https://yle.fi/a/74-20206673
"Näin Venäjä on yrittänyt vaikuttaa Suomeen
Venäjän turvallisuuspoliittinen vaikuttaminen viimeisen 10 vuoden aikana
Ulkoministeriön järjestelmässä havaitaan vakoiluoperaatio.
Itämeren turvallisuustilanne kiristyy, ilmatilaloukkaukset
lisääntyvät.
Suomi ja Ruotsi tiivistävät puolustusyhteistyötä.
Suomesta Naton tehostetun kumppanuusohjelman jäsen.
Venäjä aloittaa turvapaikanhakijoiden ohjaamisen Suomen pohjoisille rajoille.
Suomi neuvottelee kahdenkeskeisen sopimuksen sovittuihin rajakäytäntöihin palaamisesta Venäjän kanssa.
Useiden ministeriöiden verkkopalveluihin hyökätään.
Yhdysvallat–Suomi-puolustusyhteistyösopimus solmitaan.
Venäjän puolustusministeri Šhoigu kritisoi Suomea ja Ruotsia Nato-yhteistyöstä.
Sotilaallinen toiminta arktisella alueella kiihtyy. Venäjän GPS-häirintä ulottuu Suomeen.
Suomi hyväksyy tiedustelulait ja kiristää itäisten instituutioiden valvontaa.
Putin ehdottaa neuvotteluiden aloittamista Naton laajenemisen kieltämisestä.
Venäjä hyökkää Ukrainaan.
Laajoja palvelunestohyökkäyskampanjoita Suomeen ja muihin länsimaihin.
Venäjä aloittaa välineellistetyn maahantulo-operaation kaakkoisrajalla.
Itämerellä epäiltyjä sabotaasi- ja vahingoittamistoimia.
Suomi liittyy Natoon."
Erittäin mielenkiintoinen artikkeli:
"Suomen on ollut toisinaan vaikea huomata, miten Venäjä on yrittänyt vaikuttaa tai vaikuttanut Suomeen.
Tämä selviää Ulkopoliittisen instituutin laajasta tutkimusraportista, jossa selvitettiin Venäjän laaja-alaista eli hybridivaikuttamista Suomessa vuosina 2003–2023.
Tunnistamista on saattanut vaikeuttaa se, että Suomen poliittinen kulttuuri välttää eri mieltä olemista. Venäjään liittyvistä uhkista keskusteltiin pitkään varovaisesti ja vähäsanaisesti, tutkijat toteavat.
Eniten poliittisen ”hyssyttelyn” kulttuuri on estänyt Suomea näkemästä vaikuttamista taloudessa ja energiassa."
Kyllä, kaikki hallitukset tekivät tätä "hyssyttelyä" kun Venäjä alkoi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olemaan jälleen itsestään tietoinen suurvalta. Oltiin ikäänkuin palattu aikaan jolloin asioista päätettäessä tiedostaen tai tiedostamatta käännyttiin katsomaan itään, että mitä mieltä siellä ollaan.
Tämä loppui kun Ukrainan sota syttyi. Mielenkiintoista oli tuo Rosatom hanke joka alkoi sen jälkeen kun venäjä oli vallannut Krimin. Siitä huolimatta hanketta ei kyseenalaistettu ja se lopetettiinkin sitten vasta venäjä oli hyökännyt Ukrainaan v.2022.
Ennustaminen on vaikeaa eikä yksi pieni Suomi olisi pystynyt vaikuttamaan 2014 venäjän toimiin mutta olisi ollut syytä pistää kaikki hankkeet jäihin kun Krimin valtaus alkoi. Mutta toki Suomen tavoin käyttäytyivät monet muutkin valtiot, esimerkiksi Saksa joka energiapolitiikassaan kumarsi syvään itään päin.
Voiko Suomi nykyään menetellä toisin kuin tuolloin meneteltiin?
Voidaanko avoimesti arvostella esimerkiksi nyky-USA:n politiikkaa vai käyttäydytäänkö edelleenkin kuin 2014 ja suljetaan silmät suurvallan väärinkäytöksiltä?
"Näin Venäjä on yrittänyt vaikuttaa Suomeen
Venäjän turvallisuuspoliittinen vaikuttaminen viimeisen 10 vuoden aikana
Ulkoministeriön järjestelmässä havaitaan vakoiluoperaatio.
Itämeren turvallisuustilanne kiristyy, ilmatilaloukkaukset
lisääntyvät.
Suomi ja Ruotsi tiivistävät puolustusyhteistyötä.
