se on jo nähty nyt.
Me maksetaan vielä ukrojen sossumenot kun sota loppuu 2030 luvulla.
Työttömät duuniin? Maksatko sinä palkan?
Suomessa Euroopan suurin työttömyys.
Orpo sanoo, ettei työllisyystavoitteesta ole luovuttu. On se uskossaan vahva.
Niitä maksetaan vielä 2050.
Talin-Ihantalon voitto 1944
Lapin sodan voitto.
Kylmän sodan voitto.
1918 voitto demareista.
Voittiko Suomi nuijasodan? Vai hävisikö?
Tali-Ihantala oli yksittäinen taistelu, e sota.
Lapin sota, nolo voitto.
Kylmä sota on pelkkä termi.
Sisällissodassa ei Suomea voi pitää voittajana. Ei Yhdysvaltojen sisällissodan voittajastakaan sanota. että Yhdysvallat voitti, Pohjoisvaltiot voitti ja mustatkin sai oikeuksia, vaikka siellä Ku Klux Klan vieläkin elämöi. Ja Trump.
Kumma muuten jenkeissä, että ne sortaa mustia. vaikka itse väkisin niitä kuljettivat maahansa Afrikasta?
Kyllä 1918 oli voitto koska jos punaiset olisi voittanut niin Suomi olisi poistunut kartalta.
Sisällissodan seuraus oli, että köyhälistö alkoi saada tappiostaan huolimatta Suomessa oikeuksia, joita se kapinallaan lähti hakemaankin. Hyvinvointivaltio lähti kehittymään, mutta nyt sitä hajotetaan Orpon hallituksen toimesta.
Vapaussota 1918 mahdollisti itsenäisen Suomen synnyn, ei tullut punaisten Neuvosto-Suomea eikä Saksan vasallia..............................................
Suomi oli itsenäinen jo 1917.
Köyhälistö alkoi saada oikeuksia (mm. Torpparilaki) jo ennen sisällissotaa. Punaiset kuitenkin halusivat liittää Suomen osaksi Neuvostoliittoa ja Leninin yllytyksestä ryhtyivät aseelliseen kapinaan.
Eipä. Ns torpparilaki tuli sisällissodan jälkeen.
Taas vale. Ei ollut torpparilakia ennen sisällissotaa. Sen jälkeen vasta.
Suomalaiset tappelee keskenään, mikä maa voitti?
Kun sisällissodasta 1918 puhutaan kapinana laillista hallitusta vastaan, on hyvä muistaa, että myös nuijasota oli nousu laillista hallitusta vastaan. Sekin nujerrettiin, vaikka motiivi oli sama, vähäväkiset alkoivat vaatia oikeuksiaan.
Torpparilaki esiteltiin eduskunnalle 22.1.1918. Sosialistit aloittivat mieluummin sodan.
Mistä sen tiedät? Eikö tuo ole vain arvaus?
Ei vapauduttu mistään. Suomi oli jo tuolloin itsenäistynyt.
Ei tuosta ole todisteita.
Sensijaan oikeiston vallankaappaus oli totta ennen itsenäistymistä.
Laillinen eduskunta hajotettiin oikeiston toimesta yhteistyössä tsaarin kanssa.
Esiteltiin oikeiston valtaamalle eduskunnalle.
EIKÄ VOITA!
Oliko tämä viestiketju putinistilaisen aloittama?? HAH, hAH, HAH, HAH! Katsokaapa, miten kauan Putinin joukot ovat Ukrainassa tapelleet ja menetykset ovat melkoiset!
Siinä se on tuo Putinin muutaman päivän sota! Ei voi tuo suuri herrakaan kehua tuolla sotataidollaan! Tuhota osaa, mutta voittoa ei tule!!
Ruumiita on jo jokseenkin miljoona luokkaa!!
Mitä pidempään sotii, sitä kauemmin Suomikin sinne lykkää rahaa tietämättä mihin ne lopulta päätyy.
Eikä margariinia.
mutta suomi on aina taistellut urhoollisesti ja tullut komeasti heti toiseksi
Facta Suomi ei ole voittanut yhtään sotaa
Suomella on ollut joku fantasia valita aina se heikompi puoli joka edustaa ihmisluonnon vastaisia arvoja: vihaa, kateutta, rasismia.
