PETOS! Rakensin talon 90 luvulla suositusten mukaan, nyt en saa sitä lämmittää

ehitkö laittaan sipilän kymppitonnien pakko-paskakaivonkin?

Suomessa kaikki oppi tulee kantapään kautta, oma järki on se minkä mukaan pitäisi toimia. Eikä mennä mukaan kaikkiin vouhotuksíin.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Suomessa kaikki oppi tulee kantapään kautta, oma järki on se minkä mukaan pitäisi toimia. Eikä mennä mukaan kaikkiin vouhotuksíin.

AI-yhteenveto
Sähkön tehopiikit eli suuren hetkellisen kulutuksen (kuten sähköauton lataus, sauna ja lämmitys yhtä aikaa) maksaa sähkönkäyttäjä itse, jos hänellä on käytössään tehomaksuun perustuva sähkönsiirtosopimus. Tehomaksu yleistyy ja perustuu yleensä suurimpaan mitattuun 15 minuutin kulutuspiikkiin.
Kuka maksaa: Kuluttaja, jolla on tehomaksullinen siirtosopimus.
Mistä maksetaan: Sähköverkon kuormituksesta eli "kaistasta".
Miten lasketaan: Tulevissa malleissa tyypillisesti kuukauden suurimman 15 minuutin kulutuksen mukaan.
Vaihtoehdot: Verkkoyhtiöiden on tarjottava myös tehomaksutonta vaihtoehtoa, kuten yleissiirtoa.
Suurimmat kulutuspiikit syntyvät yleensä talvipäivinä, kun useita paljon sähköä kuluttavia laitteita käytetään samanaikaisesti.

Anonyymi00017 kirjoitti:

AI-yhteenveto
Sähkön tehopiikit eli suuren hetkellisen kulutuksen (kuten sähköauton lataus, sauna ja lämmitys yhtä aikaa) maksaa sähkönkäyttäjä itse, jos hänellä on käytössään tehomaksuun perustuva sähkönsiirtosopimus. Tehomaksu yleistyy ja perustuu yleensä suurimpaan mitattuun 15 minuutin kulutuspiikkiin.
Kuka maksaa: Kuluttaja, jolla on tehomaksullinen siirtosopimus.
Mistä maksetaan: Sähköverkon kuormituksesta eli "kaistasta".
Miten lasketaan: Tulevissa malleissa tyypillisesti kuukauden suurimman 15 minuutin kulutuksen mukaan.
Vaihtoehdot: Verkkoyhtiöiden on tarjottava myös tehomaksutonta vaihtoehtoa, kuten yleissiirtoa.
Suurimmat kulutuspiikit syntyvät yleensä talvipäivinä, kun useita paljon sähköä kuluttavia laitteita käytetään samanaikaisesti.

Lue lisää

Maksakaa nyt vaan kiltisti sähkönne!

Anonyymi00011 kirjoitti:

ehitkö laittaan sipilän kymppitonnien pakko-paskakaivonkin?

Mitä tekemistä Sipilällä siinä oli? Jätevesiasetus esiteltiin jo Anneli Jäätteenmäen lyhyeksi jääneellä pääministerikaudella 2003.
Sitten siihen tuli lievennyksiä, mutta moni hätääntyi hankkimaan kalliita muovipönttöjä, jotka ei edes toimineet tarkoitetulla tavalla.
Sipilän hallituskauden aikana laitettiin alulle polttoineiden jakeluvelvoite, joka tuntuu etenkin persuilta unohtuvan, kun persut sattuivat olemaan hallituksessa toiseksi suurimpana puolueena kolmesta hallituspuolueesta.
Saman hallituksen aikana tuli yli 30000 ulkomaan elävää ja kreikkapaketti kolmonen hyväksyttiin, vaikka persut lupasi, ettei sitä tulla hyväksymään, jos persut on tulevassa hallituksessa. Persut äänesti yksimielisesti kreikkapaketti kolmosen puolesta.

Eikö tehomaksun huipputehoa siis mitatakaan yöajalta?

Anonyymi00006 kirjoitti:

Eikö tehomaksun huipputehoa siis mitatakaan yöajalta?

