Adventistipastorin blogi

Niinpä taas uskollinen "haukkujamme" purkaa tuntojaan palstalla. Eikö sinulla ole koskaan posiitivisia ajatuksia mielessäsi. Jos olisimme muslimimaa olisit varmaan etunenässä järjestämässä iskuja adventisteja vastaan. Kannattaisi ottaa elämä rennommin ja katsoa se oma malka sieltä silmästä ensin pois.

Luulin, että olisimme pääsemässä jo pois näistä Ellenperinteistä ja johdon taholta raamatulliseen suuntaan. Toisin kävi.

..adventtikirkolla on eniten tällä hetkellä potentiaalista voimaa muuttua.
Siksi puhun usein adventtikirkon puolesta,vaikka en ole adventisti.
Siellä on asioita mitä pitäisi korjata ja he tietävät että aika on tulossa kun pudistus tapahtuu.

En tuomitse heitä jos asia tai kaksi on nyt vastoin raamattua.
Monilla muilla uskonnoilla on asiakymmeniä tai kaksikymmeniä ihan metsässä.Siellä on työtä enemmän.

donovan kirjoitti:

..adventtikirkolla on eniten tällä hetkellä potentiaalista voimaa muuttua.
Siksi puhun usein adventtikirkon puolesta,vaikka en ole adventisti.
Siellä on asioita mitä pitäisi korjata ja he tietävät että aika on tulossa kun pudistus tapahtuu.

En tuomitse heitä jos asia tai kaksi on nyt vastoin raamattua.
Monilla muilla uskonnoilla on asiakymmeniä tai kaksikymmeniä ihan metsässä.Siellä on työtä enemmän.

uskontoja tarkoitat, islamia, hindulaisuutta?Saattaa tosiaan muutamia asioita olla joita tulisi korjata.
Jos ajatellaan Metodistikirkkoa tai Vapaakirkkoa niin millä metodilla olet listaa tehnyt?
Oletko todellakin sitä mieltä, että Adventtiliikkeen itsearviointi lähtökohtiinsa on menossa ja muutoksia tulossa? Niin arvelinkin.
Oletko näköalapaikalla vai onko kyseessä mutu?

hepskukkuu kirjoitti:

Niinpä taas uskollinen "haukkujamme" purkaa tuntojaan palstalla. Eikö sinulla ole koskaan posiitivisia ajatuksia mielessäsi. Jos olisimme muslimimaa olisit varmaan etunenässä järjestämässä iskuja adventisteja vastaan. Kannattaisi ottaa elämä rennommin ja katsoa se oma malka sieltä silmästä ensin pois.

On hyvä että uskova1 on jälleen kehissä. Pahinta voisi olla se että Uskova1 jättäisi tämän palstan.
Toivon että saamme jatkossakin lukea hänen asiallista kritiikkiä Ellen G Whitesta.

asiallista keskustelua kirjoitti:

On hyvä että uskova1 on jälleen kehissä. Pahinta voisi olla se että Uskova1 jättäisi tämän palstan.
Toivon että saamme jatkossakin lukea hänen asiallista kritiikkiä Ellen G Whitesta.

Adventisti PikkuKonnakin riehui. Väitti vääräksi tiedoksi kirjoittajalle "EGW ei ole "adventistien"perustaja niinkuin väität". Mutta Uskova1:n lainauksesta näkyy, että kirkkonsa johto pitää häntä perustajana: "Ellen G. White, a pioneering founder of the church,"

Adventistit on kautta linjan kovia valehtelijoita!!!

mieltä kirjoitti:

Adventisti PikkuKonnakin riehui. Väitti vääräksi tiedoksi kirjoittajalle "EGW ei ole "adventistien"perustaja niinkuin väität". Mutta Uskova1:n lainauksesta näkyy, että kirkkonsa johto pitää häntä perustajana: "Ellen G. White, a pioneering founder of the church,"

Adventistit on kautta linjan kovia valehtelijoita!!!

White ei edelleenkään ole adventistien perustaja, niin ei lue missään kirjoituksessa. "Pioneeri" tai uranuurtaja ei tarkoita perustajaa. Establisher, creator, originator: tarkoittavat ensisijaisesti perustajaa. Ellen Ehite tosin oli mukana kun seurakuntaa muodostettiin vuosien saatossa, mutta kaikki opit tulivat muilta "uranuurtajilta" ja niihin oppeihin White sai sai vahvistuksen myöhemmin näyissään.

Aika kova väite sinulta että "kaikki adventistit ovat kovia valehtelijoita". Pitäisi pystyä todistamaan väitteensä tai vastata syytökseen kunnianluokkauksesta. Paha henkikö se teitä riivaa?

laintaulut kirjoitti:

White ei edelleenkään ole adventistien perustaja, niin ei lue missään kirjoituksessa. "Pioneeri" tai uranuurtaja ei tarkoita perustajaa. Establisher, creator, originator: tarkoittavat ensisijaisesti perustajaa. Ellen Ehite tosin oli mukana kun seurakuntaa muodostettiin vuosien saatossa, mutta kaikki opit tulivat muilta "uranuurtajilta" ja niihin oppeihin White sai sai vahvistuksen myöhemmin näyissään.

Aika kova väite sinulta että "kaikki adventistit ovat kovia valehtelijoita". Pitäisi pystyä todistamaan väitteensä tai vastata syytökseen kunnianluokkauksesta. Paha henkikö se teitä riivaa?

No joka tapauksessa Ellen G Whiten kirjoitukset on adventistien opin perusta. Ellenin johdattamana menette taivaaseen. Joka ei Ellenin sanomaan taivu on tuomittu ulkopuolelle.
Jos ei lauantaina pidä sapattia on ottannut pedonmerkin. Niin olette opettaneet.
Mitähän muuten te adventistit sitten teette jos tulee valtakunta joka vaatii oikeasti ottamaan käteensä tai otsaan koodin tai sirun joka vastaa raamatun mukaista kuvausta. Tuskin silloinkaan olette valmiita muuttamaan asioita.

Raamattun pitäisi riittää oppaaksi kristitylle. Eikä siihen tarvita Ellenin selityksiä. Ilman Elleniä pääsee taivaaseen vai onkos adventistit sittenkään näin?

mieltä kirjoitti:

Adventisti PikkuKonnakin riehui. Väitti vääräksi tiedoksi kirjoittajalle "EGW ei ole "adventistien"perustaja niinkuin väität". Mutta Uskova1:n lainauksesta näkyy, että kirkkonsa johto pitää häntä perustajana: "Ellen G. White, a pioneering founder of the church,"

Adventistit on kautta linjan kovia valehtelijoita!!!

(Alias pikkukonna). Voit aivan vapaasti syyttä riehujaksi ja valehtelijaksi,jos kerran saat siitä niin hyvän mielen. Et edelleenkän tunnu tietävän mikä on valehtelemista ja mikä ei. Et tietenkään kun tarkoituksesi tuntuu olevan vain asioiden vääristely. Ja oikeassa oleminen on itsetarkoitus tosiasioista piittaamatta.

Totuus kuitenkin on ettei EGV perustanut "adventisteja"niinkuin väitit. "Uranuurtaja" hän kyllä oli sanan varsinaisessa merkityksessä,ja hänen roolinsa oli ja on edelleen erittäin merkittävä adventti liikkeelle,ollaampa hänestä sitten mitä mieltä tahansa. Pikkukonna.

mieltä kirjoitti:

Adventisti PikkuKonnakin riehui. Väitti vääräksi tiedoksi kirjoittajalle "EGW ei ole "adventistien"perustaja niinkuin väität". Mutta Uskova1:n lainauksesta näkyy, että kirkkonsa johto pitää häntä perustajana: "Ellen G. White, a pioneering founder of the church,"

Adventistit on kautta linjan kovia valehtelijoita!!!

ja riehumiseen. Kun nyt ehkä minun syystäni nimität kaikkia adventisteja koviksi valehtelijoiksi,etkä tosiaan tunnu tietävän mitä se on. Etkä huomaa sitä itsekkään tekeväsi! Niinhän sanassakin sanotaa,että helposti se rikka toisen silmässä näkyy,silti ei huomatä vaikka malka olisi omassa...Niin valehtelullehan on aina jokin syy,mikä se tässätapauksessa voisi olla? Jos EGW olisi "adventistien"perustaja,ja minä (pikkukonna)sen tietäisin,niin mitä syytä minulla olisi valehdella sinulle. Yritä edes olla johdonmukainen tuomitessasi lähimmäisesi.

Veit sanat suustani, kerkisin jo kommentoimaan sinne blogi-sivulle että seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon MIES ja perheensä hyvin hallita. Hengellinen rappio ja ajallinen rappio tekee kyseisestä Kirkosta, kuten eräs kuvasi,ruostuneen auton. Ihmispalvonta E:G:White, menee myös Raamatunvastaisuuteen.

laintaulut kirjoitti:

White ei edelleenkään ole adventistien perustaja, niin ei lue missään kirjoituksessa. "Pioneeri" tai uranuurtaja ei tarkoita perustajaa. Establisher, creator, originator: tarkoittavat ensisijaisesti perustajaa. Ellen Ehite tosin oli mukana kun seurakuntaa muodostettiin vuosien saatossa, mutta kaikki opit tulivat muilta "uranuurtajilta" ja niihin oppeihin White sai sai vahvistuksen myöhemmin näyissään.

Aika kova väite sinulta että "kaikki adventistit ovat kovia valehtelijoita". Pitäisi pystyä todistamaan väitteensä tai vastata syytökseen kunnianluokkauksesta. Paha henkikö se teitä riivaa?

Kyllä minun sanakirjani (WSOY) mukaan founder = perustaja, valaja.
Pioneering (WSOY) = uraauurtava (work), uranuurtaja- (spirit)
Tästä seuraa: Ellen G. White, kirkon uranuurtajaperustaja. Eikö!

Ja tämä oli adventistien pääkonferenssin päätös. Pääkonferenssista Ellen määräsi: "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, ei saa pitää yllä henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492).

Ellenin mukaan Jumala näytti näyssä, että Seitsemännen Päivän Adventistien General Conferens on korkein auktoriteetti maan päällä ja sille on alistuttava. Etkö nyt sitten alistukaan pääkonferenssillesi, vaikka profeettasi käski? Et kai vaan käytä omaa arvostelukykyäsi vastoin profeettasi näkyä! Pääkonferenssisi on määrännyt, että Ellen on yhä uranuurtajaperustaja.

hese kirjoitti:

uskontoja tarkoitat, islamia, hindulaisuutta?Saattaa tosiaan muutamia asioita olla joita tulisi korjata.
Jos ajatellaan Metodistikirkkoa tai Vapaakirkkoa niin millä metodilla olet listaa tehnyt?
Oletko todellakin sitä mieltä, että Adventtiliikkeen itsearviointi lähtökohtiinsa on menossa ja muutoksia tulossa? Niin arvelinkin.
Oletko näköalapaikalla vai onko kyseessä mutu?

..olen näköalapaikalla.

On mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu,miten Henki toimii.
Uskonnoilla tarkoitan kuitenkin n.s. kristillisiä kirkkoja,luterilaisia,katolilaisia,helluntalaisia,"vartiotornilaisia" j.n.e.
Monet ei liikahda minnekkään kuten vartiotornilaiset.Ei mitään halua muutoksiin.

Toisin on adventistit.Vaikka siellä on osa väestä samanlaisia,elävät onnen auvoisuudessaan,niin löytyy toisenlaista henkeäkin.
Jumalan siunausta heille!

Uskova 1 kirjoitti:

Kyllä minun sanakirjani (WSOY) mukaan founder = perustaja, valaja.
Pioneering (WSOY) = uraauurtava (work), uranuurtaja- (spirit)
Tästä seuraa: Ellen G. White, kirkon uranuurtajaperustaja. Eikö!

Ja tämä oli adventistien pääkonferenssin päätös. Pääkonferenssista Ellen määräsi: "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, ei saa pitää yllä henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492).

Ellenin mukaan Jumala näytti näyssä, että Seitsemännen Päivän Adventistien General Conferens on korkein auktoriteetti maan päällä ja sille on alistuttava. Etkö nyt sitten alistukaan pääkonferenssillesi, vaikka profeettasi käski? Et kai vaan käytä omaa arvostelukykyäsi vastoin profeettasi näkyä! Pääkonferenssisi on määrännyt, että Ellen on yhä uranuurtajaperustaja.

Heitä oli kymmeniä uranuurtajia, ei kuitenkaan kukaan yksin perustanut mitään seurakuntaa. Whitella oli merkittävä rooli, mutta opikohdat tuli miespuolisilta uranuurtajilta (Raamatun tutkimisella ja rukouksella) ja Ellen sai vuosia myöhemmin vahvistukset opinkohtiin ja selvennykset Jumalalta näyissään.

Hän oli yksi uranuurtajaperustajista, mutta ei perustanut mitään seurakuntaa eikä siis myöskään tuonut opinkohtia. Lue siis tarkemmin adventistien historiasta, äläkä lainaile vain yhtä kappaletta.

flower in paradise kirjoitti:

No joka tapauksessa Ellen G Whiten kirjoitukset on adventistien opin perusta. Ellenin johdattamana menette taivaaseen. Joka ei Ellenin sanomaan taivu on tuomittu ulkopuolelle.
Jos ei lauantaina pidä sapattia on ottannut pedonmerkin. Niin olette opettaneet.
Mitähän muuten te adventistit sitten teette jos tulee valtakunta joka vaatii oikeasti ottamaan käteensä tai otsaan koodin tai sirun joka vastaa raamatun mukaista kuvausta. Tuskin silloinkaan olette valmiita muuttamaan asioita.

