..tulisi uudistua ja nopeasti.
Adventtikirkon pitäisi nopeasti uudistua ja reippaasti.
Perus asiat on ihan kohdallaan,mutta adventtikirkko on kuin vanha auto joka on seisonut paikallaan pitkään.
Kaikki paikat on ruosteessa ja jumissa.Jarrut on jämähtäneet paikalleen ja pitää vasaralla kalauttaa jarrukengille että ne alkaa taas toimia.
Vettä on päässyt tankkiin ja käynti on epätasaista.Kaasarissakin on roska.
Kunnon mekaanikko paikalle niin eiköhän se taas siitä.
Tämä mekaanikko on Jeesus.
Mitä pitäisi tapahtua että uutta virtaa tulisi?(Pyhää Henkeä)
-epäpuhtaat ainekset seurakunnista kuriin tai
pois.Sanotaan joistain jäsenistä että: "minkä
pantteri mahtaa pilkuillee".Raamattu puhuu
pedoista saatanan asiamiehinä.
-raamattu ehdottomaksi asiakirjaksi.Raamattu ei
koskaan tarkoita ojennuksellaan:"raamatulla
päähän" niinkuin joidenkin kuulee puhuttavan
raamatun ojennuksista.
-Ellen Whiten arvomaailmaa pitäisi vähentää?
Hänellä oli hyviä ajatuksia,mutta hän ei saa
olla sen kummemmassa asemassa kuin Luther.
Uutta kritiikkiä Ellenin kirjoituksiin
tarvittaisiin?Onko käännösvirheitä ja missä?
-kansainvälisiä tapaamisia pitäisi järjestää
niin että "köyhäkin" sinne pääsisi,
esim.suomi,ruotsi,norja,tanska neljän vuoden
periodeilla.
Niillä olisi valtava rohkaisu!Tilaisuuksiin
valmistauduttaisiin vuotta ennen,järjestä-
mällä vapaaehtois komiteoita,eri osastoittain.
Ruokapalveluun,majoitukseen y.m.
Kommentteja pliis!
Adventtikirkon pitäisi nopeasti uudistua ja reippaasti.
Perus asiat on ihan kohdallaan,mutta adventtikirkko on kuin vanha auto joka on seisonut paikallaan pitkään.
Kaikki paikat on ruosteessa ja jumissa.Jarrut on jämähtäneet paikalleen ja pitää vasaralla kalauttaa jarrukengille että ne alkaa taas toimia.
Vettä on päässyt tankkiin ja käynti on epätasaista.Kaasarissakin on roska.
Kunnon mekaanikko paikalle niin eiköhän se taas siitä.
Tämä mekaanikko on Jeesus.
Mitä pitäisi tapahtua että uutta virtaa tulisi?(Pyhää Henkeä)
-epäpuhtaat ainekset seurakunnista kuriin tai
pois.Sanotaan joistain jäsenistä että: "minkä
pantteri mahtaa pilkuillee".Raamattu puhuu
pedoista saatanan asiamiehinä.
-raamattu ehdottomaksi asiakirjaksi.Raamattu ei
koskaan tarkoita ojennuksellaan:"raamatulla
päähän" niinkuin joidenkin kuulee puhuttavan
raamatun ojennuksista.
-Ellen Whiten arvomaailmaa pitäisi vähentää?
Hänellä oli hyviä ajatuksia,mutta hän ei saa
olla sen kummemmassa asemassa kuin Luther.
Uutta kritiikkiä Ellenin kirjoituksiin
tarvittaisiin?Onko käännösvirheitä ja missä?
-kansainvälisiä tapaamisia pitäisi järjestää
niin että "köyhäkin" sinne pääsisi,
esim.suomi,ruotsi,norja,tanska neljän vuoden
periodeilla.
Niillä olisi valtava rohkaisu!Tilaisuuksiin
valmistauduttaisiin vuotta ennen,järjestä-
mällä vapaaehtois komiteoita,eri osastoittain.
Ruokapalveluun,majoitukseen y.m.
Kommentteja pliis!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jos seurakunta on "vanha" sekä iältään että jäseniltään, miten toimit?
Kun seurakunnan kynnys on niin korkea, ettei sinne kukaan ympäristöstä ole vuosikymmeniin uskaltanut, teit mitä hyvänsä, mitä teet?