Suomesta Naton tehostetun kumppanuusohjelman jäsen.
Venäjä aloittaa turvapaikanhakijoiden ohjaamisen Suomen pohjoisille rajoille.
Suomi neuvottelee kahdenkeskeisen sopimuksen sovittuihin rajakäytäntöihin palaamisesta Venäjän kanssa.
Useiden ministeriöiden verkkopalveluihin hyökätään.
Yhdysvallat–Suomi-puolustusyhteistyösopimus solmitaan.
Venäjän puolustusministeri Šhoigu kritisoi Suomea ja Ruotsia Nato-yhteistyöstä.
Sotilaallinen toiminta arktisella alueella kiihtyy. Venäjän GPS-häirintä ulottuu Suomeen.
Suomi hyväksyy tiedustelulait ja kiristää itäisten instituutioiden valvontaa.
Putin ehdottaa neuvotteluiden aloittamista Naton laajenemisen kieltämisestä.
Venäjä hyökkää Ukrainaan.
Laajoja palvelunestohyökkäyskampanjoita Suomeen ja muihin länsimaihin.
Venäjä aloittaa välineellistetyn maahantulo-operaation kaakkoisrajalla.
Itämerellä epäiltyjä sabotaasi- ja vahingoittamistoimia.
Suomi liittyy Natoon."
Erittäin mielenkiintoinen artikkeli:
"Suomen on ollut toisinaan vaikea huomata, miten Venäjä on yrittänyt vaikuttaa tai vaikuttanut Suomeen.
Tämä selviää Ulkopoliittisen instituutin laajasta tutkimusraportista, jossa selvitettiin Venäjän laaja-alaista eli hybridivaikuttamista Suomessa vuosina 2003–2023.
Tunnistamista on saattanut vaikeuttaa se, että Suomen poliittinen kulttuuri välttää eri mieltä olemista. Venäjään liittyvistä uhkista keskusteltiin pitkään varovaisesti ja vähäsanaisesti, tutkijat toteavat.
Eniten poliittisen ”hyssyttelyn” kulttuuri on estänyt Suomea näkemästä vaikuttamista taloudessa ja energiassa."
Kyllä, kaikki hallitukset tekivät tätä "hyssyttelyä" kun Venäjä alkoi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olemaan jälleen itsestään tietoinen suurvalta. Oltiin ikäänkuin palattu aikaan jolloin asioista päätettäessä tiedostaen tai tiedostamatta käännyttiin katsomaan itään, että mitä mieltä siellä ollaan.
Tämä loppui kun Ukrainan sota syttyi. Mielenkiintoista oli tuo Rosatom hanke joka alkoi sen jälkeen kun venäjä oli vallannut Krimin. Siitä huolimatta hanketta ei kyseenalaistettu ja se lopetettiinkin sitten vasta venäjä oli hyökännyt Ukrainaan v.2022.
Ennustaminen on vaikeaa eikä yksi pieni Suomi olisi pystynyt vaikuttamaan 2014 venäjän toimiin mutta olisi ollut syytä pistää kaikki hankkeet jäihin kun Krimin valtaus alkoi. Mutta toki Suomen tavoin käyttäytyivät monet muutkin valtiot, esimerkiksi Saksa joka energiapolitiikassaan kumarsi syvään itään päin.
Voiko Suomi nykyään menetellä toisin kuin tuolloin meneteltiin?
Voidaanko avoimesti arvostella esimerkiksi nyky-USA:n politiikkaa vai käyttäydytäänkö edelleenkin kuin 2014 ja suljetaan silmät suurvallan väärinkäytöksiltä?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Jälkiviisaus se on imelin viisauden muoto, taisi olla Veikko Huovinen joka näin kirjoitti
Viisaus, buaah! En muista aikaa, jolloin suomalaispoliitikot olisivat olleet yhtä pahasti pihalla asioiden todellisesta laidasta kuin nykyään. On äärimmäisen vaarallista uskoa, että joku toinen puolustaisi Suomea ja koko Eurooppaa omilla ydinaseillaan, ja siihen luottaen voisi sitten touhuilla aivan mitä tahansa. Trumppikin on todellinen rauhan mies noihin verrattuna.
Viisas ihminen oppii menneestä. Se joka ei historiaansa tunne, on tuomittu elämään sn uudestaan.
Kertoisitko ihan omin sanoi, että mikä se todellinen laita sitten on?