Raamattun pitäisi riittää oppaaksi kristitylle. Eikä siihen tarvita Ellenin selityksiä. Ilman Elleniä pääsee taivaaseen vai onkos adventistit sittenkään näin?

Olen kohta 24 vuotta kokoontunut joka sapatti tutkimaan "kirjoituksia" eli Raamattua. Näinä vuosina olemme varmasti tutkineet Raamatun kannesta kanteen. Kertaakaan en muista, että seurakunnassani olisi Ellenin opit nostettu ylitse Raamatun opetuksen. Väitän, etteivät Elleni opit ole adventistien opin perusta, vaan se on sinun näkemyksesi adventtikirkon opista.

Pedon merkki tarkentuu kaiken aikaa, joten se on tulevan ajan kysymys. Kuka uskoo, se on eri asia, sillä Jeesushan sanoi, "etteivät he usko, vaikka kuolleet ylös noussivat". Ei myöskään yksin Adventtikirkko ole opettanut pedon ja antikristuksen merkistä, sillä oikeastaan sen aloitti itse Martti Luther. Jos en väärin muista, jo Johan Husin aikalaiset tästä puhuivat. Luther sanoo näin: "Tuntomerkit, jotka... luonnehtivat Antikristusta, sopivat täysin paavinvaltaan ja sen kannattajiin." Myös katolinen kirkko itse pitää sunnuntaita omana "merkkinään". "Sunnuntai on sen auktoriteetin merkki, ja että toiset kirkkokunnat tunnustavat Katolisen kirkon vallan sunnuntaita pyhittämällä." (H.F.Thomas, Cancellor or Cardinal Gibbons ja The Douay Chatchism, s. 59) Ote traktaatista: Vallan huipulla... vallanpitäjät tiukentavat otettaan"s. 21

Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17) Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.

Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu. Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä. Jeesus sanoi, ettei "ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä on oman valtansa nojalla asettanut, vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja tulette olemaan minun todistajani... aina maan ääriin saakka". (Apt. 1:7)

Me elämme nyt "sotien ja melskeen aikoja", ja näin täytyy olla. Sodat, maanjäristykset ja nälänhädät ovat vasta "synnytystuskien alkua". Uskoville koittaa vaivan ja ahdistuksen aika Jeesuksen nimen tähden, ja "silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toisiaan". Näin Jeesus sanoi. Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.

Uskova 1 kirjoitti:

Kyllä minun sanakirjani (WSOY) mukaan founder = perustaja, valaja.
Pioneering (WSOY) = uraauurtava (work), uranuurtaja- (spirit)
Tästä seuraa: Ellen G. White, kirkon uranuurtajaperustaja. Eikö!

Ja tämä oli adventistien pääkonferenssin päätös. Pääkonferenssista Ellen määräsi: "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, ei saa pitää yllä henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492).

Ellenin mukaan Jumala näytti näyssä, että Seitsemännen Päivän Adventistien General Conferens on korkein auktoriteetti maan päällä ja sille on alistuttava. Etkö nyt sitten alistukaan pääkonferenssillesi, vaikka profeettasi käski? Et kai vaan käytä omaa arvostelukykyäsi vastoin profeettasi näkyä! Pääkonferenssisi on määrännyt, että Ellen on yhä uranuurtajaperustaja.

Eikö kukaan nää mitään hälyttävää tässä adventtijohdon jumalaksi nostamisessa. Paavia kauhistellaan mutta itsellä on "pääkonferenssi" jumalan edustajana, jonka alle omatunto on sidottava...

annu42 kirjoitti:

Olen kohta 24 vuotta kokoontunut joka sapatti tutkimaan "kirjoituksia" eli Raamattua. Näinä vuosina olemme varmasti tutkineet Raamatun kannesta kanteen. Kertaakaan en muista, että seurakunnassani olisi Ellenin opit nostettu ylitse Raamatun opetuksen. Väitän, etteivät Elleni opit ole adventistien opin perusta, vaan se on sinun näkemyksesi adventtikirkon opista.

Pedon merkki tarkentuu kaiken aikaa, joten se on tulevan ajan kysymys. Kuka uskoo, se on eri asia, sillä Jeesushan sanoi, "etteivät he usko, vaikka kuolleet ylös noussivat". Ei myöskään yksin Adventtikirkko ole opettanut pedon ja antikristuksen merkistä, sillä oikeastaan sen aloitti itse Martti Luther. Jos en väärin muista, jo Johan Husin aikalaiset tästä puhuivat. Luther sanoo näin: "Tuntomerkit, jotka... luonnehtivat Antikristusta, sopivat täysin paavinvaltaan ja sen kannattajiin." Myös katolinen kirkko itse pitää sunnuntaita omana "merkkinään". "Sunnuntai on sen auktoriteetin merkki, ja että toiset kirkkokunnat tunnustavat Katolisen kirkon vallan sunnuntaita pyhittämällä." (H.F.Thomas, Cancellor or Cardinal Gibbons ja The Douay Chatchism, s. 59) Ote traktaatista: Vallan huipulla... vallanpitäjät tiukentavat otettaan"s. 21

Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17) Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.

Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu. Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä. Jeesus sanoi, ettei "ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä on oman valtansa nojalla asettanut, vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja tulette olemaan minun todistajani... aina maan ääriin saakka". (Apt. 1:7)

Me elämme nyt "sotien ja melskeen aikoja", ja näin täytyy olla. Sodat, maanjäristykset ja nälänhädät ovat vasta "synnytystuskien alkua". Uskoville koittaa vaivan ja ahdistuksen aika Jeesuksen nimen tähden, ja "silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toisiaan". Näin Jeesus sanoi. Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.

Ainakin ystäväni adventisti piireistä pitävät Ellenin sanomaa tärkeänä ja totena, usein näistä kohdista ollaan keskusteltu tai oikeastaan kiistelty. Mutta ehkäpä he edustavat teidän liikkeen äärilaitaa.

Minä en ole raamatua lukiessa nähnyt Ellenin "tiettyjä asioita" oikeaksi. Ja siksipä olen niin kriittinen Ellenin kirjoituksia kohtaan.
Olen ymmärtännyt että pidätte edelleen itsepintaisesti ja tiukasti kiini Ellenin näkemyksistä koskien.

- sapattikäskyn merkitys
- pedonmerkistä= sunnuntai
- enkeli mikael=Jeesus
- iankaikkista helvettiä ei ole
- tutkivatuomio oppi
- Jeesus ei tehnyt syntejä tyhjäksi vielä ristillä vaan meni synnit mukanaan taivaaseen jatkamaan sitä pyhäkköön 1844 saakka josta meni sitten kaikkein pyhimpään. Ja lopussa saatanasta tulee syntiemme kantaja ja kärsijä.

Tässä oli vaan joitakin asioita joihin en voi yhtyä.

Tärkeintä on että meillä on usko Jeesukseen ja se yhdistää. Ja sinähän ainakin voimme yhdessä iloita. Vaikka ollaanki erimieltä monissa kysymyksissä.

Iloista loppukesää ja siunausta!

annu42 kirjoitti:

Olen kohta 24 vuotta kokoontunut joka sapatti tutkimaan "kirjoituksia" eli Raamattua. Näinä vuosina olemme varmasti tutkineet Raamatun kannesta kanteen. Kertaakaan en muista, että seurakunnassani olisi Ellenin opit nostettu ylitse Raamatun opetuksen. Väitän, etteivät Elleni opit ole adventistien opin perusta, vaan se on sinun näkemyksesi adventtikirkon opista.

Pedon merkki tarkentuu kaiken aikaa, joten se on tulevan ajan kysymys. Kuka uskoo, se on eri asia, sillä Jeesushan sanoi, "etteivät he usko, vaikka kuolleet ylös noussivat". Ei myöskään yksin Adventtikirkko ole opettanut pedon ja antikristuksen merkistä, sillä oikeastaan sen aloitti itse Martti Luther. Jos en väärin muista, jo Johan Husin aikalaiset tästä puhuivat. Luther sanoo näin: "Tuntomerkit, jotka... luonnehtivat Antikristusta, sopivat täysin paavinvaltaan ja sen kannattajiin." Myös katolinen kirkko itse pitää sunnuntaita omana "merkkinään". "Sunnuntai on sen auktoriteetin merkki, ja että toiset kirkkokunnat tunnustavat Katolisen kirkon vallan sunnuntaita pyhittämällä." (H.F.Thomas, Cancellor or Cardinal Gibbons ja The Douay Chatchism, s. 59) Ote traktaatista: Vallan huipulla... vallanpitäjät tiukentavat otettaan"s. 21

Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17) Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.

Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu. Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä. Jeesus sanoi, ettei "ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä on oman valtansa nojalla asettanut, vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja tulette olemaan minun todistajani... aina maan ääriin saakka". (Apt. 1:7)

Me elämme nyt "sotien ja melskeen aikoja", ja näin täytyy olla. Sodat, maanjäristykset ja nälänhädät ovat vasta "synnytystuskien alkua". Uskoville koittaa vaivan ja ahdistuksen aika Jeesuksen nimen tähden, ja "silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toisiaan". Näin Jeesus sanoi. Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.

Aloitat kirjoituksesi väittämällä, ettei adventistien opit perustu Elleniin etkä muista Ellenin oppeja nostetun ylitse muiden, mutta samaan hengenvetoon aloitat Ellenin ainutlaatuisten Raamatun vastaisten oppien luettelon.

Ei Luther aloittanut pedon merkistä kirjoittamista, vaan Uuden Testamentin kirjoittajat. Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä. Mitenkäs laitat sunnuntain otsaan tai käteen? Mitenkäs ostat sunnuntailla tai myyt sunnuntailla? Jos tällä hetkellä merkki laitettaisiin, niin se olisi jokin luottokorttien ja pankkikorttien tiedostona toimiva pääte eli luultavimmin mikrosiru. Mutta koska kehitys menee koko ajan eteenpäin, on luultavaa, että tuo maksuväline voikin olla jokin biotekninen pikkupääte, kenties ihosolua muistuttava. Kun kaikki raha ja muovikortit poistetaan ja ainoa maksutapa on tuo tiedosto ihon alla, jota Raamatussa on kielletty ottamasta, niin Raamattua auktoriteettinään pitävät uskovat eivät pysty myymään mitään eivätkä ostamaan mitään. Tuollainen ihon alla oleva maksuvälinehän kuulostaa vallan mukavalta: se ei koskaan unohdu, sitä ei voi varastaa (jos sen toiminta loppuu heti uloskaivamisen yhteydessä), ei tarvita erillisiä henkilöpapereita, koska siihen saadaan kaikki ihmisen terveystiedot, kela-kortit, passit jne. Eihän pankkikortti ole syntiä eikä luottokortti, ei olisi syntiä tuo ihon alainen tiedostokaan, jollei sitä olisi erikseen Raamatussa kielletty ottamasta. Siihen kun tulee kytkeytymään antikristuksen iso-veli-valvoo systeemi, satelliititkin on jo valmiina ja jo nyt voidaan kännykän avulla paikantaa, missä ihminen viipeltää.

Sanot: ”Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17)”

Sinäpä sen sanoit: merkki Jumalan ja israelilaisten välillä. Pakanakristittyjen liiton merkki on Pyhä Henki – se on heidän sinettinsä, jolla päästään taivaaseen. Ei tarvita tutkivia tuomioita, koska tottahan Jumala tietää keissä hän on. Pyhä Henkihän on Jumala! Jos Jumala on ihmisessä, niin kai hän tietää olevansa, vai pidätkö Jumalaa jonain törppönä, joka tarvitsee enkeleitä rekisteröimään taivaan kirjoihin, kuka heidän mielestään vaikuttaisi uskovalta?

Sanot: ”Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.”

Taas Ellenin harjoittama korvausteologia rehottaa. Israelilaiset tulevat kääntymään lopun aikana, kun pakanakristityt on temmattu - Raamatun mukaan, Ellenin mukaan eivät. Ellenhän väitti, ettei Jerusalemia tulla rakentamaan, joten ei hänen profetioihinsa Israelin kansasta ole uskomista. Kaikki käy niin kuin Raamattu sanoo ja kohta kohdalta Ellenin ennustukset joutuvat häpeään.

Sanot: ”Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu.”

Ei noin. Ei uskon määrällä päästä taivaaseen. Uudestisyntymän yhteydessä ihmiseen tulee Pyhä Henki. Jos ihmisellä hänen kuollessaan tai ylöstempauksen tapahtuessa on yhä Pyhä Henki, hän pääsee taivaaseen uskonmäärästään riippumatta.

Sanot: ”Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä”

Tuo on juuri sitä epäuskoa, jota Ellen opetti. Hänhän sanoi, ettei kukaan saa sanoa pääsevänsä taivaaseen (kts. Christ´s Object Lessons, s. 155). Mutta jos ihminen on uskossa, hän uskoo eikä vain kaihoisasti toivo.

Sanot: ”Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.”

Aivan, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi, ei mitään toista evankeliumia eli sapattisanomaa höysteineen.

Minä väitän, että jos yhtäkään kertaa olet ollut äänessä seurakuntasi kokouksessa ja puhunut sapatista, tutkivasta tuomiosta, pyhäkköopista, vuodesta 1844, pedon merkistä, sinetistä… niin siellä on sillä kertaa nostettu Ellen ja hänen oppinsa ylitse Raamatun. Joten perupa kirjoittamasi alkulause. Tai no, jos muistisi alkaa pätkiä, niin enhän voi sairasta pakottaa muistamaan.

donovan kirjoitti:

..olen näköalapaikalla.

On mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu,miten Henki toimii.
Uskonnoilla tarkoitan kuitenkin n.s. kristillisiä kirkkoja,luterilaisia,katolilaisia,helluntalaisia,"vartiotornilaisia" j.n.e.
Monet ei liikahda minnekkään kuten vartiotornilaiset.Ei mitään halua muutoksiin.

Toisin on adventistit.Vaikka siellä on osa väestä samanlaisia,elävät onnen auvoisuudessaan,niin löytyy toisenlaista henkeäkin.
Jumalan siunausta heille!

että et ole adventisti, oletko seurakunnaton?
Jos "allekirjoitat" heidän oppinsa, mikä tekee sinusta ei adventistin?

hese kirjoitti:

että et ole adventisti, oletko seurakunnaton?
Jos "allekirjoitat" heidän oppinsa, mikä tekee sinusta ei adventistin?

..kaikkea.
Sielä on joitain asioita joita en tule suvaitsemaan.
Siksi en ole jäsen,vaikka seuraankin heidän toimintaansa,mutta niin seuraan muitakin seurakuntia.

Minut voi löytää aika monesta seurakunnasta kuuntelemasta.
Uskoni Jeesukseen on niin vahva,että tällä hetkellä,ehkä en koskaan kuulu mihinkään seurakuntien rekisteriin,mutta toisaalta voin,kun olen varmistunut"kaikesta",silloin pidän "kiinni siitä mikä on oivallista."

Itse asiassa olisi mielenkiintoista tutustua niihin adventtikirkosta eronneisiin joita on "rapakon takana".
Olisiko heissä joku ryhmä jolla mättää samat kohdat,kuin minulla.
Toimin omantuntoni mukaan ja jos ei niin tee,tekee syntiä.

donovan kirjoitti:

..kaikkea.
Sielä on joitain asioita joita en tule suvaitsemaan.
Siksi en ole jäsen,vaikka seuraankin heidän toimintaansa,mutta niin seuraan muitakin seurakuntia.

Minut voi löytää aika monesta seurakunnasta kuuntelemasta.
Uskoni Jeesukseen on niin vahva,että tällä hetkellä,ehkä en koskaan kuulu mihinkään seurakuntien rekisteriin,mutta toisaalta voin,kun olen varmistunut"kaikesta",silloin pidän "kiinni siitä mikä on oivallista."

Itse asiassa olisi mielenkiintoista tutustua niihin adventtikirkosta eronneisiin joita on "rapakon takana".
Olisiko heissä joku ryhmä jolla mättää samat kohdat,kuin minulla.
Toimin omantuntoni mukaan ja jos ei niin tee,tekee syntiä.

on kyllä oma tärkeä merkityksensä.Kaikesta huolimatta, :) ,ad. kirkkokin on kristillinen, joten voisit vaikka tämän viikon viimeisenä päivänä mennä keskustelemaan asiasta.
Oma seurakuntanikin on ´pölvästejä´ täynnä mutta päätin liittyä mukaan kun ajattelin, että ei yksi lisää venettä kaada.
Kovin korkealla on kyllä rima jos pitää kaikesta varmistua.Ad:t ovat kyllä miltei täydellisiä ja sanoohan Herrakin, että olkaa täydellisiä niinkuin teidän Taivaallinen Isännekin täydellinen on.Hmm...tuossa saattoi olla jo jotakin jota kirjoittaa klo. 22.51.

Uskova 1 kirjoitti:

Aloitat kirjoituksesi väittämällä, ettei adventistien opit perustu Elleniin etkä muista Ellenin oppeja nostetun ylitse muiden, mutta samaan hengenvetoon aloitat Ellenin ainutlaatuisten Raamatun vastaisten oppien luettelon.

Ei Luther aloittanut pedon merkistä kirjoittamista, vaan Uuden Testamentin kirjoittajat. Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä. Mitenkäs laitat sunnuntain otsaan tai käteen? Mitenkäs ostat sunnuntailla tai myyt sunnuntailla? Jos tällä hetkellä merkki laitettaisiin, niin se olisi jokin luottokorttien ja pankkikorttien tiedostona toimiva pääte eli luultavimmin mikrosiru. Mutta koska kehitys menee koko ajan eteenpäin, on luultavaa, että tuo maksuväline voikin olla jokin biotekninen pikkupääte, kenties ihosolua muistuttava. Kun kaikki raha ja muovikortit poistetaan ja ainoa maksutapa on tuo tiedosto ihon alla, jota Raamatussa on kielletty ottamasta, niin Raamattua auktoriteettinään pitävät uskovat eivät pysty myymään mitään eivätkä ostamaan mitään. Tuollainen ihon alla oleva maksuvälinehän kuulostaa vallan mukavalta: se ei koskaan unohdu, sitä ei voi varastaa (jos sen toiminta loppuu heti uloskaivamisen yhteydessä), ei tarvita erillisiä henkilöpapereita, koska siihen saadaan kaikki ihmisen terveystiedot, kela-kortit, passit jne. Eihän pankkikortti ole syntiä eikä luottokortti, ei olisi syntiä tuo ihon alainen tiedostokaan, jollei sitä olisi erikseen Raamatussa kielletty ottamasta. Siihen kun tulee kytkeytymään antikristuksen iso-veli-valvoo systeemi, satelliititkin on jo valmiina ja jo nyt voidaan kännykän avulla paikantaa, missä ihminen viipeltää.

Sanot: ”Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17)”

Sinäpä sen sanoit: merkki Jumalan ja israelilaisten välillä. Pakanakristittyjen liiton merkki on Pyhä Henki – se on heidän sinettinsä, jolla päästään taivaaseen. Ei tarvita tutkivia tuomioita, koska tottahan Jumala tietää keissä hän on. Pyhä Henkihän on Jumala! Jos Jumala on ihmisessä, niin kai hän tietää olevansa, vai pidätkö Jumalaa jonain törppönä, joka tarvitsee enkeleitä rekisteröimään taivaan kirjoihin, kuka heidän mielestään vaikuttaisi uskovalta?

Sanot: ”Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.”

Taas Ellenin harjoittama korvausteologia rehottaa. Israelilaiset tulevat kääntymään lopun aikana, kun pakanakristityt on temmattu - Raamatun mukaan, Ellenin mukaan eivät. Ellenhän väitti, ettei Jerusalemia tulla rakentamaan, joten ei hänen profetioihinsa Israelin kansasta ole uskomista. Kaikki käy niin kuin Raamattu sanoo ja kohta kohdalta Ellenin ennustukset joutuvat häpeään.

Sanot: ”Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu.”

Ei noin. Ei uskon määrällä päästä taivaaseen. Uudestisyntymän yhteydessä ihmiseen tulee Pyhä Henki. Jos ihmisellä hänen kuollessaan tai ylöstempauksen tapahtuessa on yhä Pyhä Henki, hän pääsee taivaaseen uskonmäärästään riippumatta.

Sanot: ”Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä”

Tuo on juuri sitä epäuskoa, jota Ellen opetti. Hänhän sanoi, ettei kukaan saa sanoa pääsevänsä taivaaseen (kts. Christ´s Object Lessons, s. 155). Mutta jos ihminen on uskossa, hän uskoo eikä vain kaihoisasti toivo.

Sanot: ”Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.”

Aivan, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi, ei mitään toista evankeliumia eli sapattisanomaa höysteineen.

Minä väitän, että jos yhtäkään kertaa olet ollut äänessä seurakuntasi kokouksessa ja puhunut sapatista, tutkivasta tuomiosta, pyhäkköopista, vuodesta 1844, pedon merkistä, sinetistä… niin siellä on sillä kertaa nostettu Ellen ja hänen oppinsa ylitse Raamatun. Joten perupa kirjoittamasi alkulause. Tai no, jos muistisi alkaa pätkiä, niin enhän voi sairasta pakottaa muistamaan.

Opetuksemme perustuu yksin Raamattuun. Jos sieltä löytyvät, kuten olet huomannutkin siellä "pedot ja merkit", sieltä ne ovat meillekin tulleet. "Pedon luku", "pedon merkki" ja pedon kuva" ovat vain osa pedon tuntomerkeistä. Kaikkien tuntomerkkien tulee sopia samaan valtatekijään. Ja todellakin, ne sopivat kaikki paavinavaltaan. Sen myös Luther huomasi.

"Se (valta) pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa tai myydä, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen luku." (Ilm. 13:16,17) Raamattu selittää itse itseäänja osoittaa, että otsa/pää kuvastaa ajatuksia ja käsi tekoja. (5. Moos. 6:6-9; 2. Moos. 13:8-10) Ne, jotka tietävät, mikä pedon merkki on ja mistä siitä on kyse ja silti mielessään valitsevat noudattaa katolisen kirkon määräämää puhäpäiväkäskyä, ottavat pedon merkin otsaansa. Ne, jotka ottavat sen käteensä, osoittavat teoillaan, minkä valinnan ovat tehneet. He tekevät työtä Herran sapattina ja lepäävät sunnuntaina, vääränä sapattina. Molemmissa tapauksissa otetaan vastaan pedon merkki. Molemmissa tapauksissa noustaan Jumalan määräyksiä vastaan ja mennään pedon puolelle.

Kukaan ei joudu alttiiksi Jumalan vihalle, ennenkuin on ymmärtänyt totuuden ja siitä huolimatta hylännyt sen. Vain Jumala tietää, miten ihminen on käyttäytynyt ja toiminut, joten vain hän voi ihmisen tässäkin asiassa tuomita.

Olen samaa mieltä, että tekniikka menee eteenpäin huimin harppauksin, joten sitä saatetaan käyttää ihmisen hallitsemiseksi, mutta valta, joka siinäkin on takana, on antikristillinen valta, joka jo vaikuttaa. Et ilmeisesti ole lukenut uutisia, miten tuo suuri valtakoneisto toimii yhdessä muiden uskonnollisten ja myös poliittisten valtojen kanssa. Erilaisia yhteyksiä luodaan, sopimuksia kirjoitetaan, paimenkirejitä kirjoitetaan, ja toimitaan yhdessä, että saataisiin asioille sopivat ulkonaiset puitteet ja mahdollisimman laaja kannatus. Onhan se mahtavaa olla enemmistön puolella, mutta "älä pelkää sinä piskuinen lauma..."

Olen edelleen sitä mieltä, että jos joku muuttaisi lepopäivän raamatullisesta sapatista sunnutaille, hänen pitäisi olla itse Jeesus Kristus. Päinvastoin hän sanoi, ettei pieninkään piirto katoaisi laista, ja Hän on sama "eilen, tänään ja iankaikkisesti". (Matt. 5:18; Hebr. 13:8) Jumalan laki on vanhurskas ja hyvä, kuten on Jumalakin. Miksi siis sitä muuttamaan, miksi pyhittämään ihmisen tekemää päivää? Miksi sinä teet sen?

Ylöstempauksessa, lihallisen Israelin korottamisessa, antikristillisen vallan vasta tulevaisuudessa esiintymisessä nähdään taas Riberan ja Alcasarin opit käytännössä. Minkä kirjoitin, sen kirjoitin ja uskon Kristukseen Vapahtajanani. Toivon, että kestän lujana loppuun asti. Ymmärrän asiat laajemmin kuin sinä, joten minkä voin, ettet minua tule koskaan ymmärtämäänkään. Sinä sanot, että Pyhä Henki on "pakanakristittyjen merkki", mutta miten sitten juutalaisten käy? miten voit rajata Pyhän Hengen vain joillekin kansanryhmille kuuluvaksi. Hän vaikuttaa kaikessa maailmassa ja on jumalallinen henki, Jumala, jonka Jeesus lähetti maille kaikille avuksi.

Onko israelilaisilla, nykyisellä kansalla, Pyhä Henki, vaikka heidän tekonsa ovat ihan muuta kuin Pyhän Hengen vaikuttamia tekoja. Sinä tiedät, että ne ovat Hengen hedelmiä, jotka israelilaisten keskuudessa toimivat vain yksiltasolla nykyään.

Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin.

Jos muistini pätkii, aina voin luottaa Jumalan Pyhään Henkeen, joa on luvattu avuksi myös niille, jotka apua tarvitsevat. Pyhä Henki antaa myös joskus tälläkin saralla apua tarvitseva. lle. Hän antaa myös sanottavan, kun ei itse muista, mitä pitäisi sanoa. Juuri tänään kävin katsomassa erästä iäkästä veljeä mieheni kanssa. Oli ilo huomata, että siellä hän opetteli uuden laulukirjamme lauluja ja oli lukenut Raamattua ennen tuloamme. Sairaus, mikä häntä kuluttaa on dementia, joka kuten tiedät vaikuttaa ajatteluumme ja muistiimme. Hänen kohdallaan koin asioiden olevan Pyhän hengen johdossa. Lauloimme myös yhdessä, ja vanhat sanat muistimme sanasta sanaan oikein. Hän on nuoruudessaan valinnut Jeesus-tien, ja sen tien kulkijana hänellä oli sairautensakin keskellä apu. Ilo loisti hänen kasvoiltaan,ja olimme tapaamisestamme kaikki onnellisia. Päivästä jäi hyvä mieli, kun rukouksin hyvästelimme.

Lähden tästä lomalle muutamaksi päiväksi, joten iloisin mielin taas siellä vastaamaan. Sävysi sinut paljastaa, kun taas palattuani luen kirjoituksiasi.

flower in paradise kirjoitti:

Ainakin ystäväni adventisti piireistä pitävät Ellenin sanomaa tärkeänä ja totena, usein näistä kohdista ollaan keskusteltu tai oikeastaan kiistelty. Mutta ehkäpä he edustavat teidän liikkeen äärilaitaa.