Koska näin on, herää kysymys, laitammeko oven lukkoon ja "Myytävänä"-kyltin päälle, ja lähdemme muualle, outoihin paikkoihin, joissa meidän sanomamme menisi paremmin läpi, vai menisikö?
Mielestäni elämme aikaa, jolloin "seurakunta näyttää sortuvan(varsinkin hyvinvointivaltioissa), mutta se ei sorru". Jumala on se, joka seurakuntaan henkensä puhaltaa, joten antaa hengen tulla, vai annetaanko? Ensin meihin, vai?
Miksi me olemme niin laodikealaisen penseitä?
Miksi meillä on kaikkea, emmekä mitään tarvitse? Miksi näemme vain roskan toisen silmässä, ei omassamme olevaa hirttä?
Miksi olemme katkeria "isoveljiä", jotka vain arvostelevat, kun Jumala rakastaa syntisiä?
Näihin kysymyksiin tulee ensin vastata, sitten vasta ajatella muuta.
..yleensäkään pitäisi muuttua?
Mistä sen muuttumisen pitäisi alkaa?
Niistä johtajista jotka hehkuttaa:"kaikki hyvin".
esim.atesta,joka on kuin nukkuneen rukous.tai sisarusten porukka jotka on puolustamassa omaa "pantteri" ideologiaansa?
Koko johtaja porukka pitäisi panna päänsä pölkylle,et olisiko työnsä päivänvalon arvoinen??
hyssyttely ei enää auta!
Itsestä muutos pitää alkaa, mutta se onkin eri
asia, kun me emme halua. Jos katsomme ja arvostelemme vain Attea, olemme jo väärällä tiellä. Meidän on liian hyvä olla omana itsenämme, omine Mersuinemme, omine kamoinemme. Me emme halua muuttua, sitoutua, kuten pioneerit tekivät! He antoivat kaikkensa työhön, johon uskoivat, mutta ensin minun täytyykin kysyä, uskonko minä? Teistä muista en tee tiliä kenellekään, vain itsestäni.
Kun sinä näet virheitä, mene ja avaa suusi, vaikka henki menisi, sillä siihen sinulla on oikeus seurakunnan jäsenenä. (Oletko jäsen?) Ehkä niitä "huutavan ääniä" jo kaivattaisiin puhdistamaan ilmaa seurakunnassa. Sittenpä näet, mitä tapahtuu.
Meillä on materiaalia, jota muutkin käyttävät, meillä on sanoma, meillä on kaikki mahdollisuudet lähteä! Meillä on ylipäällikön päiväkäsky lähteä! Menkää, hän sanoi. Miksi emme lähde? Minä tiedän sen itsestäni, olen kuin liimattu paikalleni, vaikka ihmiset vaipuvat epätoivoon ympärilläni, menehtyvät peljätessään, mikä maan piiriä kohtaa, tappavat toisiaan ja itsensä. Silti en tee mitään: Miksi?
Meille on kirjoitettu ennustus, joka kauhistuttaa: "Työ saatetaan loppuun vaikeina aikoina, koska emme tee sitä nyt." Jumala "sotii" meitä vastaan siten, että ottaa siunauksensa pois, menetämme "Mersumme", omaisuutemme, mahdollisuutemme asioida leiviskällämme, sillä ainoallakin, ellemme herää ajoissa Ylkää vastaan.
Olen viime aikoina miettinyt paljon esim. nuoria. Meidänkin ympärillämme täällä maalla heitä maleksii pahojaan tekemässä. Jopa hirmutekoja on tapahtunut aivan lähipitäjissä. Vaaditaanko heidän verensä meidän kädestämme, kun emme tee mitään heidän hyväkseen, emme sitoudu mihinkään pitkäksi ajaksi.
Saatan hetken jotakin touhuta, jotakin muuta kuin silmän lumeeksi, mutta tunnossani tiedän: Jumalan edessä se ei riitä. "Ootko kaikkesi vienyt jo alttarille, Pyhä Henkikö sua hallitsee?" laulussa kysytään. En läheskään kaikkea, joten "milloinkahan herännen" kuin juopumuksen tilasta.
Ja täälä maalla tankkimaiset sisaret jyräävät johtajina, kun eivät papit ole valvomassa.