AI-yhteenveto
"Viisaus huutaa toreilla" (Sananlaskujen kirja 1:20) on Raamatun sanonta, joka kuvaa viisauden olevan kaikkien saatavilla julkisesti, ei salattua tietoa. Se kutsuu ihmisiä hylkäämään tyhmyyden ja kääntymään oikean tiedon puoleen meluisillakin kadunkulmilla, vaikka moni jättääkin kutsun huomiotta.
Tärkeimmät kohdat:
Julkinen kutsu: Viisaus ei ole kätkettyä, vaan sitä tarjotaan avoimesti markkinapaikoilla ja porteilla.
Nuhtelu ja varoitus: Sanonta sisältää varoituksen siitä, että viisauden hylkääminen johtaa tuhoon, ja myöhempi apu voi olla liian myöhäistä.
Konteksti: Tämä on peräisin Raamatun Sananlaskujen 1. luvusta, jossa viisaus personoidaan huutavaksi ääneksi.
Se tarkoittaa käytännössä, että järkeviä neuvoja on tarjolla kaikkialla, mutta ihmiset usein sivuuttavat ne omien halujensa vuoksi.
Sananl. 1. luku Vanha Testamentti 1933
1. Salomon, Daavidin pojan, Israelin kuninkaan, sananlaskut,
2. viisauden ja kurin oppimiseksi, ymmärryksen sanojen ymmärtämiseksi,
3. taitoa tuovan kurin, vanhurskauden, oikeuden ja vilpittömyyden saamiseksi,
4. mielevyyden antamiseksi yksinkertaisille, tiedon ja taidollisuuden nuorille.
5. Viisas kuulkoon ja saakoon oppia lisää, ja ymmärtäväinen hankkikoon elämänohjetta
6. ymmärtääkseen sananlaskuja ja vertauksia, viisasten sanoja ja heidän ongelmiansa.
7. Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.
8. Kuule, poikani, isäsi kuritusta äläkä hylkää äitisi opetusta,
9. sillä ne ovat ihana seppele sinun päähäsi ja käädyt sinun kaulaasi.
10. Poikani, jos synnintekijät sinua viekoittelevat, älä suostu.
11. Jos he sanovat: "Lähde mukaamme! Väijykäämme verta, vaanikaamme viatonta syyttömästi;
12. nielaiskaamme niinkuin tuonela heidät elävältä, ehyeltään, niinkuin hautaan vaipuvaiset;
13. me saamme kaikenlaista kallista tavaraa, täytämme talomme saaliilla;
14. heitä arpasi meidän kanssamme, yhteinen kukkaro olkoon meillä kaikilla" -
15. älä lähde, poikani, samalle tielle kuin he, pidätä jalkasi heidän poluiltansa.
16. Sillä heidän jalkansa juoksevat pahuuteen, kiiruhtavat vuodattamaan verta.
17. Sillä verkko on viritetty kaikille siivekkäille, niin että ne sen näkevät. - Mutta turhaan:
18. omaa vertansa he väijyvät, vaanivat omaa henkeänsä.
19. Näin käy jokaiselle väärän voiton pyytäjälle: se ottaa haltijaltaan hengen...
Vuoden kuluttua tämä kirjoitus on historiaa
Venäjä osaa vaikuttamisen.
Juttusi pohjautuu Ylen jutusta, kuinkas muuten, ethän koskaan kirjoita mitään itse ajattelemaasi.
Kerroin tuon vaan esimerkkinä siitä, miten vaikutetaan niihin, jotka eivät itse ajattele, tai joilla on vahva ideologinen ajattelytapa.
Nato keskustelu oli yksi Venäjän vaikutuksen ilmentymä. Meillä oli poliitikkoja jotka olivat suoraan Kremlin sanansaattajia, vaikkpa Erkki Tuomioja.
Vielä enemmän Venäjä vaikutti "tutkijoiden" ja journalistien kautta. Tutkijat lainausmerkeissä, koska he eivät varsinaisesti tutkineet vaan esittivät ideologiaa. Esimerkiksi vaikka Martin Scheinin, Tutkijat pääsivät professorin statuksella tai muuten vaikuttamaan Eduskunnan valiokuntatyöhön, siis suoraan lainsäädäntöön, vaikkapa niin, ettei meillä ollut mahdollsuutta estää venäläisten arveluttavia kiinteistökauppoja (niitähän yritettiin suitsia jo aiemmin, mutta ne perusoikeudet a'la demla).
Tuomiojalla ei ole enää minkäänlaista Kremlin sanansaattaja roolia, kuten ei Väyryselläkään. Jopa Zyskowicz alkaa olla fyysisen ja henkisen kuntonsa puolesta siitä ulkona.