Minä en ole raamatua lukiessa nähnyt Ellenin "tiettyjä asioita" oikeaksi. Ja siksipä olen niin kriittinen Ellenin kirjoituksia kohtaan.
Olen ymmärtännyt että pidätte edelleen itsepintaisesti ja tiukasti kiini Ellenin näkemyksistä koskien.

- sapattikäskyn merkitys
- pedonmerkistä= sunnuntai
- enkeli mikael=Jeesus
- iankaikkista helvettiä ei ole
- tutkivatuomio oppi
- Jeesus ei tehnyt syntejä tyhjäksi vielä ristillä vaan meni synnit mukanaan taivaaseen jatkamaan sitä pyhäkköön 1844 saakka josta meni sitten kaikkein pyhimpään. Ja lopussa saatanasta tulee syntiemme kantaja ja kärsijä.

Tässä oli vaan joitakin asioita joihin en voi yhtyä.

Tärkeintä on että meillä on usko Jeesukseen ja se yhdistää. Ja sinähän ainakin voimme yhdessä iloita. Vaikka ollaanki erimieltä monissa kysymyksissä.

Iloista loppukesää ja siunausta!

Se on aivan oikein, että olemme kriittisiä. Ellet koe oikeiksi joitkin asioita ja merkityksiä, on aivan oikein tutkia ne Raamatusta perusteellisesti. Sieltä ne selviävät. Joka rukoillen tutkii Jumalan sanaa, tulee löytämään totuuden.

Minulle taas sapattikäsky on yksi Jumalan omalla sormella kirjoittamista käskyistä, joten en voi sitä noin vain sivuuttaa.

Sunnuntai on taas ihmisen pyhäksi päiväksi julistama päivä, joten sille ei minulla riitä tarpeeksi kunnioitusta. Mieluummin kunnioitan Jumalan pyhittämää päivää.

Jeesus kuvataan enkeliruhtinas Miikaeliksi Ilmestyskirjassa, ja koen hänen olevan koko enkelijoukon päällikkö. Jos näin ei jonakin päivänä ole, voin mieleni muuttaa, mutta perustelut tulee löytää Raamatusta. Ehkä sinulla on jotakin uutta valoa siinä asiassa.

En usko Jumalan olevan niin hirvittävä, että hän edes vihamiehiään kiduttaisi iankaikkisesti. Hän tekee iankaikkisen pahuuden poiston, mutta se ei ole iankaikkinen kestoltaan vaan vaikutukseltaan. Tässä on se ero, sillä jumala on Rakkaus, joka rakasti jopa vihamiehiäänkin. "Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät." Ja hänkö kiduttaisi vastustajiaan ikuisesti päivästä päivään, vuodesta vuoteen. Missä se tapahtuisi, koska maapallomme luodaan uudeksi maaksi? ...ja mekö katselisimme, miten läheisemme ja ystävämme kärsivät. Eikö tämä kuulukin pakanuuteen ja ole Tantaloksen tuskia kreikkalaisesta mytologiasta.

Jumala tutki, mitä Adam ja Eeva tekivät, Jumala avaa kirjat, joista luetaan, mitä olemme elämämme aikana tehneet. Eikö se ole tutkivaa ja asoita selvittävää toimintaa. Ellei tässä Jeesus ole puolustajamme, emme kestä. Siksi tarvitsemme häntä todella paljon. Hän on Vapahtajamme, Puolustajamme, Tuomarimme ja Vapauttajamme.

Hebrealaiskirjeen mukaan Jeesus palvelee taivaalisessa pyhäkössä. Hän meni verensä kautta kaikkein pyhimpään, ja avasi meille suoran tien Jumalan luo. Emmekö juuri hänen kauttaan voi mennä Isän eteen rukouksinemme, pyyhtöinemme ja anomuksinemme?

Eikö pahuutta sinun mielstäsi tarvitsekaan poistaa tältä planeetalta? Miksi säälit sitä, joka nousi Jumalaa vastaan ja toi kaiken pahan myös meidän kärsittäväksemme. Jos meidän tulisi kärsiä omien syntiemme vuoksi, eikö myös niiden aiheuttajan tulisi näin tehdä? Jos Jeesus kuoli meidän puolestamme hirveän kuoleman ristillä, miksi ei paholaisen tulisi myös kokea sama kohtalo, koska hän on kaiken alkuunpanija.

Minä vain ihmettelen, miksi ei voi olla niin kuin Raamattu selvästi opettaa. Jos Ellen on näihin jotakin lisävaloa antanutkin, Jumalan sana sanoo sen viimeisen sanan. Sitä minä uskon, en yksin ihmistä.

Lähden lomalle, joten kirjoitellaan taas, kun palataan.

Uskova 1 kirjoitti:

Aloitat kirjoituksesi väittämällä, ettei adventistien opit perustu Elleniin etkä muista Ellenin oppeja nostetun ylitse muiden, mutta samaan hengenvetoon aloitat Ellenin ainutlaatuisten Raamatun vastaisten oppien luettelon.

Ei Luther aloittanut pedon merkistä kirjoittamista, vaan Uuden Testamentin kirjoittajat. Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä. Mitenkäs laitat sunnuntain otsaan tai käteen? Mitenkäs ostat sunnuntailla tai myyt sunnuntailla? Jos tällä hetkellä merkki laitettaisiin, niin se olisi jokin luottokorttien ja pankkikorttien tiedostona toimiva pääte eli luultavimmin mikrosiru. Mutta koska kehitys menee koko ajan eteenpäin, on luultavaa, että tuo maksuväline voikin olla jokin biotekninen pikkupääte, kenties ihosolua muistuttava. Kun kaikki raha ja muovikortit poistetaan ja ainoa maksutapa on tuo tiedosto ihon alla, jota Raamatussa on kielletty ottamasta, niin Raamattua auktoriteettinään pitävät uskovat eivät pysty myymään mitään eivätkä ostamaan mitään. Tuollainen ihon alla oleva maksuvälinehän kuulostaa vallan mukavalta: se ei koskaan unohdu, sitä ei voi varastaa (jos sen toiminta loppuu heti uloskaivamisen yhteydessä), ei tarvita erillisiä henkilöpapereita, koska siihen saadaan kaikki ihmisen terveystiedot, kela-kortit, passit jne. Eihän pankkikortti ole syntiä eikä luottokortti, ei olisi syntiä tuo ihon alainen tiedostokaan, jollei sitä olisi erikseen Raamatussa kielletty ottamasta. Siihen kun tulee kytkeytymään antikristuksen iso-veli-valvoo systeemi, satelliititkin on jo valmiina ja jo nyt voidaan kännykän avulla paikantaa, missä ihminen viipeltää.

Sanot: ”Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17)”

Sinäpä sen sanoit: merkki Jumalan ja israelilaisten välillä. Pakanakristittyjen liiton merkki on Pyhä Henki – se on heidän sinettinsä, jolla päästään taivaaseen. Ei tarvita tutkivia tuomioita, koska tottahan Jumala tietää keissä hän on. Pyhä Henkihän on Jumala! Jos Jumala on ihmisessä, niin kai hän tietää olevansa, vai pidätkö Jumalaa jonain törppönä, joka tarvitsee enkeleitä rekisteröimään taivaan kirjoihin, kuka heidän mielestään vaikuttaisi uskovalta?

Sanot: ”Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.”

Taas Ellenin harjoittama korvausteologia rehottaa. Israelilaiset tulevat kääntymään lopun aikana, kun pakanakristityt on temmattu - Raamatun mukaan, Ellenin mukaan eivät. Ellenhän väitti, ettei Jerusalemia tulla rakentamaan, joten ei hänen profetioihinsa Israelin kansasta ole uskomista. Kaikki käy niin kuin Raamattu sanoo ja kohta kohdalta Ellenin ennustukset joutuvat häpeään.

Sanot: ”Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu.”

Ei noin. Ei uskon määrällä päästä taivaaseen. Uudestisyntymän yhteydessä ihmiseen tulee Pyhä Henki. Jos ihmisellä hänen kuollessaan tai ylöstempauksen tapahtuessa on yhä Pyhä Henki, hän pääsee taivaaseen uskonmäärästään riippumatta.

Sanot: ”Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä”

Tuo on juuri sitä epäuskoa, jota Ellen opetti. Hänhän sanoi, ettei kukaan saa sanoa pääsevänsä taivaaseen (kts. Christ´s Object Lessons, s. 155). Mutta jos ihminen on uskossa, hän uskoo eikä vain kaihoisasti toivo.

Sanot: ”Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.”

Aivan, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi, ei mitään toista evankeliumia eli sapattisanomaa höysteineen.

Minä väitän, että jos yhtäkään kertaa olet ollut äänessä seurakuntasi kokouksessa ja puhunut sapatista, tutkivasta tuomiosta, pyhäkköopista, vuodesta 1844, pedon merkistä, sinetistä… niin siellä on sillä kertaa nostettu Ellen ja hänen oppinsa ylitse Raamatun. Joten perupa kirjoittamasi alkulause. Tai no, jos muistisi alkaa pätkiä, niin enhän voi sairasta pakottaa muistamaan.

Uskova 1 kirjoitti.
Taas Ellenin harjoittama korvausteologia rehottaa. Israelilaiset tulevat kääntymään lopun aikana, kun pakanakristityt on temmattu - Raamatun mukaan, Ellenin mukaan eivät. Ellenhän väitti, ettei Jerusalemia tulla rakentamaan, joten ei hänen profetioihinsa Israelin kansasta ole uskomista. Kaikki käy niin kuin Raamattu sanoo ja kohta kohdalta Ellenin ennustukset joutuvat häpeään.
--------------
Sorry, että tulin väliin kirjoittelemaan, mutta.

Tämä otin kirjoituksesta leikkeenä siitä, mitä mielellään opetetaan ylösnousemuksista.
( useasta,----pilviin ottamisesta, ja vaivan aika, ja sitten taas, kun huomattiin jääneen kyydistä, niin, martyyriyden kautta pelastutaan ). Näin muistelen entisisä opetuksia.........
Mutta.
Raamattu tuntee vain kaksi ylösnousemusta, Kristuksen omien, ja autuaat ja pyhät ovat ne
jotka siinä nousevat. Toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus ja muita ylösnousemuksia ei ole.
Se, että tuodaan ns. välitempauksia, ym. on näitten oppien yksi vääristymä, joka rakentaa yhden tulkinnan mukaan tuhatvuotisen valtakunnan maanpäälle, (ylimääräiset ajat maanpäälle jossa "näytetään kuinka kaikki toimisi, jos Kristus saisi "hoitaa valtakuntansa" ajassa, jne). Ihmisoppia sanoisin. Taisivatkohan Lutterin takia katoliset rakentaa tämän opin, kun Lutter kovin körmyytti Paavia antirkistukseksi. Taisipa oikein Raamatulla sen toteen osoittaa. Mene ja tiedä.
-----------------------------------------------------

Kun ylöstempaaminen on tapahtunut, ja Kristus tulee ajallaan takaisin, ja tulee tuomio, sen jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja maan. Siinä Aabrahamin uskon tuleva maa on. Silloin toteutuu lopullisesti se lupausten Uusi Jerusalem jne, sinne ei pääse ketään vääryydentekijää vaan ne jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan verellä täällä ajassa.
-----------------------------------------------------
Jerusalem on Jumalan rakentama, ja käsitteenä vielä. Kautta aikojen Jumalan kansa on koostunut Häneen uskovista, koska ei kaikki Israel pelastu, vaan Hänen omansa.
Se kuva annetaan hyvin erämaavaelluksenkin aikana, he kuolivat erämaahan. Harvalla oli pääsy luvattuun. Miksi? Epäuskonsa takia.
Mikä on Israel?. Siinäpä pohtiminen. Tietysti on lihallinen Israel, ja sitten se, joka on kääntynyt Herran puoleen. Verrataanpa kansaamme. On kaikki lapsena kastetut Luterilaisuuteen pelastetut? pelastuuko koko Luterilaisuuslapset? Vai pelastuuko siitä ne, jotka ovat ottaneet vastaan pelastuksen.. Tietysti voidaan väittää, että kyllä, mutta mikä on Jumalan näköala, ketkä pelastuvat?
Jumalalla on ollut aina kansa, Raamatun sanan mukaan, ( kuka on Israelilainen) jos tätä kielikuvaa käytetään. Pelastuuko ns. se joka kuuluu tähän kansaan lihan perustella juutalainen vai?.

Jos sitten ajattelemme, että ymmärretään sillä olevan määre, Jumalan kansan oikeudet, jotka ovat liittyneet Hänen kansaansa, ts. oksastettu jaloon öljypuuhun Kristukseen, niin Jeesuksen tullessa pelastuu koko Israel, se Hänen kansansa, joka on oksastettu Häneen.

Veljeni puoliso on juutalainen, pelastuuko hän, jos ei ole kääntynyt?
Ja pelastuuko sitten kun on kääntynyt? Kun on kääntynyt ja uskossa Kristuksen kanssa nousemme ylös, ei siellä ole Kreikkalaista eikä, jne. Kristuksessa olemme yhtä. Samaa ruumista, samaa heimoa, eikä siellä ole muita rotunsa puolesta, vaan luotu ihminen. lupauksen kautta syntynyt. Ei orjan lapsi. Näinkin voisi asioita katsella.