Missähän sinun "maallasi" sijaitsee? Eivät papit valvo seurakuntaa, vaan Jeesus Kristus. Hän näkee sinnekin, missä ei hänen katsettaan toivottaisi läsnä olevan. "Sillä hänen silmänsä valvovat ihmisen teitä, ja hän näkee kaikki hänen askeleensa." (Job 34:21) Rukoile noiden "tankkimaisten sisarten" puolesta, että he täyttyisivät Hengellä. Uskon sen olevan sinun tehtäväsi. Rukous laittaa Jumalan käden liikkeelle.
Eivät meidän inhimilliset silmämme näe kuin silmän näöllä ja korvan kuulolla. Sielläkin, missä näemme pelkkää hyvää, on Jumalan silmissä saastaa ja pahuutta. Meidän on turha Kaikkinäkevän edessä kuvitella olevamme jotakin erityistä.
Olemme vain syntisiä, langenneita ihmisiä, armon kerjäläisiä, jotka eivät ilman muutosta Jumalan luo pääse. Ellei Jumalamme meitä pääse muuttamaan jo tässä ajassa Henkensä voimalla ja lopullisesti Kristuksen saapuessa, meillä ei ole toivoa paremmasta.
Sisaret ovat tarpeellisia seurakunnissa, ellei siellä veljiä ole. "Siitä he tuntevat teidät, että teillä on keskinäinen rakkaus", sanoi Jeesus. Ellei näin ole, olemme hukassa kaikkine hyvine yrityksinemme. Ellei keskinäistä rakkautta löydy seurakunnassamme, voimme mennä vain itseemme, ja sinne on ihmisellä pisin matka.
Spurgeon kielsi miestä liittymästä seurakuntaan, kun tämä kertoi löytäneensä "sen oikean seurakunnan". Mies tietenkin ihmetteli
Miksi en liittyisi?" Suuri evankelista sanoi: "Sinä pilaisit sen." Tämä on totuus, me kaikki pilaamme seurakuntamme, ellei meistä löydy rakkautta toisiimme ja ennen kaikkea Jumalaan.
..annu42.
Esimerkkinä tästä olen juuri minä.
Tällähetkellä en kuulu mihinkään seurakuntaan vaikka olenkin ikäänkuin "Hengessä mukana"seuraten adventtikirkkoa,lukemalla kaikki Nykyajat kannesta kanteen y.m.Ja vaikka en olekkaan srk:n jäsen se ei toisaalta tunnu estävän Pyhän Hengen saamista.
Lahjan minkä minä olen aikoja sitten Pyhältä Hengeltä saanut toimii yhä paremmin ja paremmin.
Pyhän Hengen viesti on ihan selvä:"älä pelkää!ole rohkea!"
Pelkureita on srk:ssa jo aivan riittämin.Kun rohkeiden määrä on enemmän kuin pelkureiden,alkaa tapahtua.
Kristus käyttää ihmisiä:"muuten kivet puhuisivat".
..seurakuntien on puhdistaututtava tai pian meillä on seurakuntia vain länsimaitten ulkopuolella.
Materialismi ja "mersu" vie uskon,niinkuin täällä länsi-uudella maalla,jossa vanhin sanoi:"minulla on mersu,kun jumala on minua siunannut"
Voi!!!...!!! mitä tyhmyyttä!
Niin...kenelläkään muullahan ei ole mersua?...
Eihän, ei ainakaan länsi-uudellamaalla,ainoastaan
yhden adv.srkn.vanhimmalla...niinhän.
Minusta tuntuu, että donovan nimim.ei ainakaan ole. Onko tämä nyt vain kateellisten jupinaa?
Yleensäkin eripuraa aiheuttavat vain ne ,jotka ei
seurakuntaan kuulu,ikävä kyllä.
Olitko itse Pyhä Henki-seminaarissa,se oli kaikille avoin tilaisuus,myös ei srktaan kuuluville.
Kyllä totta on se, että ei huomata omia virheitä
ja omaa puutteellisuutta, mutta arvosteluhenkeä
löytyy sitäkin enemmän.Mitähän ne "epäpuhtaat ainekset" ovat donovanin mielestä?..."kuriin tai pois" sanonta? Kyllä Herra hoitaa seurakuntaa,
rikkavilja on mukana loppuun asti,siis elonleikkuuseen,niin adv. kirkossa kuin muissakin kirkoissa ja yhteisöissä.
Jumala tekee sen puhdistustyön, jos aikaasi seuraat,se on jo alkanut.
Kysymys onkin:"Kenen joukossa seisot, kenen lippua kannat?
