A: No, joko tällä viikolla?
B: Katsoin kalenterin. Ei vieläkään.
A: Outoa. Ennusteet lupasivat jotain suurta.
B: Joo, mutta lähtökohtainen olemattomuus hidastaa aikataulua.
A: Eli samaan tapaan kuin viimeiset kaksituhatta vuotta?
B: Täsmälleen. Jeesuksen olemattomuus haittaa paluuta merkittävästi.
Taas vierähti viikko eikä Jeesus palannut
24
172
Vastaukset
- Anonyymi00001
Harhaoppiset ennustelee paluuta ja erehtyy.
Ei kannata lähteä sille linjalle.- Anonyymi00004
Jos harhaoppi on noin yleistä, niin mikä jää jäljelle?
- Anonyymi00011
Anonyymi00004 kirjoitti:
Jos harhaoppi on noin yleistä, niin mikä jää jäljelle?
Odotus
- Anonyymi00015
Anonyymi00011 kirjoitti:
Odotus
Jos otetaan odotuksesta kymmenysten maksaminen ja rahankeruu pois, mitä jää jäljelle?
- Anonyymi00002
"Taas vierähti viikko eikä Jeesus palannut"
Kertokaa yksikin hyvä syy, miksi Jeesus - jo palaisi, haluaisi palata tähän maahan?
https://www.youtube.com/watch?v=ZbXupwCEVwo
https://www.youtube.com/watch?v=ed8eW1N4w88&t=15s - Anonyymi00005
Ehkä aamu yöllä tulee sulle.
Aamuyöllä jeesuksen tullessa kannattaa niellä, se osoittaa aitoa rakkautta. Kurlaaminen on kuulemma liioittelua.
- Anonyymi00006
Kyllä harhaoppiset ovat ennustaneet Jeesuksen tuloa esim. 1844 sekä monesti senkin jälkeen, vaikka Jeesus nimenomaan sanoi ettei sitä hetkeä tiedä kuin itse Jumala.
On harhaopit yleisiä ja löytääkö Jeesus uskoa kun tulee maan päälle on toinen kysymys.
Siksi ei kannata edes intoilla paluusta.- Anonyymi00019
Jeesus ei ole Jumala.
- Anonyymi00023
Anonyymi00019 kirjoitti:
Jeesus ei ole Jumala.
Jeesus on Jumala. Hänen Isänsä, joka on Jumala. Pyhä Henki on Jumala myös.
Onko tässä yksi vai kolme Jumalaa ?
Oikea vastaus on yksi.
Onko tässä yksi vai kolme persoonaa?
Oikea vastaus on kolme.
Miksi Jumala on jakautumaton?
Koska Jumala on .......
A. Renki
B. Henki
Ajattele hetki vettä vaikkapa lasissa Henkenä. Voitko jakaa veden kolmeksi vai pysyykö vesi vetenä kolmeen eri lasipersoonaan kajettuna? Voitko jakaa Hengen kolmeksi vai pysyykö Henki muuttumattomana, jakautumattommana.
Jos tämän mietit ja teet vaikapa hengellistieteenomaisija kokeita keittijössäs niin termijen sisältö saattaa just sulle auveta, joka et tätä vielä kässää.
Huomijo, mulla oli aikanaan sama vaiva että en ymmärtänyt Jeesusta Jumalaksi ja jälkeenpäin ymmärsin sen johtuvaksi mun nuoruusajan elämäisein kontaktissaolon vaikutuksista Jehovan Tojistajiin, joihin jostain kumman syystä törmäsin suht usein ja tuli juteltua ja olin jumalattomuudessani kiinnostunut heidän opetuksistaan , jossa Jeesus sanottiin Arkki-Enkeli Mikaeliksi eli luoduksi olennoksi, joita jokainen enkeli on saatanaa myöten. Yksi suurimpia yllätyksijä mulle oli tajuta Jeesuksen olevan Jumala ja sen jälkeen ymmärtää sekin miksen sitä jo aiemmin ymmärtänyt.