Jumala antoi kääntyneille tehtäväksi julistaa, < paratiisista asti, < Abraham uskoi, rakensi alttarin, niin myös kaikki sen jälkeen, piti uskoa, piti tulla Jumalan ilmestysmajaan, usko sitoi Jumalaan.
Armo (Jumalan luonteen ominaisuus), liikkui jo ennen ihmisen luomista, siellä taivaassa päätettiin pelastus toteutuvaksi Kristuksessa, ennen ihmisen luomista.
Sieltä asti rakentuu seurakunta Hänen lunastustyöhönsä. Ei ihmisen (orjan) varaan vaan Jumalan (lupauksen) varaan, ja Jumala antoi sen julistuksen kansalleen tehtäväksi, kansalle joka tunnustaa Hänen nimeään, tähän rakentuu seurakunta läpi maailman historian, Jumalan kansaan, tähän päivään asti. Näin se näkisin..

En mielellään rakentasi lihallista Israelia jonnekin "Herrakansaan", vaan Jumala on asettanut heille kuin muillekin kansoille asujamistonsa rajat, ja he niin kuin toisetkin kansat on Jumalalle rakkaita, evankelioitavia, niin juutalainen, kuin pakanatkin. Kyllä tietysti juutalaisilla on oma tehtävänsä, mutta näin he eivät tee sitä, mitä heidän kuuluisi tehdä Herran kansana, enkä näinollen ole rakentamassa ihmisnäköistä "temppeliä" Jerusalemiin.
Tuskinpa se Jumalaa tyydyttäsi, vaikka parhaat arkkitehdit siinä ähertäsi, vaikka niin väitetään, että kivetkin olisi jo valmiina.
Se taas, kuinka paljon löytyy uskoa täältä maanpäältä Herran palattua hakemaan seurakuntansa, on oma lukunsa. Tähän piste.

annu42 kirjoitti:

Opetuksemme perustuu yksin Raamattuun. Jos sieltä löytyvät, kuten olet huomannutkin siellä "pedot ja merkit", sieltä ne ovat meillekin tulleet. "Pedon luku", "pedon merkki" ja pedon kuva" ovat vain osa pedon tuntomerkeistä. Kaikkien tuntomerkkien tulee sopia samaan valtatekijään. Ja todellakin, ne sopivat kaikki paavinavaltaan. Sen myös Luther huomasi.

"Se (valta) pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa tai myydä, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen luku." (Ilm. 13:16,17) Raamattu selittää itse itseäänja osoittaa, että otsa/pää kuvastaa ajatuksia ja käsi tekoja. (5. Moos. 6:6-9; 2. Moos. 13:8-10) Ne, jotka tietävät, mikä pedon merkki on ja mistä siitä on kyse ja silti mielessään valitsevat noudattaa katolisen kirkon määräämää puhäpäiväkäskyä, ottavat pedon merkin otsaansa. Ne, jotka ottavat sen käteensä, osoittavat teoillaan, minkä valinnan ovat tehneet. He tekevät työtä Herran sapattina ja lepäävät sunnuntaina, vääränä sapattina. Molemmissa tapauksissa otetaan vastaan pedon merkki. Molemmissa tapauksissa noustaan Jumalan määräyksiä vastaan ja mennään pedon puolelle.

Kukaan ei joudu alttiiksi Jumalan vihalle, ennenkuin on ymmärtänyt totuuden ja siitä huolimatta hylännyt sen. Vain Jumala tietää, miten ihminen on käyttäytynyt ja toiminut, joten vain hän voi ihmisen tässäkin asiassa tuomita.

Olen samaa mieltä, että tekniikka menee eteenpäin huimin harppauksin, joten sitä saatetaan käyttää ihmisen hallitsemiseksi, mutta valta, joka siinäkin on takana, on antikristillinen valta, joka jo vaikuttaa. Et ilmeisesti ole lukenut uutisia, miten tuo suuri valtakoneisto toimii yhdessä muiden uskonnollisten ja myös poliittisten valtojen kanssa. Erilaisia yhteyksiä luodaan, sopimuksia kirjoitetaan, paimenkirejitä kirjoitetaan, ja toimitaan yhdessä, että saataisiin asioille sopivat ulkonaiset puitteet ja mahdollisimman laaja kannatus. Onhan se mahtavaa olla enemmistön puolella, mutta "älä pelkää sinä piskuinen lauma..."

Olen edelleen sitä mieltä, että jos joku muuttaisi lepopäivän raamatullisesta sapatista sunnutaille, hänen pitäisi olla itse Jeesus Kristus. Päinvastoin hän sanoi, ettei pieninkään piirto katoaisi laista, ja Hän on sama "eilen, tänään ja iankaikkisesti". (Matt. 5:18; Hebr. 13:8) Jumalan laki on vanhurskas ja hyvä, kuten on Jumalakin. Miksi siis sitä muuttamaan, miksi pyhittämään ihmisen tekemää päivää? Miksi sinä teet sen?

Ylöstempauksessa, lihallisen Israelin korottamisessa, antikristillisen vallan vasta tulevaisuudessa esiintymisessä nähdään taas Riberan ja Alcasarin opit käytännössä. Minkä kirjoitin, sen kirjoitin ja uskon Kristukseen Vapahtajanani. Toivon, että kestän lujana loppuun asti. Ymmärrän asiat laajemmin kuin sinä, joten minkä voin, ettet minua tule koskaan ymmärtämäänkään. Sinä sanot, että Pyhä Henki on "pakanakristittyjen merkki", mutta miten sitten juutalaisten käy? miten voit rajata Pyhän Hengen vain joillekin kansanryhmille kuuluvaksi. Hän vaikuttaa kaikessa maailmassa ja on jumalallinen henki, Jumala, jonka Jeesus lähetti maille kaikille avuksi.

Onko israelilaisilla, nykyisellä kansalla, Pyhä Henki, vaikka heidän tekonsa ovat ihan muuta kuin Pyhän Hengen vaikuttamia tekoja. Sinä tiedät, että ne ovat Hengen hedelmiä, jotka israelilaisten keskuudessa toimivat vain yksiltasolla nykyään.

Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin.

Jos muistini pätkii, aina voin luottaa Jumalan Pyhään Henkeen, joa on luvattu avuksi myös niille, jotka apua tarvitsevat. Pyhä Henki antaa myös joskus tälläkin saralla apua tarvitseva. lle. Hän antaa myös sanottavan, kun ei itse muista, mitä pitäisi sanoa. Juuri tänään kävin katsomassa erästä iäkästä veljeä mieheni kanssa. Oli ilo huomata, että siellä hän opetteli uuden laulukirjamme lauluja ja oli lukenut Raamattua ennen tuloamme. Sairaus, mikä häntä kuluttaa on dementia, joka kuten tiedät vaikuttaa ajatteluumme ja muistiimme. Hänen kohdallaan koin asioiden olevan Pyhän hengen johdossa. Lauloimme myös yhdessä, ja vanhat sanat muistimme sanasta sanaan oikein. Hän on nuoruudessaan valinnut Jeesus-tien, ja sen tien kulkijana hänellä oli sairautensakin keskellä apu. Ilo loisti hänen kasvoiltaan,ja olimme tapaamisestamme kaikki onnellisia. Päivästä jäi hyvä mieli, kun rukouksin hyvästelimme.

Lähden tästä lomalle muutamaksi päiväksi, joten iloisin mielin taas siellä vastaamaan. Sävysi sinut paljastaa, kun taas palattuani luen kirjoituksiasi.

Se, että puhutaan merkeistä otsassa ja kädessä, niin tulkinta siihen otettuna Raamatusta, olisi johdonmukaista.
Jos mielemme ja tekomme on alistettu Jumalan tahtoon, tuskinpa ostamme ja myymme vääryyden asioita. ts. söisimme silloin epäjumalille uhrattua,,, kuvakieltä käyttäen.
Ei siinä siruja tarvita. Joka kumartaa Jumalaa, ei sydän anna myöten tehdä väärää, ja silloin käsi ei sitä tee.
Näin ollen kun katselemme aikaa takaisin, ja tätäpäivää, niin martyyritkin, toteuttivat ja toteuttavat paraikaa tätä merkin merkitystä. Hei eivät ole myyneet uskonsa takia sieluaan ja kumartaneet petoa.
Lyhyestä virsi kaunis ja tähän myös piste.

hese kirjoitti:

on kyllä oma tärkeä merkityksensä.Kaikesta huolimatta, :) ,ad. kirkkokin on kristillinen, joten voisit vaikka tämän viikon viimeisenä päivänä mennä keskustelemaan asiasta.
Oma seurakuntanikin on ´pölvästejä´ täynnä mutta päätin liittyä mukaan kun ajattelin, että ei yksi lisää venettä kaada.
Kovin korkealla on kyllä rima jos pitää kaikesta varmistua.Ad:t ovat kyllä miltei täydellisiä ja sanoohan Herrakin, että olkaa täydellisiä niinkuin teidän Taivaallinen Isännekin täydellinen on.Hmm...tuossa saattoi olla jo jotakin jota kirjoittaa klo. 22.51.

..kuomaseni,mutta se edellyttää muuttoa tältä paikkakunnalta.

Täällä niitä pölvästejä on keskimääräistä enemmän.
Rukoushuoneella kuulee vain:minä,minä minä.
Viimeeksi kun siellä kävin oli sapatin saarna erinomainen(toispaikkakuntalainen),mutta sitten alkoi se minä,minä sitä ja tätä.

Siksi toisekseen järkevä keskustelu edellyttäisi,että myöntelisin vain.Tarjoamani epäkohdat on kuitenkin laatuaan sellaisia,että on parasta odottaa,mihin suuntaan adv.kirkko menee.

Siksi kerään "kermat päältä".
Välillä käyn jossain toisessa srk:ssa,kun tiedän että aihe on minulle tärkeä.sitten siellä ja sitten tuolla.
Kaikki nuo srk:t eivät ole adv.srk:n kokouksia.

Konna kirjoitti:

ja riehumiseen. Kun nyt ehkä minun syystäni nimität kaikkia adventisteja koviksi valehtelijoiksi,etkä tosiaan tunnu tietävän mitä se on. Etkä huomaa sitä itsekkään tekeväsi! Niinhän sanassakin sanotaa,että helposti se rikka toisen silmässä näkyy,silti ei huomatä vaikka malka olisi omassa...Niin valehtelullehan on aina jokin syy,mikä se tässätapauksessa voisi olla? Jos EGW olisi "adventistien"perustaja,ja minä (pikkukonna)sen tietäisin,niin mitä syytä minulla olisi valehdella sinulle. Yritä edes olla johdonmukainen tuomitessasi lähimmäisesi.

Valetta ei siis saa sanoa valeeksi adventistin valehdellessa. Muita adventistit kyllä täällä valehtelijoiksi nimittelevät syyttäkin.

laintaulut kirjoitti:

White ei edelleenkään ole adventistien perustaja, niin ei lue missään kirjoituksessa. "Pioneeri" tai uranuurtaja ei tarkoita perustajaa. Establisher, creator, originator: tarkoittavat ensisijaisesti perustajaa. Ellen Ehite tosin oli mukana kun seurakuntaa muodostettiin vuosien saatossa, mutta kaikki opit tulivat muilta "uranuurtajilta" ja niihin oppeihin White sai sai vahvistuksen myöhemmin näyissään.

Aika kova väite sinulta että "kaikki adventistit ovat kovia valehtelijoita". Pitäisi pystyä todistamaan väitteensä tai vastata syytökseen kunnianluokkauksesta. Paha henkikö se teitä riivaa?

Sinäkin huudat kurkku suorana kun on valhe paljastunut adventistilta. Eikö koko adventismi perustu valheprofeetalle ja valheopeille!

Käki kirjoitti:

Sinäkin huudat kurkku suorana kun on valhe paljastunut adventistilta. Eikö koko adventismi perustu valheprofeetalle ja valheopeille!

Mikä valhe paljastunut? Kyllä adventistit ovat sen aina tienneet että White oli yksi seurakunnan uranuurtajista, mutta ei hän ole mitään seurakuntaa perustanut. Miten tämän voisi selvemmin ja lyhyemmiin enää ilmaista?

donovan kirjoitti:

..kuomaseni,mutta se edellyttää muuttoa tältä paikkakunnalta.

Täällä niitä pölvästejä on keskimääräistä enemmän.
Rukoushuoneella kuulee vain:minä,minä minä.
Viimeeksi kun siellä kävin oli sapatin saarna erinomainen(toispaikkakuntalainen),mutta sitten alkoi se minä,minä sitä ja tätä.

Siksi toisekseen järkevä keskustelu edellyttäisi,että myöntelisin vain.Tarjoamani epäkohdat on kuitenkin laatuaan sellaisia,että on parasta odottaa,mihin suuntaan adv.kirkko menee.

Siksi kerään "kermat päältä".
Välillä käyn jossain toisessa srk:ssa,kun tiedän että aihe on minulle tärkeä.sitten siellä ja sitten tuolla.
Kaikki nuo srk:t eivät ole adv.srk:n kokouksia.

vaan johdatusta."Minä johdatan heitä...rukoillen..."niinhän on jossakin kirjotettu.
Tuosta ´minä,minä´jutusta olen prikulleen sama mieltä kanssasi.Ihan kuin kristityt eivät uskaltaisi olla Kuninkaallisia pappeja jotka Sanalla ja käytöksellään hoivaisivat toisiaan.
Ajattelen että 1 Kor.13:sta voisi olla suurta apua jos niin sallittaisiin.Otitkin tuon esiin, on pikkasen häirinnyt jo kauemminkin, aina saa kuulla omista siunauksista ja omista ties mistä.Voisi itseasiassa tämä ad. käytäntö, jalkojen pesu, olla tervehdyttävää, mutta kai siinäkin sitten joku todistaisi kuinka erinomaisesti se on opettanut kristillistä nöyryyttä MINULLE.
Lämpimiä päiviä ja muuta hyvää, jos lämmöstä pidät j.n.e.