Sehän mitataan jatkuvasti, eli myös yöajalta.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Eikö tehomaksun huipputehoa siis mitatakaan yöajalta?

Sitä mitataan koko ajan.

Mitäs luulet, kuinka kauan niitä on jatkossa saatavilla?

Anonyymi00004 kirjoitti:

Mitäs luulet, kuinka kauan niitä on jatkossa saatavilla?

Niin kauan kuin lakia ei muuteta.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Niin kauan kuin lakia ei muuteta.

Laii ei puutu siihen miten verkkoyhtiö tehomaksun ottaa käyttöön, laki nimenomaan mahdollistaa sen käyttöönoton.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Niin kauan kuin lakia ei muuteta.

Laki määrää siirtoyhtiöt ottamaan tehomaksun käyttöön viimeistään 2029.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Laki määrää siirtoyhtiöt ottamaan tehomaksun käyttöön viimeistään 2029.

Samalla pitää olla tarjolla tehomaksuton vaihtoehto.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Mitäs luulet, kuinka kauan niitä on jatkossa saatavilla?

Sehän on säädetty siinä tehomaksusysteemissä, että sähkön tarjoajan on pidettävä saatavilla myös sopimuksia, joihin ei tehomaksuelementti sisälly. Niin on ollut tähänkin saakka niillä yhtiöillä, joilla on ollut tarjolla tehomaksullisia sopimuksia.
Toisekseen mikään laki ei velvoita tarjoamaan tehomaksusopimuksia, jos sähköyhtiö ei halua niitä tarjota.

Ei siinä ole mitään ongelmaa, että fossiilienergiasta pyritään eroon. Ne jotka käyttää - maksaa.

Ongelma on siinä, että laki on niin huonosti valmisteltu, että se kohdistaa lisämaksua myös niille joilla se lisämaksu on aina jo ollut.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Ei siinä ole mitään ongelmaa, että fossiilienergiasta pyritään eroon. Ne jotka käyttää - maksaa.

Ongelma on siinä, että laki on niin huonosti valmisteltu, että se kohdistaa lisämaksua myös niille joilla se lisämaksu on aina jo ollut.

Lue lisää

Ongelma on se että kun sähkö ei riitä ilman että siihen keksitään aina lisää logaritmista rahatusta. Tämä mitä on nyt, on vasta alkua.

Mitään kuluttajaryhmää vaan ei voi jättää pois. Yksityistaloudet ovat niin merkittävä osa kokonaisuutta että jo yksin sen joukon vapauttaminen maksuista riittäisi verkon romahtamiseen. Se edellinen lisämaksu ei ole riittävän tehokas.

Se joka fossiilienergiasta haluaa eroon, maksaa nämä maksut hymyssä suin, valittamatta. Ja on valmis palelemaan talvella tai vaikka olemalla syömättä.

Älä lässytä tuosta viherpunikkiudesta, on ihan oikein, että he jotka aiheuttavat uusia investointitarpeita niistä maksaa.

Tässä on kyse siirtomaksulisästä niille käyttäjille jotka sitä lisää jo maksavat. Laki kannustaa verkkoyhtiöitä siihen.

9kw 45min niin ei mene 8kw.n tehomaksun yli. Jos valitsee tehomaksullisen tuotteen niin todennäköisesti se on edullisempi kuin tehomaksuton.

Anonyymi00020 kirjoitti:

9kw 45min niin ei mene 8kw.n tehomaksun yli. Jos valitsee tehomaksullisen tuotteen niin todennäköisesti se on edullisempi kuin tehomaksuton.

Olen kyllä jonkunlainen sähköalan ammattilainen, mutta tuollaista yhtälöä en tunne.

Miten voi käyttää 2x9kW (yhteisteho 18kw) vastuksia niin, että niiden teho on 8kW?

Anonyymi00022 kirjoitti:

Olen kyllä jonkunlainen sähköalan ammattilainen, mutta tuollaista yhtälöä en tunne.

Miten voi käyttää 2x9kW (yhteisteho 18kw) vastuksia niin, että niiden teho on 8kW?

Lue lisää

Ensinnäkin puhe oli 9 kW.sta, ei 2x9. Toinen vastusryhmä luonnollisesti pitää pudottaa kokonaan pois. Tai sitten käyttää molempia ryhmiä joku 25 min.