Ilman ruotsalaisten kanssa veljeilyä tai natsien liittoa jossa suomalaiset oli tuholistalla kakkosena suomalaisia olisi joku 20 miljoonaa. Koko tulevaisuus on mennyt tuohon typerään kiukutteluun ja kirjoitetun sanan uskomiseen. Kaikki olisi voinut olla paljon paremmin.
Saksa piti Suomen puolustusta yllä- Neuvostoliiiton osana olisimme tuhoutuneet.
Natsiäpärän propagandaa.
Oliko saksalaisjoukot puolustamassa Suomea välirauhan aikana vai suunnittelemassa hyökkäystä?
Saksahan Suomesta ensin hyökkäsi 1941.
Muistatteko minkä puolueen edeltäjä oli hallituksessa ennen talvisotaa? Niimpä.
Ei minkään puolueen edeltäjä.
Oli sittenkin.
Maalaisliitto, sittemmin Keskustapuolue, sittemmin Suomen Keskusta rp.
Muut silloiset hallituspuolueet ei ole nimiään muuttaneet, Edistyspuolue lakkasi 1951.
Itsenäisyyden säilyminen on jo iso voitto. Sitä eivät toppahousut meiltä onnistuneet viemään.
Onneksi olemme Natossa.
Siihen kai se on tyytyminen, kun suursuomihanke ei onnistunut.
Tuli entistä pienempi Suomi ja sotakorvaukset.
Mutta komeasti Lappi roihusi, kun "vävypojat" poistui pohjoisen kautta.
Ruåttalaiset kattosi rajan takana Tornioo, että suomipoika vaihto vihullista.
Suomalaisia naisia lähti natsiarmeijan mukana Saksaan, osa heitettiin matkalla laivasta mereen, osa palasi Norjasta takaisin, ne jotka pääsi Saksaan, ei olleet tervetulleita, koska Suomen katsottiin pettäneen Saksan ja niitä, jotka jäi siunatussa tilassa kotimaahan, halveksittiin Suomessa.
Syntyi isättömiä lapsia, syyttömiä kaikkeen tapahtuneeseen.
Keskustapuolueen entinen kansanedustaja Pauli Saapunki oli yksi sellainen.
Oliko Neuvostoliiton pakko hyökätä Suomeen ja pakottaa Suomea hakemaan turvaa Saksasta....mieti punikki sitä..
Olisiko Siperia ollut parempi kohtalo, jos Suomi olisi miehitetty, toivottko sitä???
Taisi olla pakko, koska Saksa oli uhka Neuvostoliitolle. Operaatio Barbarossa alkoi Saksan rikottua hyökkäämättömyyssopimuksen ja Saksa toi rauhan aikana sotavoimiaan Suomeen, jonka tarkoitus tuskin jäi epäselväksi. Operaatio Barbarossan jälkeen Saksa hyökkäsi myös Suomesta käsin Neuvostoliittoon.
Sitten kävi kuin kävi. Yksi hyöty noista sodista oli, sotahullu Kekkonen tuli järkiinsä ja seurasikin rauhaisia aikoja, kun Kekkonen alkoi peloissaan nuolla neukkuja. NL olisi muuten voinut vaatia Kekkosta sotasyyllisenä tuomittavaksi, mutta eihän sen kannattanut niin tehdä Kekkosen takinkäännön jälkeen(1942).
Siperiakin oli lähellä siinä tilanteessa kun suursuomen teko epäonnistui. Onneksi selvittiin ja sotahulluimmatkin rauhoittui ja natsiarmeija poistui kiittäen avusta polttamalla Lapin.
No eipä toi pitkään itsenäisyys säilynyt. Sehän annettiin pois ihan ampumatta laukaustakaan vuonna 1995. Siitä asti on kaikki mennyt vaan huonommaksi.
Euroopassa Britannia ja lopulta myös Ranska olivat voittajavaltioita WW2:ssa.
Sellainen sodan "voittaminen" ei lopulta tuonut kummallekaan noille maalle mitään satumaisia rikkauksia tai uusia maa-alueita tms. Mitään kovin suurta menestyksen eroa ei ole vaikka Ranskan ja Suomen välillä.
Yhdysvallat ja Neuvostoliitto kiistatta nousivat maailman kahdeksi supervaltioksi tuolloin. Neukut kuitenkin menettivät oman voittonsa hedelmät 1991. Ja nyt Putin romuttaa lisää niitä edellisten sukupolvien voittoja ja edistyksiä pois.