Ei muuten ole vaikuttanut mitenkään, jos sinuun vaikuttaa, niin tyhmä olet.
Ulkopoliitiikan johdossa oli presidentti Koivisto ja vuonna 2014 maamme hallitusta johtivat ensin Jyrki Katainen ja Sitten Alexander Stubb. Erkki Tuomioja oli "vain" ulkoministeri. Ovatko kokoomuslaiset ovat siis olleet niin nynnyjä, että he ovat antaneet Tuomiojan johtaa maamme ulkopolitiikkaa tuolloin. Taidat nyt jonkun verran yliarvioida Tuomiojan asemaa ja merkistystä.
Suuressa kuvassa asia taisi olla niin, että koko läntisessä maailmassa reagoitiin Krimin miehitykseen ja Venäjän aggressivisuuteen vuonna 2014 erittäin miedosti. Ajateltiin, että tilanne ei eskaloidu eikä sitä pidä eskaloida liian voimakkaalla vastareaktiolla. Ei yleisesti älytty sitä, että purler ei jää paikoilleen vaan hänellä on etenemissuunnitelmansa, mistä hän pitää kiinni. Tämä tajuttiin yleisesti vasta vuonna 2022. Euroopassa se ymmärretään edelleen, mutta USA on lähtenyt Donroen opin tielle (eli trumpilaiseen versioon Monroen eristäytymisopista). Trump haluaa liennyttää USAn suhdetta Venäjään eli pelata suurvaltapeliä. Siinä Ukrainan kokoisetkin maat ovat pelkkiä pelinappuloita, jotka voidaan uhrata omien etujen saavuttamiseksi. Tämän ajan hölmöthän ovat niitä, jotka ovat peesanneet näitä trumpilaisia oppeja. Shokin jälkeen Euroopassa ymmärrys tähän on lisääntynyt eikä Trumpin edessä enää niin paljon madella kuin aluksi.
Tutkijoita Suomessa on monenlaisia. Sinä otat vain yhden esimerkin. Katso nyt vaikka kymmeniä julkisuudessa esiintyneitä kansainvälisen politiikan tutkijoita ja mieti vähän mihin samaan kategoriaan heidät voi asettaa. Ukrainan sotaan liittyen voit aloittaa vaikka Mika Aaltolasta ja Pekka Toverista. Ideologisia tutkijoita, eikö niin?
Ovat!
Mutta arska, miten tää liittyy Suomen Keskustaan?
Liittyy sikäli, että arska oli vastuussa Suomen ulkopolitiikasta v.2014?
Vai oliko sittenkin näinä em. vuosina vastuussa ulkopolitiikasta olivat Keskusta, SDP ja Kokoomus + muut pienemmät apupuolueet. En nyt muista yhtään puoluetta joka olisi vastustanut Rosatom-sopimusta silloin ja myöhemminkään.
SDP:n johtama (Sanna Marin PM) hallitus (2019-23) oli ensimmäinen sodanjälkeinen hallitus joka julkisesti otti eron vanhaan ulkopolitiikkaan ja johti Suomen Natoon.
Suksi kuuseen häiriköimästä. Nyt puhutaan asiaa.
Sanoisin, että voidaan sulkea silmät. Me olemme osa Natoa josta USA (muka) poistuu ajatellen, että hoitakaa v-sana itse europpassa omat ongelmanne.
Ei USA poistu mihinkään Euroopasta.
Totta, ei USA poistu mihinkään Euroopasta.
Arska vasemmistolaisena perinteisesti vihaa USA:ta, ja vihjaa avauksessaan, että olemme sulkeneet silmät USA:n todellisilta vaikutteilta.
Arska on Arska, vasemmistolainen yksinkertainen reppana, ei siitä muuta.
On syytäkin vihjailla USA:n vaikutteista.
Sinähän se silmät kiinni olet tuossa lujassa USA-uskossasi. Siellä on presidentti joka luulee olevansa maailman valtias ja uhoaa valtaavansa Grönlannin ja Kanadan. Onko se mielestäsi hyväksyttävää?
Jännä miten näitä Venäjäkriitikoita on nyt ilmaantunut tänne.
10 vuotta sitten meitä oli allekirjoittanut ja Kapi. Muut tiukasti YYA-hengessä.
Paituli.
Ei tällä palstalla ole aimminkaan ollut venäjämielisiä paria trollia lukuunottamatta. Tällä hetkellä taitaa olla vain 1.