Syy oli tiejon otto kahjesta eri lähteestä luullen sitä samaksi lähteeksi, en tiennyt Jehovan Tojistajien Raamattua ovelasti väärennetyksi ja kuinka ovelasti heijät on opetettu heijän itsensä tietämättä olemaan puhumatta tietyistä Raamatun jakeista ja asijoista ellei keskustelukunppani oli itte Jehovan Tojistaja, silloin saa jutella, mutta jonkinlaisen Jehovan todistajien valvontamiesten alaisena, jota ajattelen vähän samanlaisina tekijöinä kun juutalaisista vankileiriin tuojuista valikoituna natsien käskyjen ja tehtävijen toteuttajina mm. laittaa juutalaisia uuniin ja ottaa heidän tuhkat ulos uunista tai laittaa kaasukammioon ja kantaa heidät kuolleina sieltä pois. Heille oli joku oma nimensäkin näille juutalaisvangeille, jotka tekivät murhayhteistyötä natsipäällystön kanssa.
Ajattele vielä ja tutki Jeesuksen Jumalauuskysymystä. Raamatussa itsessään kerrottu Jeesuksen olevan Jumala useissa kohjin, joissakin kkohjin hänet täytyy tunnistaa Jeesukseksi, ja se taas vaatii Jeesuksen tuntemista noin ylipäätäänkin millainen hän ja ettei ole toista Jeesusta olemmassa, ei ole toista Jeesuksen täysin ihmishahmoisuuteen sopivaa henkilöluonteen kuvausta Raamatussa mainittuna, ellei sitten Melkisedissä vertauskuvan tasolla, ettei siitä ymmärtäisi että tuohan on Jeesus.
Jeesuksen oppii tuntemaan Raamattuu lukemalla tai kuuntelemalla. Myös kelpo saarnailijat auttavat tuntemaan Jeesusta, saamaan oivalluksija hänestä.
Tämä nyt nous esiin niin laitan tämän tähän:
" Jeesus kahto heihin ja sanoili heilleille:Ihmiselle se on mahjotonta, mutta ei Jumalalle "
Mitä tästä huomaat vai huomaatko mitään? Tuo mitä Jeesus sanoi on täysillisesti 100 rosenttista Totuutta, Jumaan Sanan ilmoitus, luotan siihen täysin, luotathan sinäkin?
Siihen sisältyy oma oivalluttavuutensakin Jeesuksen Jumalaluuvesta?
Jumalalle on periaatteessa kaikki mahjollista, mitä nyt ajatellaan voitavaksi tehjä, mutta Jumala ei tee pyhyytensä ja muijenlaan ominaisuuksijensa kuten viisaus, ymmärrsys, syy-seurausten syväisän tietämisensä takija tiettyjä asijoita, jotka luokitellaan synneiksi.
Ihmiselle taas on tosi vähän ees käsittää asijoita, esim. Jumalaa, ainakin tässä ymmärryksessä , jossa nyt elämme, oletan että uuvessa ruumiissa ihmisen ymmärryskyky ymmärtää Jumalaa saa verrannollisesti jonkinsorttisen " äo-päivityksen". Vertaus on huono, mutta eipä nyt tullut muutakaan mieleen. Jumala avaa ihmisen ymmärrystä paljon enemmän vastaanottamaan sitten kun hänen sielunsa ja henkensä ovat muuttaneet asumaan uusiin ylösnousemuksen ja ylöstempauksen aikana saamaansa ruumiiseen, se on mun käsitykseni ja muitakin autuuskyvykkyyksijä autuaat saavat mun aivoitusteni päätelmijen mukaan. Olipa se järjentaso mikä oli niin meille jokaiselle pelastuvalle se on kullekin just passeli heihin jokaiseen itseemme paras mahjollinen älyn ja muun kyvykkyysmaljain annostumallistuma.
Siksi sulle kirjoitin, muistatko tai tajusitko miksi?
Selef Urge
- Anonyymi00007
Odottakaa nyt edes sen aikaa, että ehtii täyttyä ne asiat, joiden täytyy tapahtua ennen Jeesuksen paluuta.