Epäjohdonmukaisia juttuja. Ensin kirjoitetaan, että se oli voitto, kun Suomi säilytti itsenäisyytensä, vaikka menetti maa-alueita ja joutui maksamaan korvauksia.
Sitten kirjoitetaankin, että Britannia ja Ranska ei saavuttanut mitään merkittävää, vaikka olivat voittajavaltioita Saksaa ja kumppaneita vastaan eivätkä menettäneet maa-alueitaan eivätkä joutuneet maksamaan sotakorvauksia mihinkään.
> eivätkä menettäneet maa-alueitaan eivätkä joutuneet
> maksamaan sotakorvauksia mihinkään.
Minkä suuruisesta sotakorvausten rahasummasta tarkalleen haluat nyt kitistä?
Nuo sotakorvaukset on Suomesta maksetttu loppuun jo 73 vuotta sitten, vuonna 1952. Silloin lähtivät viimeiset sotakorvausjunat Neukun rajan ylitse.
Toisaalta voittajavaltio Britania maksoi omia 2-maailmansodan sotavelkojaan takaisin USA:lle aina vuoteen 2006 saakka. Silloin maksettiin viimeinen erä voitetun sodan aikana otetusta jättimäisestä sotavelasta.
Britannia maksoi velkansa USA:lle,
Suomi maksoi korvauksia kun meni ja hävisi sodan.
Onhan siinä vissi ero, että ottaa velkaa ja maksaa sen takaisin, kun vertaa siihen, että lähtee natsikelkkaan ja tipahtaa kyydistä ja joutuu maksamaan kalliisti typeryydestään.
Putin romutti venäjälle 25% ukrainasta, säästi väeston natseilta ja lisäsi 10 miljoonaa venäjän väkilukuun. Mutta elä vaan fantasioissasi.
No ei tosiaan ole Putin saanut Ukrainan oikeistolaisia voimia, eli Putinin kielellä "natseja" katoamaan maasta yhtään minnekään.
Ukraianaa tullaan johtamaan kapitalistisin, oikeistolaisin hallituksin vuosikymmniä. Sitten kun tämä onneton Putinin sotaretki on saatu sodittua loppuun.
Onhan noita elättejä tullut Suomeenkin kymmeniätuhansia.
Suomi lähettää rahaa ja materiaalista apua Ukrainaan ja ottaa vielä sotilaskarkuritkin sieltä tänne loisimaan.
>Noin 600 000 ihmistä on paennut Ukrainan >pääkaupungista Kiovasta tammikuun aikana.
Tervetuloa Suomeen?
KYLLÄ VOITTAA SEURAAVAN SODAN PUNIKKI
Oletko aloittamassa sotaa? Kenen kanssa?
Hurrien kanssa. Voitto on jo varma.😄
> Britannia maksoi velkansa USA:lle,
> Suomi maksoi korvauksia kun meni ja hävisi sodan.
Sodan voittajavaltio Neuvostoliitto ei maksanut USA:lta saamastaan jättiläismäisestä aseellisesta ja taloudellisesta tuesta killinkiäkään takaisin USA:lle.
https://it.usembassy.gov/america-sent-gear-to-the-ussr-to-help-win-world-war-ii/
Tällainen moraalisen ajattelun ero on länsimaisen voittajavalion (Englanti) ja aasialaisen voittajavaltion (Neuvosto-Venäjä) välillä. Ryssat eivät koskaan maksa velkojansa takaisin.
Onko ne sinulle velkaa?
"Vaikka Neuvostoliitto ja Saksa olivat allekirjoittaneet hyökkäämättömyyssopimuksen elokuussa 1939, Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon kesäkuussa 1941 lopetti liiton ja pakotti neuvostoliittolaiset kohtaamaan natsit vihollisina. Presidentti Franklin D. Roosevelt sai kongressin vakuuttuneeksi siitä, että Yhdysvaltojen tulisi tarjota sotilaallista apua maille, jotka ovat "elintärkeitä Yhdysvaltojen puolustukselle".
"
Eipä ollut natseihin luottamista.
Stalin tapatti enemmän ihmisiä kuin Hitler, mutta se johtui vain siitä, että Hitler joutui tappamaan itsensä kesken ihmisten hengiltä kaasuttelun.
Aika simppeliä.
Oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa, luuserit ampuu itsensä. Niin kuin Hitler.
Hyökkäämättömyyssopimuksen tarkoituksena oli vain voittaa aikaa varustautumiseen. Molemmilla osapuolilla oli sama tarkoitus.