..joita ei joukossanne saa sanoa.Vetäydytään vanhoihin fraaseihin ja mennään niiden taakse piiloon.Toimitaan itseasiassa samoin kuin Jeesuksen ajan juutalaiset.Ei kestetä mitään kritiikkiä sanoi sen miten päin tahansa.
Rehellisyys on kauhea asia ja se näyttää monien adventistien mielestä tuovan vain ongelmia.
Täällä on luvallista paljastaa mitä käytännössä tapahtuu.
Ällöttävää puolustelua,joka johtaa vain siihen että mikään ei muut.
Onkohan niin että adventtikirkon on jakauduttava,ennenkuin tulee muutoksia.
Jeesus on srk:n pää,mutta Hän käyttää työssään ihmisiä.Myös silloin kun on muutosten aika.
Ihminen mitä Hän käyttää voi olla kaikkein vähäarvoisimman oloinen,jota monet seurakuunnassa katsoo pitkin nenänvartta.
Hänellä ei välttämättä ole mitään titteliä tai edes näkyvää asemaa srk:ssa.
Pyhä Henki ei tule minkään seminaarin kautta.Pyhä Hengen kasteen voi saada jopa ilman mitään seurakuntaa.
Siksi "tutkin ja katson mikä hyvä on" ja pidän sen.
Adventtikirkon tila ei ole tällähetkellä minulle hyvä.Tiedän kyllä mitä siellä tapahtuu.
Rehellisyys on kyllä ihan hyvä asia, ainakin minun
mielestäni, ole siis rehellinen.
Tottakai Jeesus on seurakunnan pää, on aina ollut,
ja tulee olemaan loppuun asti.
Minkähän kirkon tila kelpaisi donovanille, tässä
maailmassa?
Sellaista et tule löytämään mistään.Minulle adventtikirkko on se paras mahdollinen hengellinen
koti, vaikka ei täydellinen olekaan.
Me elämme juuri sitä aikaa jolloin puolisydämiset
lähtevät pois srkunnasta.
Ei meidän pidä ihmisiin tuijottaakaan ja heidän
mersuihinsa, vaan katsoa Jeesukseen!
Ja sen on alettava meistä itsestämme,niinkuin nimimerkillä "keinoja"sen ilmaisi hyvässä kirjoituksessaan. Mielestäni myös erittäin osuva tuo Donovanin adventtikirkon tilanteen vertaaminen vanhaan autoon.En tiedä voisiko sitä enää paremmin havainnollistaa! Pidän Donovan "kritiikkiäsi"aiheellisena ja myös asiallisena,olethan myös useaan otteeseen joutunut "meitä"puolustamaankin,ja ompa sinua joskus itseäsikin haukuttu adventistiksi.
Pyhä Henki seminaarista,josta mainitsit vielä sen verran,ettei siellä ollutkaan tarkoitus "pumpata"seurakuntalaisiin Henkeä. Vaan,jos olen itse oikein ymmäetänyt,niin kysymys oli juuri siitä mitä sinäkin perään kuulutat,eli että seurakunnan pitäisi uudistua.
Mahdollisesta kritiikistä vielä senverran,että meillä tulisi olla "nöyryyttä"ottaa se vastaan. Sen sijaan,että alamme puolustelemaan seurakuntamme "surkeaa"tilaa asiattomilla vasta hyökkäyksiltä. Esimerkkinä ote"Ohikulkijan"kirjoituksesta:"Me elämme juuri sitä aikaa,jolloin puolisydämmiset lähtevät pois seurakunnasta".Huh,Huh!!! Ei hyvä! Mitkä ihmeen Puolisydämmiset???
..heh!
Haukuttu adventistiksi!
Olen sydämmessäni aika lailla adventisti ja jatkan heidän puolustelemistaan edelleenkin.
Minulla on vain eräs etu,jota monella "vanhoillisella" adventistilla ei ole?
Olen täysin avoin uusille ajatuksille.Jos minulle joku todistaa jossain asiassa että olen väärässä,niin O.K.
Esim.toisten heikkouksien sietäminen ja anteeksi antaminen oli minulle kova pala,mutta minulle se todisteltiin ja siitä alkoi minulle uusi aika.
Silti epäraamatullisia tahallisia jatkuvia tekoja en suvaitse.
Uskon että yritystä Herrassa nyt tapahtuu adventtikirkossa,mutta monet jäsenet ovat aika uupuneita.Jotain uutta Herrassa olisi saatava aikaan ja nopeasti.Muuten tulee lisää väsähtäneitä."Pyörät pyörimään" uusilla konsteilla...Herrassa!