- Anonyymi00008
Joo, totta kai. Odotetaan rauhassa. Kerro vaan milloin checklist on valmis, niin laitetaan kahvit tippumaan.
- Anonyymi00009
Kuten Damaskoksen tuhoutuminen on pian edessä osaksena Jumalan tuomiota epäjumalanpalvonnaksesta ja aijon Jumalan unohtamisesta, jota Damaskoksessa, Syyrijan pääkaupunnissa harjoitetaan, ennen Jeesuksen paluuta.
Jotkut sanoo että ennustus on jo toteutunut, no ei ole, Damascos on muistaakseni maa ilman vanhin kaupunki, joka on kaupunniluettelossa 2026 jKr.
Jotkukset sanoo että ei Damascos koskaan tuhouvu. Onhan meitä moneen luulojunaan. Tietenkin Damasco tuhoutuu kun Jumala sen selvästi ilmoittaa.
" Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi."
Jesaja 17:1
Iloitaan, sillä meillä on Jumala apunamme!
Selef Urge - Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Kuten Damaskoksen tuhoutuminen on pian edessä osaksena Jumalan tuomiota epäjumalanpalvonnaksesta ja aijon Jumalan unohtamisesta, jota Damaskoksessa, Syyrijan pääkaupunnissa harjoitetaan, ennen Jeesuksen paluuta.
Jotkut sanoo että ennustus on jo toteutunut, no ei ole, Damascos on muistaakseni maa ilman vanhin kaupunki, joka on kaupunniluettelossa 2026 jKr.
Jotkukset sanoo että ei Damascos koskaan tuhouvu. Onhan meitä moneen luulojunaan. Tietenkin Damasco tuhoutuu kun Jumala sen selvästi ilmoittaa.
" Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi."
Jesaja 17:1
Iloitaan, sillä meillä on Jumala apunamme!
Selef UrgeNo jo on satukirjasta revittyä hevonsontaa tämäki.
Damasko kuulemma “pian” luhistuu, vaikka on ehtiny pönöttää siinä tuhansia vuosia, sotien, valloitusten ja karttapiirtäjien kiusaksena ihan rauhassa. Mutta nyt just, jakeen perusteella, pitäis vihdoin mennä nurin. Aikataulu vähän venyheehiin, mutta ei anneta sen häiritä.
Jos ennustus ei oo toteutunu 2700 vuoteen, niin ratkaisu on selvä: ei ole vielä *oikea* hetki. Ja jos kaupunki joskus kärsii sodassa tai järistyksessä, niin tadaa - sotajumala Jahven ilmoitus osui, vaikka syy löytyis ihan maantieteestä ja politiikasta.
“Poistetaan kaupunkien luvusta”, mutta silti löytyy kartoista, uutisista ja lentokentältä. Ihmeellistä matematiikkaa, ei laskuoppia tämäkään. - Anonyymi00014
Anonyymi00010 kirjoitti:
No jo on satukirjasta revittyä hevonsontaa tämäki.
Damasko kuulemma “pian” luhistuu, vaikka on ehtiny pönöttää siinä tuhansia vuosia, sotien, valloitusten ja karttapiirtäjien kiusaksena ihan rauhassa. Mutta nyt just, jakeen perusteella, pitäis vihdoin mennä nurin. Aikataulu vähän venyheehiin, mutta ei anneta sen häiritä.
Jos ennustus ei oo toteutunu 2700 vuoteen, niin ratkaisu on selvä: ei ole vielä *oikea* hetki. Ja jos kaupunki joskus kärsii sodassa tai järistyksessä, niin tadaa - sotajumala Jahven ilmoitus osui, vaikka syy löytyis ihan maantieteestä ja politiikasta.
“Poistetaan kaupunkien luvusta”, mutta silti löytyy kartoista, uutisista ja lentokentältä. Ihmeellistä matematiikkaa, ei laskuoppia tämäkään." “Poistetaan kaupunkien luvusta”, mutta silti löytyy kartoista, uutisista ja lentokentältä. Ihmeellistä matematiikkaa, ei laskuoppia tämäkään."