SUOMI HÄVINNYT JOKA SOTANSA
Neuvostoliitto-Venäjä hävisi jättimäisen, vuosikymmeniä kestäneen Kylmän Sodan. Samalla koko Neuvostoliitto lakkasi olemasta. Tuota ennen Neuvostoliitto oli surkeasti hävinnyt jo kilpajuoksun kuuhun, neukut eivät koskaan päässeet kuun kamaralle.
Nyt Venäjä on häviämässä Ukrainan sodan. Sotimista on käyty 2014 vuodesta lähtien jo 12 vuotta ja Venäjä on saamassa vaivaisen 100.000 km2 kokoisen maapalan vaivoistansa. Täysin hävitty sota tällainen.
Suomesta Neuvostoliitto onnistui 1944 rauhansopimuksessa kaappaamaan 43.000 km² kokoisen maa-alueen, noion 11% Suomen silloisesta pinta-alasta. Ei ole tuokaan Karjalan maapalanen mitään rikkauksia Venäjälle tuottanut.
LIÄSKSI SUOMI OLLUT ITSE SYYLINEN KAIKKIIN SEN SOTIIN!
Onko? kerro toki tarkemmin.
Suomi voitti aivan selvästi Lapin sodan! Samoin sisällissodan!
Suomen sotia yhdistää aina johtava sotahullu!
EIKÄ TULE VOITTAMAAN!
Eikä Neuvostoliittoa olisi koskaan luettu toisen maailmansodan voittajavaltioihin ilman USA:n massiivista apua ja Normandian maihinnousua.
Voi sinua. Äsken juuri tuli televisiosta 3 osainen dokumentti Stalingradin taistelu jossa toisen maailmansodan käännekohta tapahtui. Mitään liittoutuneiden joukkoja ei siellä näkynyt.
Neuvostoliitto otettiin pakosta liittoutuneiden joukkoihin, olisivat muuten hävinneet sodan.
Hitlerillä olisi ollut 6:des armeija käytössä liittotuneita vastaan ellei olisi hyökännyt Neuvostoliittoon. Mitään Normandian maihinnousua ei olisi tapahtunut, Hitler olisi kävellyt yli ja sota olisi loppunut siihen.
Suomi hävisi myös heimosodat Karjalassa. Mentiin ottamaan suomalaisheimojen alueet Suomeen. Ei niitä saatu. Valtio ei virallisesti näihin sotiin osallistunut.
Suomi antoi Ry--älle pataan oikein isän kädestä Talvisodassa 1939- 1940.
Onko persujen äänestäjät masokistejä vai itsetuhoisia kurjuuden tavoittelijoita?
Voisin hyvin kuvitella Persun sotaintoilijana!
suomi on voittanut aina koska tappoi momimkertasesti vihollisia joka sodassa. pikkusotakorvaukset joutu maksaa mutta itsenäisyys säilyi vielä ja se om voitto se
Rysät ottavat pataan Ukrainassa jatkuvasti yli 1000
mosuria päivässä kanttuveinä oikosääristen osastoon!
Putin vei maansa perikatoon, babuskat sinnittelevä kurjuusessa lätissään, pientä toivoa tuo kun ukko kaatuu arolla josta saa palkkion kuollessaan, jos yleenä saa, useimmin ei saa kun joku vetää välistä tai huihai ruumis on tuhannen paloina.
EIKÄ VOITA!
______✞_____
[ P E R S U ]
_✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞___✞__
Voitti tai ei Suomea ei miehitty, se kannattaa kommarin tajuta jo vihdoinkin.
" Suomi ei ole voittanut yhtään sotaa "
silti täällä puhutaan suomenkieltä
Ei venättää, eikä ruotsia.
Jos säilyttää itsenäisyytensä, niin se on Suomen kaltaiselle pienelle kansakunnalle hyvä tavoite. Joka tapauksessa suomalaiset ovat edelleen maailman parhaita venäläisten tappajia sodissa. Talvi- ja jatkosodassa suomalaiset tappoivat ja haavoittivat yhteesä noin miljoona neuvostoliittolaista/venäläistä noin puolen vuoden sotien keston aikana. Jos Ukraina tappaisi ja haavoittaisi samaan tahtiin venäläisiä Venäjän hyökkäyssodanssa Ukrainaan aikana, niin venäläisiä pitäisi olla jo kuollut ja haavoittunut noin 8 miljoonaa.
EIKÄ TULE STUBB VOITTAMAAN!