Käki kirjoitti:

Valetta ei siis saa sanoa valeeksi adventistin valehdellessa. Muita adventistit kyllä täällä valehtelijoiksi nimittelevät syyttäkin.

Osaako käki muutakin kuin kukkua?kyllä!ainakin kirjoittaa.Mutta miten on lukutaidon laita???Tai paremminkin lukemisen ymmärtämisen? Osaako käki kirjoittaa muitakin sanoja,kuin vääriä syytöksiä?Miten olisi vaikkapa "sanat"joita käytetään "asiallisessa"keskustelussa.

annu42 kirjoitti:

Opetuksemme perustuu yksin Raamattuun. Jos sieltä löytyvät, kuten olet huomannutkin siellä "pedot ja merkit", sieltä ne ovat meillekin tulleet. "Pedon luku", "pedon merkki" ja pedon kuva" ovat vain osa pedon tuntomerkeistä. Kaikkien tuntomerkkien tulee sopia samaan valtatekijään. Ja todellakin, ne sopivat kaikki paavinavaltaan. Sen myös Luther huomasi.

"Se (valta) pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa tai myydä, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen luku." (Ilm. 13:16,17) Raamattu selittää itse itseäänja osoittaa, että otsa/pää kuvastaa ajatuksia ja käsi tekoja. (5. Moos. 6:6-9; 2. Moos. 13:8-10) Ne, jotka tietävät, mikä pedon merkki on ja mistä siitä on kyse ja silti mielessään valitsevat noudattaa katolisen kirkon määräämää puhäpäiväkäskyä, ottavat pedon merkin otsaansa. Ne, jotka ottavat sen käteensä, osoittavat teoillaan, minkä valinnan ovat tehneet. He tekevät työtä Herran sapattina ja lepäävät sunnuntaina, vääränä sapattina. Molemmissa tapauksissa otetaan vastaan pedon merkki. Molemmissa tapauksissa noustaan Jumalan määräyksiä vastaan ja mennään pedon puolelle.

Kukaan ei joudu alttiiksi Jumalan vihalle, ennenkuin on ymmärtänyt totuuden ja siitä huolimatta hylännyt sen. Vain Jumala tietää, miten ihminen on käyttäytynyt ja toiminut, joten vain hän voi ihmisen tässäkin asiassa tuomita.

Olen samaa mieltä, että tekniikka menee eteenpäin huimin harppauksin, joten sitä saatetaan käyttää ihmisen hallitsemiseksi, mutta valta, joka siinäkin on takana, on antikristillinen valta, joka jo vaikuttaa. Et ilmeisesti ole lukenut uutisia, miten tuo suuri valtakoneisto toimii yhdessä muiden uskonnollisten ja myös poliittisten valtojen kanssa. Erilaisia yhteyksiä luodaan, sopimuksia kirjoitetaan, paimenkirejitä kirjoitetaan, ja toimitaan yhdessä, että saataisiin asioille sopivat ulkonaiset puitteet ja mahdollisimman laaja kannatus. Onhan se mahtavaa olla enemmistön puolella, mutta "älä pelkää sinä piskuinen lauma..."

Olen edelleen sitä mieltä, että jos joku muuttaisi lepopäivän raamatullisesta sapatista sunnutaille, hänen pitäisi olla itse Jeesus Kristus. Päinvastoin hän sanoi, ettei pieninkään piirto katoaisi laista, ja Hän on sama "eilen, tänään ja iankaikkisesti". (Matt. 5:18; Hebr. 13:8) Jumalan laki on vanhurskas ja hyvä, kuten on Jumalakin. Miksi siis sitä muuttamaan, miksi pyhittämään ihmisen tekemää päivää? Miksi sinä teet sen?

Ylöstempauksessa, lihallisen Israelin korottamisessa, antikristillisen vallan vasta tulevaisuudessa esiintymisessä nähdään taas Riberan ja Alcasarin opit käytännössä. Minkä kirjoitin, sen kirjoitin ja uskon Kristukseen Vapahtajanani. Toivon, että kestän lujana loppuun asti. Ymmärrän asiat laajemmin kuin sinä, joten minkä voin, ettet minua tule koskaan ymmärtämäänkään. Sinä sanot, että Pyhä Henki on "pakanakristittyjen merkki", mutta miten sitten juutalaisten käy? miten voit rajata Pyhän Hengen vain joillekin kansanryhmille kuuluvaksi. Hän vaikuttaa kaikessa maailmassa ja on jumalallinen henki, Jumala, jonka Jeesus lähetti maille kaikille avuksi.

Onko israelilaisilla, nykyisellä kansalla, Pyhä Henki, vaikka heidän tekonsa ovat ihan muuta kuin Pyhän Hengen vaikuttamia tekoja. Sinä tiedät, että ne ovat Hengen hedelmiä, jotka israelilaisten keskuudessa toimivat vain yksiltasolla nykyään.

Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin.

Jos muistini pätkii, aina voin luottaa Jumalan Pyhään Henkeen, joa on luvattu avuksi myös niille, jotka apua tarvitsevat. Pyhä Henki antaa myös joskus tälläkin saralla apua tarvitseva. lle. Hän antaa myös sanottavan, kun ei itse muista, mitä pitäisi sanoa. Juuri tänään kävin katsomassa erästä iäkästä veljeä mieheni kanssa. Oli ilo huomata, että siellä hän opetteli uuden laulukirjamme lauluja ja oli lukenut Raamattua ennen tuloamme. Sairaus, mikä häntä kuluttaa on dementia, joka kuten tiedät vaikuttaa ajatteluumme ja muistiimme. Hänen kohdallaan koin asioiden olevan Pyhän hengen johdossa. Lauloimme myös yhdessä, ja vanhat sanat muistimme sanasta sanaan oikein. Hän on nuoruudessaan valinnut Jeesus-tien, ja sen tien kulkijana hänellä oli sairautensakin keskellä apu. Ilo loisti hänen kasvoiltaan,ja olimme tapaamisestamme kaikki onnellisia. Päivästä jäi hyvä mieli, kun rukouksin hyvästelimme.

Lähden tästä lomalle muutamaksi päiväksi, joten iloisin mielin taas siellä vastaamaan. Sävysi sinut paljastaa, kun taas palattuani luen kirjoituksiasi.

Luulet siis ymmärtäväsi asiat laajemmin kuin minä. Asia on juuri päinvastoin. Minä edustan 2000-vuotista kristillistä perinnettä ja sinä noin sata vuotta sitten syntynyttä harhaoppista lahkoa.

Edustat satua, koko adventistien oppikokoelma on satua. Ellen Gould White oli satukirjailija. Olen tutustunut Ellenin satukirjoihin ja olen huomannut, että H.C. Andersenin sadut ovat rakentavampia, koska Andersen ei yrittänyt eksyttää ketään.

Sanot: ”Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikkojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan”

Vai pitäisi oikein sapatin viettoa harjoitella maan päällä taivasta varten? Naurettavaa. Taivaassa ei myöskään ole sukupuolta. Et sinä voi harjoitella sukupuolettomuuttakaan täällä maan päällä - kuinkas sitten luulet voivasi mennä taivaaseen, kun et ole sitä harjoitellut?

Taivaan sapatista sanotaan Raamatussa, että silloin taivaassa olijat käyvät katselemassa helvetissä olijoita: ” Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta: sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:24) (Vrt. Dan 12:2, Mark 9:48) Taivaassa olijat näkevät helvetissä olijat, kuten Jumalakin heidät näkee, koska heillä ei enää ole omaa syntistä lihaansa estämässä. He pitävät helvetissä olijoiden tilannetta oikeana ja vanhurskaana eivätkä vääränä, kuten inhimillisillä tunteilla ja synnin turruttamilla ihmisaivoituksilla olisivat maan päällä saattaneet tehdä.

Kun nyt uskot Ellenin satuihin, ettei helvettiä ole, miten harjoittelet taivaallista sapattia ja helvetissä olijoiden katselemista sapattina?

Ellenin satu pedonmerkistä ja sapatinsinetistä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Ellenin satu adventisteista israelin syrjäyttäjänä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Käki kirjoitti:

Sinäkin huudat kurkku suorana kun on valhe paljastunut adventistilta. Eikö koko adventismi perustu valheprofeetalle ja valheopeille!

Harhaa Jos tää Jeesuksen ja hänen isänsä palvominen on harhaa, Silloinhan koko raamattu on täyttä harhaa. Kaikki väittelevät ovat harhassa. Kuitenkin kaikki väittelevät vain samasta asiasta. Onko Raamattu todella satu?

Uskova 1 kirjoitti:

Luulet siis ymmärtäväsi asiat laajemmin kuin minä. Asia on juuri päinvastoin. Minä edustan 2000-vuotista kristillistä perinnettä ja sinä noin sata vuotta sitten syntynyttä harhaoppista lahkoa.

Edustat satua, koko adventistien oppikokoelma on satua. Ellen Gould White oli satukirjailija. Olen tutustunut Ellenin satukirjoihin ja olen huomannut, että H.C. Andersenin sadut ovat rakentavampia, koska Andersen ei yrittänyt eksyttää ketään.

Sanot: ”Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikkojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan”

Vai pitäisi oikein sapatin viettoa harjoitella maan päällä taivasta varten? Naurettavaa. Taivaassa ei myöskään ole sukupuolta. Et sinä voi harjoitella sukupuolettomuuttakaan täällä maan päällä - kuinkas sitten luulet voivasi mennä taivaaseen, kun et ole sitä harjoitellut?

Taivaan sapatista sanotaan Raamatussa, että silloin taivaassa olijat käyvät katselemassa helvetissä olijoita: ” Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta: sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:24) (Vrt. Dan 12:2, Mark 9:48) Taivaassa olijat näkevät helvetissä olijat, kuten Jumalakin heidät näkee, koska heillä ei enää ole omaa syntistä lihaansa estämässä. He pitävät helvetissä olijoiden tilannetta oikeana ja vanhurskaana eivätkä vääränä, kuten inhimillisillä tunteilla ja synnin turruttamilla ihmisaivoituksilla olisivat maan päällä saattaneet tehdä.

Kun nyt uskot Ellenin satuihin, ettei helvettiä ole, miten harjoittelet taivaallista sapattia ja helvetissä olijoiden katselemista sapattina?

Ellenin satu pedonmerkistä ja sapatinsinetistä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Ellenin satu adventisteista israelin syrjäyttäjänä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Olet vainoharhainen, luulotautinen, et omista oikeaa tietoa hitusenkaan verran. Tyylisi on antikristillinen, panetteleva, pahanilkinen. Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen ja Jeesukseen. Olet paljastanut itsesi kertakaikkiaan.

Jumalan sana sanoo ettei taivaaseen pääse lainrikkojat. Jo pelkkä sapatin rikkominen estää taivastien. Jos ei maan päällä opi taivaaan tavoille, ei sinne oteta sellaisia ollenkaan.

Tuhatvuotiskauden aikana kun ollaan taivaassa ja kaikki muut ihmiset ovat maan päällä kuolleina, mikä ettei heitä voisi taivaastakin katsella. Saisipa nähdäkseen mätäneviä ruumiita joissa madot kuhisee. En tiedä onko tuo kuitenkaan kivaa katseltavaa. Sitten tuhannen vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Kaikki jumalattomat maan päällä yhtäaikaa elossa ja pyhät Uudessa Jerusalemissa. Seuraavaksi Jumala langettaa tuomion ja sitten tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät niin ettei heistä jää juurta (saatana) eikä oksaa (jumalattomat). Mutta helvettiä ei ole enää kun tämä maa luodaan uudeksi. Kaikki entinen on mennyt.

Sinulle tosin spopisi satujen kertominen paremmin, koska et tunne Jumalan sanaa eikä sinulla ole Pyhää Henkeä.

laintaulut kirjoitti:

Olet vainoharhainen, luulotautinen, et omista oikeaa tietoa hitusenkaan verran. Tyylisi on antikristillinen, panetteleva, pahanilkinen. Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen ja Jeesukseen. Olet paljastanut itsesi kertakaikkiaan.

Jumalan sana sanoo ettei taivaaseen pääse lainrikkojat. Jo pelkkä sapatin rikkominen estää taivastien. Jos ei maan päällä opi taivaaan tavoille, ei sinne oteta sellaisia ollenkaan.

Tuhatvuotiskauden aikana kun ollaan taivaassa ja kaikki muut ihmiset ovat maan päällä kuolleina, mikä ettei heitä voisi taivaastakin katsella. Saisipa nähdäkseen mätäneviä ruumiita joissa madot kuhisee. En tiedä onko tuo kuitenkaan kivaa katseltavaa. Sitten tuhannen vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Kaikki jumalattomat maan päällä yhtäaikaa elossa ja pyhät Uudessa Jerusalemissa. Seuraavaksi Jumala langettaa tuomion ja sitten tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät niin ettei heistä jää juurta (saatana) eikä oksaa (jumalattomat). Mutta helvettiä ei ole enää kun tämä maa luodaan uudeksi. Kaikki entinen on mennyt.

Sinulle tosin spopisi satujen kertominen paremmin, koska et tunne Jumalan sanaa eikä sinulla ole Pyhää Henkeä.