Poistuu sitten kun on sen poistumisen aika. Vielä se ei ole tullut. Raamatussa on profetioita, joilla on pitempiäkin toteutumisaikoja, jotka Jumala näkee, mutta luonnollinen ihminen ei telkänpöntöstään näe muuta kuin sen ympäristönsä, mutta näkymättömiä ja tulevaisuuden tapahtumattomia hän ei näe, toisin kuin Jumala.
Varmaan kuitenkin elinaikanasi kuulet ja näet uutisista Damaskoksen luhistumisen raunioiksi ja ehkä senkin kuinka se autioituu eikä sitä rakenneta enää uudelleen. Sehän riippuu elätkö sinä siihen asti vai kuoletko sitä ennen. Sinunkin telkänpönttösi varmaan pääsee näkemään omia suppeakäsityksisiä tilanteita, joissa elämäsi lienee jossain määrin katkolla.
Mun veikkaus on että ydinaseella Damaskos luhistuu, mutta voi olla maanjäristyskin, mutta otaksun luhistumisen tapahtuvan vielä toteutumattoman toisen profetian aikna päällekkäin, Psalmin 83 sotan aikana.
Psalmi 83 kuvaa hyvin osuvasti tämän päivän Israelin tilannetta suhteessa vihollisiinsa. Voit ajatella lukijaa myös tämän hetken juutalaisena Israelissa vaikka tämä profetia on kauvan sitten skrivattu niin sekin kuitenkin koskee ilmeisen pian tulevaa ja toteutuvaa ajanpaikkaa, niin luku avautuu sulle ehkä paremmin.Tässä mainitaan myös Gaza että se tulee jäämään autioksi aikanaa, eikä sitä uudestirakenneta Lähi-Ijän Rivieraksi.
https://www.youtube.com/watch?v=NJDzU_vjmaE
Selef Urge
- Anonyymi00012
Lahkolaiset innoissaan odottavat ylöstempausta.
Silloin pitäisi mennä yhdessä seurakuntaan koska kyseesä srk:n ylöstenpaus.
Ylöstempaus hujauksesta jää pois kyydistä jos ei valvo.- Anonyymi00013
Ylösnousemus ja ylöstempaus ovat sellaisia tarinoita, joita kerrottiin siinä ajassa kun kartta oli vielä paperia ja horisontti oli mystinen raja, eikä kukaan osannu kuvitella että planeetta pyörii ja ihmisen on mahdollista matkustaa avaruuteen ilman enkelien apua.
Uskiksilla on sahajauhoja päässä, koska mitäpä muuta sitä pään sisään laittais, kun kaikki järki on jo käytetty siihen, että uskoo johonkin, mitä ei voi todistaa eikä nähdä, mutta jota pitää silti “tuntea”.
Se on ihan sama kuin sanoisi: “Kyllä, minä uskon että kukaan ei ole koskaan käynyt kuussa, koska Raamatussa ei sanota sitä erikseen.”
Kyllä se luottamus toimii, kunhan ei kysy mitään liian tarkkaa.
Mutta jos ylöstempaus on se aikaista satujen sarjaa, niin silloin on ihan ymmärrettävää että se vaatii myös sen aikakauden ajattelutavan: litteä maa, pylväät, ja “meillä on Jumala apunamme, eikä kukaan pysty sitä kyseenalaistamaan”. - Anonyymi00025
Anonyymi00013 kirjoitti:
Ylösnousemus ja ylöstempaus ovat sellaisia tarinoita, joita kerrottiin siinä ajassa kun kartta oli vielä paperia ja horisontti oli mystinen raja, eikä kukaan osannu kuvitella että planeetta pyörii ja ihmisen on mahdollista matkustaa avaruuteen ilman enkelien apua.