9 kW:llä:
9kW x .75 = 6,75kW.
Tämä on sen tunnin keskiteho, edellyttää tietysti että mitään muuta kulutusta talossa ei sen tunnin aikana ole.
Tilanne on toteutettavissa ihan käytännössä, joskin on hieman työlästä.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Olen kyllä jonkunlainen sähköalan ammattilainen, mutta tuollaista yhtälöä en tunne.

Miten voi käyttää 2x9kW (yhteisteho 18kw) vastuksia niin, että niiden teho on 8kW?

Lue lisää

Joo. Olet joka alan ammattilainen, mutta mistään et mitään ymmärrä.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Joo. Olet joka alan ammattilainen, mutta mistään et mitään ymmärrä.

Minäkin olen aikoinaan opiskellut sähköalaa ja en muskään tunne mitään kaavaa jolla 9kW tehoinen vastus saadan pienemmäksi vain käyttämällä sitä tietyn aikaa.
Ja sitten matematiikkaa, teho W = virta A kertaa jännite V.
Tuossa kaavassa ei ole aikamäärettä.
Jos taasen aletaan puhumaan energiasta kWh jonka kaava on V x A x aika (tuntia), eli tulos on (VA joka on W toinen muoto) Wh ja kun puhutaan isommista yksiköistä niin kWh.

Voisi karrikoiden sanoa että et maksa siitä tehosta mitään jos et käytä sitä, se teho on stanssattu siihen tyyppikilpeen ja kertoo mitä se teho on jos käytät laitetta.

Eli takaisin alkuun, jos meinaat saada sen 9kW vastuksen pienemmäksi niin sinun pitää fyysisesti rajoittaa tehoa tai pudottaa jännitettä, myös triagilla voit leikata sinikäyrää siten että teho putoaa.
Pelkkä käyttöajan leikkaus ei vaikuta tehoon kuten tuolla ylempänä kaavastakin huomataan.

Saa huonoa sähköä: pyykit eivät tule puhtaiksi, saunassa ei hikoile, television ohjelmat ovat huonoja, joulukinkkukin jää raa'aksi.

Jäspi Kantti Energiavaraajassa yövastukset on sen alaosassa ja varaaja on osastoitu niin, että lämpö kerrostuu siinä. Jos varaajasta loppuu yöllä varattu lämpö, niin puoliväliin on sijoitettu kolmanneksi yksi 9kW päivävastus ja sille oma säätötermostaatti.

Kiertovesipumpun lähtö on siinä päivävastuksen yläpuolella.

Tuo toimii erinomaisesti lattiavesikierron kanssa, siinä riittää minimilämpötilaksi pakkaskaudellakin noin 35 astetta.

Tehomaksu ihan ok niille jotka käyttävät yleissiirtoa, eli eivät maksa huipputehostaan perumaksussa.

Minä maksa yösäkön käyttämisestä jo nyt 49€/kk.

Persu.

Ei välttämättä tarvitse uudistaa lämmitysjärjestelmää.
Tein itse remontin -94 valmistuneeseen taloon.
Ikkunan ja ovien karmien tiiveys on kuokatonta, kauhea veto ja käytännössä listoilla tiivistetty, tämä ei ole pelkästään minun kohteen ongelma vaan tyypillinen tapa oli luoda tiiveys solumuovinauhalla joka valitettavasti kutistuu ajan myötä, eli lakkaa toimimasta.
Sitten höyrysulut, hormien ympäriltä monesti auki, jopa 5cm.
Höyrysykuja ei monesti teipattu vaan vain limitettiin, läpivientejä ei tiivistetty, sähkörasiat läpäisevät höyrysulun.
Jo pelkästään talon tiiviiksi tekeminen säästää energiaa pirusti ja maksaa alle 100€ (sitkoteippi ja pikkuisen uretaanivaahtoa).
Jos sitten vie energiaparannusta vähän eteenpäin niin yläpohjan lisäeristys joka oli aikoinaan 30cm ja kun se on painunut kasaan niin jäljellä on vain 25cm, kun puhallusvillaa lisää että kokonaismäärä jossain 50cm kieppeillä niin energiaa säästyy taasen ja maksaa n. 1000€.
Ja jos on taretta sisärempalle niin voi miettiä samalla josko tekisi ulkoseinien lisäeristyksen, eli vanhat kipsilevyt pois ja teipata höyrysulku kunnolla ja 48mm koolaus ja villa ja uudet levyt, kustannus n. 20€/m2 jos tekee itse.