..juttuja jaksa enää lukea.

Aivan turhaa köydenvetoa,joka ei johda mihinkään.
Parasta poistua koko foorumilta ja olla tänne enää ollenkaan astumatta.

Toivottavasti ainakin osan tapaisisinn taivaissa.
Harmagedon kolkuttaa ovelle.Kristus saapuu.
Nyt on aika keskittyä muuhun kun jonninjoutaviin jaarituksiin.

laintaulut kirjoitti:

Olet vainoharhainen, luulotautinen, et omista oikeaa tietoa hitusenkaan verran. Tyylisi on antikristillinen, panetteleva, pahanilkinen. Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen ja Jeesukseen. Olet paljastanut itsesi kertakaikkiaan.

Jumalan sana sanoo ettei taivaaseen pääse lainrikkojat. Jo pelkkä sapatin rikkominen estää taivastien. Jos ei maan päällä opi taivaaan tavoille, ei sinne oteta sellaisia ollenkaan.

Tuhatvuotiskauden aikana kun ollaan taivaassa ja kaikki muut ihmiset ovat maan päällä kuolleina, mikä ettei heitä voisi taivaastakin katsella. Saisipa nähdäkseen mätäneviä ruumiita joissa madot kuhisee. En tiedä onko tuo kuitenkaan kivaa katseltavaa. Sitten tuhannen vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Kaikki jumalattomat maan päällä yhtäaikaa elossa ja pyhät Uudessa Jerusalemissa. Seuraavaksi Jumala langettaa tuomion ja sitten tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät niin ettei heistä jää juurta (saatana) eikä oksaa (jumalattomat). Mutta helvettiä ei ole enää kun tämä maa luodaan uudeksi. Kaikki entinen on mennyt.

Sinulle tosin spopisi satujen kertominen paremmin, koska et tunne Jumalan sanaa eikä sinulla ole Pyhää Henkeä.

Itsesi paljastit myös sanomalla
"""Jo pelkkä sapatin rikkominen estää taivastien. Jos ei maan päällä opi taivaaan tavoille, ei sinne oteta sellaisia ollenkaan. """

Kerro tuleeko vanhurskaus yksin uskosta tai laista..kummasta se olikaan ??

kysyjä kysyy kirjoitti:

Itsesi paljastit myös sanomalla
"""Jo pelkkä sapatin rikkominen estää taivastien. Jos ei maan päällä opi taivaaan tavoille, ei sinne oteta sellaisia ollenkaan. """

Kerro tuleeko vanhurskaus yksin uskosta tai laista..kummasta se olikaan ??

Kerron sen niin kuin Raamattu sen todistaa. Ei taivaaseen todellakaan pääse lain rikkojat, ja jotka väittävät silti olevansa uskovia. Lukekaa Raamatusta. Turhaa jatkaa keskustelua jos ei tämän parempaa.

Uskova 1 kirjoitti:

Luulet siis ymmärtäväsi asiat laajemmin kuin minä. Asia on juuri päinvastoin. Minä edustan 2000-vuotista kristillistä perinnettä ja sinä noin sata vuotta sitten syntynyttä harhaoppista lahkoa.

Edustat satua, koko adventistien oppikokoelma on satua. Ellen Gould White oli satukirjailija. Olen tutustunut Ellenin satukirjoihin ja olen huomannut, että H.C. Andersenin sadut ovat rakentavampia, koska Andersen ei yrittänyt eksyttää ketään.

Sanot: ”Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikkojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan”

Vai pitäisi oikein sapatin viettoa harjoitella maan päällä taivasta varten? Naurettavaa. Taivaassa ei myöskään ole sukupuolta. Et sinä voi harjoitella sukupuolettomuuttakaan täällä maan päällä - kuinkas sitten luulet voivasi mennä taivaaseen, kun et ole sitä harjoitellut?

Taivaan sapatista sanotaan Raamatussa, että silloin taivaassa olijat käyvät katselemassa helvetissä olijoita: ” Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta: sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:24) (Vrt. Dan 12:2, Mark 9:48) Taivaassa olijat näkevät helvetissä olijat, kuten Jumalakin heidät näkee, koska heillä ei enää ole omaa syntistä lihaansa estämässä. He pitävät helvetissä olijoiden tilannetta oikeana ja vanhurskaana eivätkä vääränä, kuten inhimillisillä tunteilla ja synnin turruttamilla ihmisaivoituksilla olisivat maan päällä saattaneet tehdä.

Kun nyt uskot Ellenin satuihin, ettei helvettiä ole, miten harjoittelet taivaallista sapattia ja helvetissä olijoiden katselemista sapattina?

Ellenin satu pedonmerkistä ja sapatinsinetistä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Ellenin satu adventisteista israelin syrjäyttäjänä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Sinä todella luulet, että meidän uskomme on alkanut vasta noin sata vuotta sitten. Jumalan lasten kirkko alkaa alkuseurakunnasta, ja se jatkuu ajan loppuun asti. Olen monesti sanonut täällä, että vain Jumala yksin tietää ihmiset, jotka siihen kuuluivat ennemmin, kuuluvat nyt ja tulevat kuulumaan.

Kun luet kirkkohistoriaa, juuri sapatinviettäjät siellä ovat ahtaalla olleet lähestulkoot alusta asti. Myös uskovan kasteen käyttäjät, Jumalan sanan levittäjät ym. olivat ahtaalla ja kuoleman vaarassa. Uskonpuhdistus aloitti seurakunnan (katolisen kirkon) puhdistamisen, mutta se ei onnistunut, joten yhä edelleen siellä ollaan samalla linjalla, mihin on vuosisatojen kuluessa juututtu. Se ei ole muuttanut yhtään epäraamatullista opetustaan. Koska se ei muuttunut, uskonpuhdistajat aloittivat työnsä Jumalan Hengen johdossa. Koska katolinen kirkko on se, joka ei muuta mitään, muiden sen kanssa yhteistyötä (ekumeniaa) tekevien on muututtava.

Sen epäraamatullisia oppeja ovat:
- lapsikaste
- konfirmaatio
- epäraamatullinen pääsiäisen vietto
- oppi sielun kuolemattomuudesta
- Jumalan kymmenen käskyn muutos (kuvakäsky pois ja viimeinen kahdeksi)
ja nämä olivat vain muutamia.

- Edelleen se opettaa, että jokaisella ehtoollisella leipä ja viini muutuvat Jeesuksen lihaksi ja vereksi, joten he uhraavat Jeesuksen joka kerta uudelleen. Kuitenkin Jeesus uhrattiin vain kerran kertakaikkisena uhrina jokaisen puolesta.
- Se opettaa myös, että paavi on Kristuksen sijainen.
- Edelleen rukoillaan Mariaa ja pyhimyksiä.
- Edelleen pappi pitää messun elävien ja kuolleiden puolesta.

Valitettavasti monet protestanttiset kirkkokunnat ovat omaksuneet näitä katolisia ja epäraamatullisia tapoja. Sen tähden niitä voidaan pitää "porton" tyttärinä. Ei ihme, että Raamatussa on lause: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani!" ja miksi? "ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi kärsiä hänen vitsauksistansa." (Ilm. 18:4 jas 16. luku)

Minä en tuomitse yhtään katolista Jumalan lasta, (enkä sinuakaan), mutta järjestelmänä katolinen kirkko on aivan poissa Jeesuksen opetuksista, vaikka se yrittääkin toimia hyvin kristillisenä kirkkona. Sen arvot ovat kuitenkin aivan toiset kuin oli Jeesuksella, johon meidän tulee arvojamme ja elämäämme verrata. Hän on minun esikuvani, joten olen kuullut hänen äänensä, enkä ole paaduttanut sydäntäni tekemään toisin kuin hän opettaa. Jos olen väärin tehnyt, olen ymmärtänyt myös Jeesuksen opetukset aivan väärin.

Voit puhua Ellenistä halventavasti "satukirjailijana". Vai olisiko se kunnia, sillä arvostettu Hans Chr. Andersen oli hyvä satukirjailija? Arvostelusi ei Ellenin arvoa Jumalan edessä alenna eikä ylennä. Hän nousee osaansa, jonka vain Jumala tietää. Jokaisen meidän on tultava juuri tuon saman Jumalan tuomioistuimen eteen. Olen valmis siihen Jeesukseen uskomalla. Uskon, että hänen uhrinsa riittää minunkin puolestani.

Joku muu kirjoitti sinulle jo vastauksen helvetistä, taivaasta, uudesta Jerusalemista ja uudesta maasta, joten lue sieltä. Olen hänen kanssaan samaa mieltä. Todellisen maan Jumala meille järjestää, sen on varma Raamatun lupaus.

laintaulut kirjoitti:

Kerron sen niin kuin Raamattu sen todistaa. Ei taivaaseen todellakaan pääse lain rikkojat, ja jotka väittävät silti olevansa uskovia. Lukekaa Raamatusta. Turhaa jatkaa keskustelua jos ei tämän parempaa.

Raamattu ei sano että uskova on elävä vanhurskaudestaan, vaan vanhurskas on elävä uskostaan.
Onkos oikein olla täällä syyttämässä ja tuomitsemassa toisia lainrikkomisesta. Sinä vastaavasti rikot näköjään kaikki rakkauden lainkäskyt, jossa sanotaan riippuvan kaikki lait ja käskyt. Joka yhdessä kohdin rikkoo, rikkoo kaikissa. Joten sano myös itsellesi ettei lainrikkojat pääse taivaaseen.

Uskova 1 kirjoitti:

Luulet siis ymmärtäväsi asiat laajemmin kuin minä. Asia on juuri päinvastoin. Minä edustan 2000-vuotista kristillistä perinnettä ja sinä noin sata vuotta sitten syntynyttä harhaoppista lahkoa.

Edustat satua, koko adventistien oppikokoelma on satua. Ellen Gould White oli satukirjailija. Olen tutustunut Ellenin satukirjoihin ja olen huomannut, että H.C. Andersenin sadut ovat rakentavampia, koska Andersen ei yrittänyt eksyttää ketään.

Sanot: ”Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikkojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan”

Vai pitäisi oikein sapatin viettoa harjoitella maan päällä taivasta varten? Naurettavaa. Taivaassa ei myöskään ole sukupuolta. Et sinä voi harjoitella sukupuolettomuuttakaan täällä maan päällä - kuinkas sitten luulet voivasi mennä taivaaseen, kun et ole sitä harjoitellut?

Taivaan sapatista sanotaan Raamatussa, että silloin taivaassa olijat käyvät katselemassa helvetissä olijoita: ” Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta: sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:24) (Vrt. Dan 12:2, Mark 9:48) Taivaassa olijat näkevät helvetissä olijat, kuten Jumalakin heidät näkee, koska heillä ei enää ole omaa syntistä lihaansa estämässä. He pitävät helvetissä olijoiden tilannetta oikeana ja vanhurskaana eivätkä vääränä, kuten inhimillisillä tunteilla ja synnin turruttamilla ihmisaivoituksilla olisivat maan päällä saattaneet tehdä.

Kun nyt uskot Ellenin satuihin, ettei helvettiä ole, miten harjoittelet taivaallista sapattia ja helvetissä olijoiden katselemista sapattina?

Ellenin satu pedonmerkistä ja sapatinsinetistä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Ellenin satu adventisteista israelin syrjäyttäjänä on huono. Andersenin sadut ovat paljon parempia.

Taisi mennä "vähän"itsekehun puolelle,vai mitä? Ja että edustat vielä 2000-vuotista kristillistä perinnettä? Mitä merkitystä perinteellä on? Jumalan sanaa meidän pitää edustaman,eikä perinteitä.Perinteillä ei välttämättä ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Ettet vain Uskova 1 olisi liian viisas! Sapatin vietosta mainitaan Jumalan kymmenissä käskyissä,sensijaan sukupuolettomuudesta ja sen harjoittelemisesta ei siellä ole mainintaa.

Uskova 1 kirjoitti:

Aloitat kirjoituksesi väittämällä, ettei adventistien opit perustu Elleniin etkä muista Ellenin oppeja nostetun ylitse muiden, mutta samaan hengenvetoon aloitat Ellenin ainutlaatuisten Raamatun vastaisten oppien luettelon.

Ei Luther aloittanut pedon merkistä kirjoittamista, vaan Uuden Testamentin kirjoittajat. Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä. Mitenkäs laitat sunnuntain otsaan tai käteen? Mitenkäs ostat sunnuntailla tai myyt sunnuntailla? Jos tällä hetkellä merkki laitettaisiin, niin se olisi jokin luottokorttien ja pankkikorttien tiedostona toimiva pääte eli luultavimmin mikrosiru. Mutta koska kehitys menee koko ajan eteenpäin, on luultavaa, että tuo maksuväline voikin olla jokin biotekninen pikkupääte, kenties ihosolua muistuttava. Kun kaikki raha ja muovikortit poistetaan ja ainoa maksutapa on tuo tiedosto ihon alla, jota Raamatussa on kielletty ottamasta, niin Raamattua auktoriteettinään pitävät uskovat eivät pysty myymään mitään eivätkä ostamaan mitään. Tuollainen ihon alla oleva maksuvälinehän kuulostaa vallan mukavalta: se ei koskaan unohdu, sitä ei voi varastaa (jos sen toiminta loppuu heti uloskaivamisen yhteydessä), ei tarvita erillisiä henkilöpapereita, koska siihen saadaan kaikki ihmisen terveystiedot, kela-kortit, passit jne. Eihän pankkikortti ole syntiä eikä luottokortti, ei olisi syntiä tuo ihon alainen tiedostokaan, jollei sitä olisi erikseen Raamatussa kielletty ottamasta. Siihen kun tulee kytkeytymään antikristuksen iso-veli-valvoo systeemi, satelliititkin on jo valmiina ja jo nyt voidaan kännykän avulla paikantaa, missä ihminen viipeltää.