Uskiksilla on sahajauhoja päässä, koska mitäpä muuta sitä pään sisään laittais, kun kaikki järki on jo käytetty siihen, että uskoo johonkin, mitä ei voi todistaa eikä nähdä, mutta jota pitää silti “tuntea”.
Se on ihan sama kuin sanoisi: “Kyllä, minä uskon että kukaan ei ole koskaan käynyt kuussa, koska Raamatussa ei sanota sitä erikseen.”
Kyllä se luottamus toimii, kunhan ei kysy mitään liian tarkkaa.
Mutta jos ylöstempaus on se aikaista satujen sarjaa, niin silloin on ihan ymmärrettävää että se vaatii myös sen aikakauden ajattelutavan: litteä maa, pylväät, ja “meillä on Jumala apunamme, eikä kukaan pysty sitä kyseenalaistamaan”.Maailman älykkäimmäksi ihmisarvijoitu ihminen , jota kutsumasi on sahanjauhopääksi, on kristitty. Mitäs siihen sanot?
Selef Urge
Eihän vielä ole aikakaan tulla kun luopumus ei ole täydessä mitassaan eikä ahdistuksen aika..jne.
- Anonyymi00016
Ei VT ennusta mitään maailmanloppua eikä Jeesuksen tulemista. Siinä ennustetaan Jeesuksen tuleminen maan päälle ja sen jutut ja laki loppuu Johannekseen.
Ilmestyskirja kertoo tulevia tapahtumia, mutta ei niitäkään juttuja kannata kiveen hakata, vaan uskoa mitä Jeesus sanoi, ettei Hän edes itse tiedä milloin tulee takaisin, vaan sen tietää yksin Jumala.
Joten höyryämme sen vuoksi aivan turhaan ja kannattaa keskittyä tähän hetkeen, että Pyhä. Henki voimallisesti vaikuttaa. Muutoin ei tule olemaan kiva hetki kun Jeesus tulee takaisin.- Anonyymi00018
sulla on vieläkin paljon opittavaa, saat 5+ arvosanan kommentistasi.Asteikkona toimii 4-10, jossa 4 on hylätty, 10 kiitettävä.
- Anonyymi00021
Jeesus tulee silloin kun Isä Jumala käskee. Jeesus kertoi Jumalan kirkkauden ilmestymisestä opetuslapsilleen, Kuusi päivää tämän jälkeen Hän lähti vuorelle ja pyysi kolme opetuslastaan mukaansa, Pietarin, Johanneksen ja Jaakobin, Siellä Jeesus kirkastui ja kaksi muuta kirkasta henkeä ilmestyi paikalle. He kuuulivat äänen "Tämä on minun rakas poikani totelkaa Häntä." Sitten ne kaksi hävisivät pilveen. Raamattu on selkeästi ilmoittanut asiat ja tapahtumat jotka täytyy tapahtua, ennen Hänen saapumistaan tempaamaan omansa turvaan.
- Anonyymi00022
Jeesuksen paluu on keskellä sotaa
- Anonyymi00024
Niin on juu.
Usein käytetään sanaparija "Jeesuksen paluu" kuvaamaan kahta erillistä paluutapahtumaa ja se saa sitten aikaan väärinkäsitystä pikkupoikien pikkupäissä, mutta se johtuu epäselvästä puheesta, joka ei tee eroa näijen kahjen eri paluutapahtuman välille, vaan se tulee erottaa asijayhteyvestään , kummastaJeesuksen paluutapahtumasta puhutaan.
1. Ensimmäisenä Jeesuksen paluuna puhutaan ylöstempausta ruumiissaan eläville happea elääkseen tarvitsevaisille, jonhon kytkeytymiskuuluullisoituu ylösnousemus ruumiissaan kuolleille usein jo ruumiittomiksi prosessionaalisesti ja professionaalisesti jalostautuneille happea elääkseen tarvitsemattomille.