Yksi valtavan suuri rohkaisun lähde olisi jonkinlainen pienimuotoinen kansainvälinen juhla.Ensin Helsingin jäähallissa,suomalaiset,ruotsalaiset,norjalaiset
virolaiset ja tanskalaiset.Läsnä 8000-10000 tuhatta veljeä ja sisarta.
Monet eivät olisi koskaan aikaisemmin päässeet moiseen Hengellisyyden "jättitilaisuuteen".
Mikä rohkaisu!Jonka jälkiseuraamukset olisivat kauas tulevaisuuteen.
Jonkin ajan kuluttua 2-3v:n päästä.vastaava olisi Tukholmassa j.n.e.
..edelliseen.
On mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kun "söhäisee tikulla muurahaispesään".Oletteko koskaan kokeilleet?
Olen tehnyt sitä muutaman kerran seurakuntatasolla.Aina sama tulos.Se koetaan hyökkäyksenä.
Kauhea kuhina.Muttei se onneksi kauaa kestä.Tuloskin voi olla - o,muttei se saisi olla niin.
Olen seurannut nyt adventtikirkkoa läheltä noin 4 vuotta.
Täytyy sanoa,että ainakin täällä minun kotiseudullani on nyt vilpitöntä yritystä,mutta jos on jokin este Hengen vuodatukselle se pitäisi huomata.
Minua on ainakin siitä turha syyttää.Minua ei siellä paljoa näy.
Mutta jos hengen estettä ei haluta huomata,niin minkäs voit.Ponnistelut saattavat jäädä yritykseksi.
Minä olen joskus ollut näissä kysymyksissä suuri pahis,kun olen niitä esittänyt:omasta päästänikö?
Ei,vaan Hengen lahjan voimasta.
Sitä nyt vain ei satuta tunnustamaan.
Ei se ole minun ongelmani jos niin käy.
Tosin alueelle tuli kypsä veli johtuenko mistä?
Hengen voimasta tietenkin!
Nyt pitäisi vaan kalauttaa sillä vasaralla vielä toiseenkin pyörään,varmuuden vuoksi.Ehkä sekin on jumissa.Jarrut ruostuneet kiinni.
Oletteko muuten koskaan yrittäneet saada autoa liikkumaan jossa on yksi pyörä jumiintunut.
Kyllä sen auton voi saada eteenpäin,mutta rumaa se on!
Tiehenkin jää kauhea renkaan jälki.Moottori ulisee ja ulvoo,tuntuu että auto hajoaa justiinsa.
Seurakunnan toimintakin on vähän samaa.Jos muut osat toimii,mutta joku jumittaa,niin hyvää ei tule.
Rukoillaan Henkeä,elvyttävää Henkeä,joka huomioi seurakunnan vähäisetkin.SE ON RAKKAUTTA.
Paha juttu jos kolmen uuden jäsenen aikana lähtee yksi pois.
Tätä asiaa pitää puhua yksinkertaisella selvällä kielellä,kaunistelematta.
Niin tuli meidänkin srkuntaan eräs veli jehovantodistajista.Heti alussa sanoi tarkkailevansa epäkohtia.
Mitä ihmeen epäkohtia,kun ei edes srkuntaa tuntenut.Mutta arvostelua ja haukkumista löytyi!!
Oli srkunnassa pari vuotta ja lähti pois ja kuulemma tietää meistä kaikenlaista!
Tämä ei ainakaan ole rakkautta, eikä pyhän hengen
toimintaa. Muuta ei voi kuin rukoilla tuon ihmisen puolesta, joka ei tiedä minne liittyisi
ja minne menisi.Sanotaanhan sanassa:"Päättäkää tänä päivänä ketä haluatte palvella,jos Herra on Jumala palvelkaa häntä...
Näitä epätoivoisia ihmisiä löytyy joka srkunnasta,
jotka vain etsivät ja etsivät ja sitten kirjoittelevat tänne nettiin.JNE...
Onkohan srk:nne "jarru" esittäytynyt nimimerkillä ohikulkija vaan.
Taitaa se teidän seurakuntanne olla ison luudan käsittelyssä.
Ja jos se iso luuta On Jeesus ota sinäkin oppi vastaan ja sitä ennen katso peiliin.