Toisaalta täällä on myös kirjoittaja joka kerskaili puolueen perustamisilla ja kannatuskorttien keräämisellä ja joka kerskaili vierailuistaan Bushin ranchilla ja kovaa oikeistolaisesti täällä esitti kansalaispisteytyksen perustamista ja hyvinvointivaltion toiminan lopettamista.
Ring any bell?
Joku luultavasti kepuli kertoi tehneensä 2007 loppiaisen maissa ilmoituksen minusta SUPO:lle kun sanoin Putinia fasistiksi.
Kerro Sirola Opiston priimus taas Hitlerustä ja Göbbelsistä.
Onko tämä "Samuel" sivupersoonasi?
Muistahan että voin esiintyä myös sinuna.
Sinä muuten et ikinä ole ollut täällä venäjäkriitikko. Enemmänkin trollaaja jonka tietotaso on surkea.
Pysy sinä Pankkolängvitsi vain siellä soppatykilläsi äläkä pelaa älypelejö.
SUPOLLA. uhkailija selvitetään. Löytyy arkistosta.
Lakimies.
Persutrollin hihna savuaa....
"älypelejö"
Juu juu, rutsaoikeistolla alkaa hihna luistamaan kun muistellaan vanhoja kerskailujaan.
Eikö siellä Sirola Opistossa opetettu käytöstapoja. Punakaartin agitaattori.
Sinähän sen tiedät kun ilmoitat näköjään olevasi punakaartin agitaattori
Pankkolängvitsi hän kommunisti.
Kommunisti, kommunisti, kommunisti....
Venttiili takoo persulla hartaasti kanteen kiinni 👎
Poistakaa aloitus koska siinä ei ole lainkaan palstan aiheeseen liittyvää asiaa.
Mutta persutrolli mites liität tämän suomen keskustaan?
Tietenkin kuuluu palstalle sillä Keskustan ministerit olivat useissa hallituksissa v,2014 jälkeen päättämässä, ettei ärsytetä Venäjää.
Suomi ei lakkaa hiertämästä venäjän mieltä, pitävät sitä omanaan vaikka Suomi on ollut itsenäisenä kauemmin kuin osana venäjää
Ei se putlerin haaveita estä
Mutta jos Putler on vaan lukenut historiaa, niin kyllä hänen pitäisi tietää, että se oli suomalainen sotilas, joka vesitti Stalininkin suunnitelmat.Pitääkö Putler itseään Stalinia etevämpänä?
Ei voida. Kuitti tulee Trumpilta oitis.
Kannataa muistaa että vaikka Trump ja Putin poistuvat aikanaan kuvioista luonnollista tietä niin samanhenkiset nousevat tilalle. Näin mennään vähintään kokonainen sukupolvi, kunnes ilmapiiri muuttuu pakosta ja tilalle nousee järkevämpää politiikkaa.
Mitä tulee Suomalaisten poliitikkojen hyssyttelyyn, niin eikös lähtökohtaisesti syynä ole äänestäjäkunta.
Edelleen näkee suomi24 palstoillakin uhoamista tyyliin, että kun olen aina äänestänyt niitä niin jatkossakin.
Siis ilman taustojen, ideologioiden ja poliittisten päämäärien tarkempaa tutkimista ollaan aina äänestetty hymistelijät jatkoon.
Kysymys herää että miksi?
Tyhmä kansa - tyhmät päättäjät.
Miten pereutrolli liität tämän palstan aiheeseen,
Ellei Trump onnistu kieroilemaan ja perumaan USA:n tulevat välivaalit, niin siellä ei tulla näkemään mitään "samahenkisyyden" jatkumoa. Republikaaneilla on jo paniikki päällä, sillä on aika lailla selvää, että republikaanien tappio johtaisi puolueen hajoamiseen.
"Insiders Admit Trump Has Ruined EVERYTHING"
https://www.youtube.com/watch?v=aw-eWSgO8n4
"Federal Judges Set CONTEMPT HEARINGS For Trump Officials Who Keep Violating Court Orders!"
https://www.youtube.com/watch?v=tCJCi2QzGl8
Väärä soitti. Pitäisi entisen luotsi tietää.
Siis väärä saitti.
"Voidaanko avoimesti arvostella esimerkiksi nyky-USA:n politiikkaa vai käyttäydytäänkö edelleenkin kuin 2014 ja suljetaan silmät suurvallan väärinkäytöksiltä?"
Mielstäni tulee voida. USA käyttäytyy kuin norsu posliinikaupassa, aivan kuten Venäjä tekee Ukrainassa.
Miksi USA:a tulisi tukea sen toiminnassa? Siihen ei ole syytä.