30v vanha talo vaatii päivitystä ja jos ei sitä tee niin käyttökulut ovat kovemmat kuin uutena.

Lämmitysjärjestelmä on uusittu. Ilmavesi-lämpöpumppu hoitaa lämmityksen poislukien pakkasjaksot.

Se toimii erinomaisesti varaavan järjestelmän ja matalalämpöisen vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa. Ivlp riittää yökäytöllä miinus 10 asteeseen saakka.

Anonyymi00041 kirjoitti:

Ei välttämättä tarvitse uudistaa lämmitysjärjestelmää.
Tein itse remontin -94 valmistuneeseen taloon.
Ikkunan ja ovien karmien tiiveys on kuokatonta, kauhea veto ja käytännössä listoilla tiivistetty, tämä ei ole pelkästään minun kohteen ongelma vaan tyypillinen tapa oli luoda tiiveys solumuovinauhalla joka valitettavasti kutistuu ajan myötä, eli lakkaa toimimasta.
Sitten höyrysulut, hormien ympäriltä monesti auki, jopa 5cm.
Höyrysykuja ei monesti teipattu vaan vain limitettiin, läpivientejä ei tiivistetty, sähkörasiat läpäisevät höyrysulun.
Jo pelkästään talon tiiviiksi tekeminen säästää energiaa pirusti ja maksaa alle 100€ (sitkoteippi ja pikkuisen uretaanivaahtoa).
Jos sitten vie energiaparannusta vähän eteenpäin niin yläpohjan lisäeristys joka oli aikoinaan 30cm ja kun se on painunut kasaan niin jäljellä on vain 25cm, kun puhallusvillaa lisää että kokonaismäärä jossain 50cm kieppeillä niin energiaa säästyy taasen ja maksaa n. 1000€.
Ja jos on taretta sisärempalle niin voi miettiä samalla josko tekisi ulkoseinien lisäeristyksen, eli vanhat kipsilevyt pois ja teipata höyrysulku kunnolla ja 48mm koolaus ja villa ja uudet levyt, kustannus n. 20€/m2 jos tekee itse.

30v vanha talo vaatii päivitystä ja jos ei sitä tee niin käyttökulut ovat kovemmat kuin uutena.

Lue lisää

Minulla (aloittaja) ongelma ei ole eristyksessä eikä lämmitysjärjestelmän tyypissä. Se on rakennettu sähköyhtiön suositusten mukaan, samoin sähkön siirtoverkko on suunniteltu se kestämään kun on siirtoverkon silloisen omistaja tarjoama ratkaisu.

Ongelma on ainoastaan tehomaksu, jonka tarkoitus on estää minua lämmittämistä pakkaskaudella taloani.

Tehomaksu on ihan ookoo niille, joiden sähkönkäytössä ja siirtosopimuksissa suuria tehoja ei ole hinnassa huomioitu.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Minulla (aloittaja) ongelma ei ole eristyksessä eikä lämmitysjärjestelmän tyypissä. Se on rakennettu sähköyhtiön suositusten mukaan, samoin sähkön siirtoverkko on suunniteltu se kestämään kun on siirtoverkon silloisen omistaja tarjoama ratkaisu.

Ongelma on ainoastaan tehomaksu, jonka tarkoitus on estää minua lämmittämistä pakkaskaudella taloani.

Tehomaksu on ihan ookoo niille, joiden sähkönkäytössä ja siirtosopimuksissa suuria tehoja ei ole hinnassa huomioitu.

Lue lisää

Eihän tehomaksu ole mikään ongelma, sehän ei ole pakollista.
Ja tuskin sinun taloa on rakennettu sähköyhtiön suositusten mukaiseksi vaan sen ajan rakennusmääräysten mukaiseksi.
Ihan sama minun 90 luvulla ostamani auto, se on varmaan sulatattu jo moneen kertaan.
Sinun pitää vain hyväksyä että tuon ajan talon ylläpitokustannukset nousevat vuosi vuodelta.
Toisaalta on turha jankata ettei ongelma ole tiiveydessä ja eristyksissä, säästät talon päivityskustannuksissa ja maksat enemmän ylläpidosta, oma valintasi.