Sanot: ”Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17)”

Sinäpä sen sanoit: merkki Jumalan ja israelilaisten välillä. Pakanakristittyjen liiton merkki on Pyhä Henki – se on heidän sinettinsä, jolla päästään taivaaseen. Ei tarvita tutkivia tuomioita, koska tottahan Jumala tietää keissä hän on. Pyhä Henkihän on Jumala! Jos Jumala on ihmisessä, niin kai hän tietää olevansa, vai pidätkö Jumalaa jonain törppönä, joka tarvitsee enkeleitä rekisteröimään taivaan kirjoihin, kuka heidän mielestään vaikuttaisi uskovalta?

Sanot: ”Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.”

Taas Ellenin harjoittama korvausteologia rehottaa. Israelilaiset tulevat kääntymään lopun aikana, kun pakanakristityt on temmattu - Raamatun mukaan, Ellenin mukaan eivät. Ellenhän väitti, ettei Jerusalemia tulla rakentamaan, joten ei hänen profetioihinsa Israelin kansasta ole uskomista. Kaikki käy niin kuin Raamattu sanoo ja kohta kohdalta Ellenin ennustukset joutuvat häpeään.

Sanot: ”Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu.”

Ei noin. Ei uskon määrällä päästä taivaaseen. Uudestisyntymän yhteydessä ihmiseen tulee Pyhä Henki. Jos ihmisellä hänen kuollessaan tai ylöstempauksen tapahtuessa on yhä Pyhä Henki, hän pääsee taivaaseen uskonmäärästään riippumatta.

Sanot: ”Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä”

Tuo on juuri sitä epäuskoa, jota Ellen opetti. Hänhän sanoi, ettei kukaan saa sanoa pääsevänsä taivaaseen (kts. Christ´s Object Lessons, s. 155). Mutta jos ihminen on uskossa, hän uskoo eikä vain kaihoisasti toivo.

Sanot: ”Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.”

Aivan, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi, ei mitään toista evankeliumia eli sapattisanomaa höysteineen.

Minä väitän, että jos yhtäkään kertaa olet ollut äänessä seurakuntasi kokouksessa ja puhunut sapatista, tutkivasta tuomiosta, pyhäkköopista, vuodesta 1844, pedon merkistä, sinetistä… niin siellä on sillä kertaa nostettu Ellen ja hänen oppinsa ylitse Raamatun. Joten perupa kirjoittamasi alkulause. Tai no, jos muistisi alkaa pätkiä, niin enhän voi sairasta pakottaa muistamaan.

>>Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä.>>

Löydät tietenkin helposti Raamatun kohdan jossa sanotaan pedon merkin olevan lukuarvo 666?

Uskova 1 kirjoitti:

Aloitat kirjoituksesi väittämällä, ettei adventistien opit perustu Elleniin etkä muista Ellenin oppeja nostetun ylitse muiden, mutta samaan hengenvetoon aloitat Ellenin ainutlaatuisten Raamatun vastaisten oppien luettelon.

Ei Luther aloittanut pedon merkistä kirjoittamista, vaan Uuden Testamentin kirjoittajat. Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä. Mitenkäs laitat sunnuntain otsaan tai käteen? Mitenkäs ostat sunnuntailla tai myyt sunnuntailla? Jos tällä hetkellä merkki laitettaisiin, niin se olisi jokin luottokorttien ja pankkikorttien tiedostona toimiva pääte eli luultavimmin mikrosiru. Mutta koska kehitys menee koko ajan eteenpäin, on luultavaa, että tuo maksuväline voikin olla jokin biotekninen pikkupääte, kenties ihosolua muistuttava. Kun kaikki raha ja muovikortit poistetaan ja ainoa maksutapa on tuo tiedosto ihon alla, jota Raamatussa on kielletty ottamasta, niin Raamattua auktoriteettinään pitävät uskovat eivät pysty myymään mitään eivätkä ostamaan mitään. Tuollainen ihon alla oleva maksuvälinehän kuulostaa vallan mukavalta: se ei koskaan unohdu, sitä ei voi varastaa (jos sen toiminta loppuu heti uloskaivamisen yhteydessä), ei tarvita erillisiä henkilöpapereita, koska siihen saadaan kaikki ihmisen terveystiedot, kela-kortit, passit jne. Eihän pankkikortti ole syntiä eikä luottokortti, ei olisi syntiä tuo ihon alainen tiedostokaan, jollei sitä olisi erikseen Raamatussa kielletty ottamasta. Siihen kun tulee kytkeytymään antikristuksen iso-veli-valvoo systeemi, satelliititkin on jo valmiina ja jo nyt voidaan kännykän avulla paikantaa, missä ihminen viipeltää.

Sanot: ”Jumalan merkki sen sijaan on sapatti, seitsemäs päivä: "Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti." (2.Moos. 31:17)”

Sinäpä sen sanoit: merkki Jumalan ja israelilaisten välillä. Pakanakristittyjen liiton merkki on Pyhä Henki – se on heidän sinettinsä, jolla päästään taivaaseen. Ei tarvita tutkivia tuomioita, koska tottahan Jumala tietää keissä hän on. Pyhä Henkihän on Jumala! Jos Jumala on ihmisessä, niin kai hän tietää olevansa, vai pidätkö Jumalaa jonain törppönä, joka tarvitsee enkeleitä rekisteröimään taivaan kirjoihin, kuka heidän mielestään vaikuttaisi uskovalta?

Sanot: ”Tässä ymmärrän israelilaiset symboolisena kaikkien aikojen Jumalan kansana, eikä vain lihallisena Israelina, joka nykyään on aivan muuta kuin Jumalan kansa.”

Taas Ellenin harjoittama korvausteologia rehottaa. Israelilaiset tulevat kääntymään lopun aikana, kun pakanakristityt on temmattu - Raamatun mukaan, Ellenin mukaan eivät. Ellenhän väitti, ettei Jerusalemia tulla rakentamaan, joten ei hänen profetioihinsa Israelin kansasta ole uskomista. Kaikki käy niin kuin Raamattu sanoo ja kohta kohdalta Ellenin ennustukset joutuvat häpeään.

Sanot: ”Jumala yksin päättää, kenen usko on riittävä, että taivaan ovi avautuu.”

Ei noin. Ei uskon määrällä päästä taivaaseen. Uudestisyntymän yhteydessä ihmiseen tulee Pyhä Henki. Jos ihmisellä hänen kuollessaan tai ylöstempauksen tapahtuessa on yhä Pyhä Henki, hän pääsee taivaaseen uskonmäärästään riippumatta.

Sanot: ”Me elämme täällä vain toivossa, että kerran olemme perillä”

Tuo on juuri sitä epäuskoa, jota Ellen opetti. Hänhän sanoi, ettei kukaan saa sanoa pääsevänsä taivaaseen (kts. Christ´s Object Lessons, s. 155). Mutta jos ihminen on uskossa, hän uskoo eikä vain kaihoisasti toivo.

Sanot: ”Kun "tämän valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt. 24. luku), ja Jeesus voi tulla omansa noutamaan.”

Aivan, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi, ei mitään toista evankeliumia eli sapattisanomaa höysteineen.

Minä väitän, että jos yhtäkään kertaa olet ollut äänessä seurakuntasi kokouksessa ja puhunut sapatista, tutkivasta tuomiosta, pyhäkköopista, vuodesta 1844, pedon merkistä, sinetistä… niin siellä on sillä kertaa nostettu Ellen ja hänen oppinsa ylitse Raamatun. Joten perupa kirjoittamasi alkulause. Tai no, jos muistisi alkaa pätkiä, niin enhän voi sairasta pakottaa muistamaan.

Varokaa siis, älkää missään tapauksessa laittako käteenne tai otsaanne lukua 666 ja tarkastakaa ettei autonne rekisterinumero ole 666! Olette silloin ottaneet pedon merkin? Ja höpö.

Pedon merkki ei ole lukusarja, vaan luku 666 on pedon luku, sen nimen lukuarvo. Vicarivs Filii Dei. Kaikki pedon tuntomerkit sopivat vain paavikuntaan. Katoliset yhdessä luopuneiden protestanttien kanssa saavat maalliset vallat laatimaan lait, jottei ne jotka eivät tunnusta heidän valtaansa - pyhitä sunnuntaita - eivät saisi ostaa eikä myydä. Siis ne jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko ja Jeesuksen todistus joka on profetian henki, jotka pyhittävät Jumalan sapatin, heiltä kielletään ostaminen ja myyminen sillä he eivät tunnusta padon valtaa eikä sen vallan merkkiä, eivätkä näin ollen ota "pedon merkkiä" otsaansa ( eivät hyväksy sitä ajatuksellaan) eikä käteensä (eivät toimi käytännössä petovallan tahdon mukaan).

laintaulut kirjoitti:

Varokaa siis, älkää missään tapauksessa laittako käteenne tai otsaanne lukua 666 ja tarkastakaa ettei autonne rekisterinumero ole 666! Olette silloin ottaneet pedon merkin? Ja höpö.

Pedon merkki ei ole lukusarja, vaan luku 666 on pedon luku, sen nimen lukuarvo. Vicarivs Filii Dei. Kaikki pedon tuntomerkit sopivat vain paavikuntaan. Katoliset yhdessä luopuneiden protestanttien kanssa saavat maalliset vallat laatimaan lait, jottei ne jotka eivät tunnusta heidän valtaansa - pyhitä sunnuntaita - eivät saisi ostaa eikä myydä. Siis ne jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko ja Jeesuksen todistus joka on profetian henki, jotka pyhittävät Jumalan sapatin, heiltä kielletään ostaminen ja myyminen sillä he eivät tunnusta padon valtaa eikä sen vallan merkkiä, eivätkä näin ollen ota "pedon merkkiä" otsaansa ( eivät hyväksy sitä ajatuksellaan) eikä käteensä (eivät toimi käytännössä petovallan tahdon mukaan).

..ihmisen typerä yritys.
Ihmisen typeristä typerin yritys anastaa valta Häneltä jolle se on annettu.
6 viittaa ihmisen lukuun.Se kolmanteen 666=epätäydellisistä surkein ja vihonviimeisin.

Ikävä kyllä ihmiset palvovat sitä.

666 kirjoitti:

>>Mutta he kirjoittivatkin, että pedon merkki on 666, joka laitetaan käteen tai otsaan ja joka sen ottaa ei voi ostaa ja myydä.>>

Löydät tietenkin helposti Raamatun kohdan jossa sanotaan pedon merkin olevan lukuarvo 666?

Ilmestyskirja 13: ”Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla ymmmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmmentä kuusi.” (jakeet 16-18)

Uskova 1 kirjoitti:

Ilmestyskirja 13: ”Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla ymmmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmmentä kuusi.” (jakeet 16-18)

Joo mutta 666 on vain pedon nimen luku ei mikään pedon merkki. Luku 666 paljastaa pedon, mutta ei liity mitenkään pedon merkkiin. Pedon merkki on siis eri asia kuin pedon nimen luku.

Uskova 1 kirjoitti:

Ilmestyskirja 13: ”Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla ymmmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmmentä kuusi.” (jakeet 16-18)

Kyllä minäkin tuon tekstin tiesin. En vaan tiedä tekstiä, missä kerrotaan pedon merkin olevan lukuarvon 666.

666 kirjoitti:

Kyllä minäkin tuon tekstin tiesin. En vaan tiedä tekstiä, missä kerrotaan pedon merkin olevan lukuarvon 666.

Kun peto eli antikristus antaa määräyksen, että kaikkien on otettava merkki otsaansa tai käteensä, niin sitä sanotaan silloin pedon merkiksi.

Jos vaikka nuorisoseura järjestää iltamat, pääsylipun ostaneille leimataan ovella leima käteen. Jos käy välillä ulkona on näytettävä leima, jotta pääsee takaisin sisään. Silloinkin voisi sanoa, että kädessä on nuorisoseuran merkki.

Kädessä ei lue "nuorisoseuran merkki", vaan siinä saattaa olla vaikka apilankuva. Samoin kädessä tai otsassa ei lue "pedon merkki", vaan se on jokin lukusarja, joka on jollain lailla 666:tta vastaava.

Uskova 1 kirjoitti:

Kun peto eli antikristus antaa määräyksen, että kaikkien on otettava merkki otsaansa tai käteensä, niin sitä sanotaan silloin pedon merkiksi.

Jos vaikka nuorisoseura järjestää iltamat, pääsylipun ostaneille leimataan ovella leima käteen. Jos käy välillä ulkona on näytettävä leima, jotta pääsee takaisin sisään. Silloinkin voisi sanoa, että kädessä on nuorisoseuran merkki.

Kädessä ei lue "nuorisoseuran merkki", vaan siinä saattaa olla vaikka apilankuva. Samoin kädessä tai otsassa ei lue "pedon merkki", vaan se on jokin lukusarja, joka on jollain lailla 666:tta vastaava.

>>-- että pedon merkki on 666,>>

>>-- joka on jollain lailla 666:tta vastaava.>>

Mitähän nyt yrität sekoilla? Sanot, että "pedon merkki ON 666", sitten kerrot, että pedon merkki onkin "jollain lailla 666:tta vastaava."

Et vielä kertonut mistä Raamatun kohdasta löytyy lausunto "pedon merkki on 666".

Niin, olet pervo.