Tämä on siis Jeesuksen paluu hakemaan VAIN HEITÄ ylösnousevia , Jeesukseen kuollessaan uskoneita .ja tuolla hakuhetkellä, ylöstempauksena tuntemallamme hetkellä Jeesukseen uskovija ihmisijä. Tässä on se ettei Jeesus silloin tule maan päälle, vaan tulee tuonne taivaalle johonkin paikkaan vastaan hakemaan Hänen verensä hinnalla vapaaksi ostamijaansa ihmisijä vähän samalla ajatuksella kuin ehkä on sinulla lapsuusmuistojeis joukossa ensinmäiselliseltä koulutuksenpäivälliseltäiseltäsi, ajattele isä tässä Jeesuksena ja koulu Jumalan Taivashimana: Isä vie sut aamulla kouluun ja kun koulupäiväsi on tulossa täyteen niin isäsi lähtee sinua matkanvarrelle vastaan kun aikasi koulussa on tullut täyteen ja palaat takaisin kotiin, mutta olet vielä epävarma osaatko kotiin asti vaikka muutaman kerran kesällä kävelit jo pitkän reitin kotisi ja koulusi väliä isän kanssa, joten isä tulee sinua vastaan , jotta varmasti pääset perille taivaalliseen kotiin hänen seurassaan.
2. Jeesus palaa maan päälle sitten myöhemmin, mikä on kristittyjen tekemijen arvijoijen mukaan n. 3-5 - 7v päästä siitä ylösotosta. Itse olen tästä epätietoinen, mutta tojennäköisenpänä piän tuota 7v kestävää poissaoloa, mutta en ole siitä täsyin varma, syy siihen miksi arvelen sen ylösoton ja Jeesuksen maahan asti paluun välillä kestävän käytännössä jonkin verran alle 7v eikä sen 3,5v johtuu ihan vaan siitä että olen Raamatusta löytänyt huomattavasti enemmän VIITTEITÄ , vihjauksenomaisuuveksi ajankohjan suhteen mulle jääneiksi jakeistokohjiksi, siihen että ylöstempaus on tuo pretribulatioksi kutsuttu aikaisuus, ja siten on omija mietelmijäkin mm. kuinka antikristus tulisi nopeasti kristittyjen paljastamaksi antikristukseksi jos hän olisi samanaikaisesti nykyisen kristikunnan Jumalan lasten kanssa.
Ylöstempauksen aikaansaama "tyhjätilaisuus ymmärtää nouseva maailmanjohtaja antikristukseksi" on mahjollista mielestäni ilman seurakunnan paljastuskyvykkyyttä. Teoriassa on mahjollisuus täsä kohjin erehtyäkin, sillä vainoillakin saa hiljaisuutta aikaan kristittyihinkin, mutta missä määrin kun on tämän luokan paljastamisesta, antikristuksen persoonan paljastamisesta ja kuinka paljon se vaikuttaisi muuhun loppuyhtälöön erilaisina sielunmenetyksinä ym. mutta Jumalan säätämässä ja sallimissa rajoissa kaikki tapahtuu, mitä siitä sitten etukäteen kässäämme tai luulemme kässäävämme.
Jeesus on mun Herra onneksi ja ikuisesti, siitä iloitten niin että nytkin hymyllisöijyin hetkeiseks, syvän on hyväs tilas alati, ei stressii siitä mikä Suomee kohti jo on kurottautumas kun tässä käy kai se nyt mitä yhä enemmän ounastelemaanoon käynyt, mitä Trunp eniten haluaa, jatkaa pressana vielä 90 vuotijaanakin ja se vaatii mielestäni tiktatuuria niin kuin sen ymmärrämme. Varmaan vaan mielenkuvitelmaa tää, mutta olisiko se mahjottomuus että Trunpista tuli tiktaattori, ns. resitentti kolmannellekin kauvell USA:maaseen.
Onnellisesti,
Selef Urge
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1926576Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto1065483Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1253448Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT2653415Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat872425Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku32145Sinä et halunnut sitoutua
Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne191846Läppärit kahviloissa
Aika omituista nykyään, että mennään ”trendikkäästi” tekemään lämppärillä töitä kahviloihin ja viedään moneksi tunniksi521822Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val581763- 981396