Toisaalta kukaan ei tule määrämään taloasi asuinkieltoon, tai no jos se menee huollon puutteen takia niin huonoon kuntoon niin silloin ehkä.

Mutta minä tein massiivisen remontin ja päivitin taloni nykyaikaan, tosin se vähän paisui ja tilaa tuli 50% lisää.

Anonyymi00051 kirjoitti:

Eihän tehomaksu ole mikään ongelma, sehän ei ole pakollista.
Ja tuskin sinun taloa on rakennettu sähköyhtiön suositusten mukaiseksi vaan sen ajan rakennusmääräysten mukaiseksi.
Ihan sama minun 90 luvulla ostamani auto, se on varmaan sulatattu jo moneen kertaan.
Sinun pitää vain hyväksyä että tuon ajan talon ylläpitokustannukset nousevat vuosi vuodelta.
Toisaalta on turha jankata ettei ongelma ole tiiveydessä ja eristyksissä, säästät talon päivityskustannuksissa ja maksat enemmän ylläpidosta, oma valintasi.

Toisaalta kukaan ei tule määrämään taloasi asuinkieltoon, tai no jos se menee huollon puutteen takia niin huonoon kuntoon niin silloin ehkä.

Mutta minä tein massiivisen remontin ja päivitin taloni nykyaikaan, tosin se vähän paisui ja tilaa tuli 50% lisää.

Lue lisää

Kyllä se on rakennettu sähköyhtiön suositusten mukaisesti Vaihtoehtoina oli öljy lämmitys tai sähkölämmitys. Sähkölämmityksen valitsin ja juuri tämän mallin kun sähköyhtiö sitä kauppasi minulle.

2029 mennessä laki määrää yhtiöt sen ottamaan käyttöön viimeistään.

Anonyymi00046 kirjoitti:

2029 mennessä laki määrää yhtiöt sen ottamaan käyttöön viimeistään.

Juu vaaditaan sähköyhtiöiltä ja samalla vaaditaan että pitä olla myös tarjolla tehomakuton liittymä.
Yhtään tavallista talaajaa ei vaadita siirtymään tehomakun käyttäjäksi.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Juu vaaditaan sähköyhtiöiltä ja samalla vaaditaan että pitä olla myös tarjolla tehomakuton liittymä.
Yhtään tavallista talaajaa ei vaadita siirtymään tehomakun käyttäjäksi.

Lue lisää

Itse kyllä luin, että tähän pitää sähköyhtiöiden siirtyä 2029 mennessä. Toivottavasti olen väärässä ja se ei ole pakollista niille.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Juu vaaditaan sähköyhtiöiltä ja samalla vaaditaan että pitä olla myös tarjolla tehomakuton liittymä.
Yhtään tavallista talaajaa ei vaadita siirtymään tehomakun käyttäjäksi.

Lue lisää

No tekoäly kyllä väittää että se on pakko verkkoyhtiöille:


Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
- Tehomaksu tulee pakolliseksi osaksi siirtolaskua viimeistään 2029 alussa.
- Verkkoyhtiöt saavat ottaa sen käyttöön jo aiemmin, ja osa on jo aloittanut valmistelut.
- Energiaviraston määräys ei määrää hintoja, mutta se määrää tavan, jolla tehomaksu lasketaan.

📅 Aikataulu tiivistettynä
| Aika | Mitä tapahtuu |
|------|----------------|
| 2026–2028 | Verkkoyhtiöt voivat vapaaehtoisesti siirtyä uuteen malliin. |
| 1.1.2029 | Viimeinen pakollinen käyttöönottoajankohta kaikille verkkoyhtiöille. |

Lähetän Kokoomukselle terveiset sen saman kok-poliitikon välityksellä joka tätä viestiäni vei lainmuutoksen valmistelijoille.

Sanoin, että tämä on vaara, jos typerykset, kuten Satonen lainmuutosta valmistelee.