Meillä on valtava määrä työkyvyttömiä, jotka ovat työttömien listoilla, koska lääkärien ja erikoislääkärien arvioista huolimatta eläkevakuutusyhtiöt ja / tai Kela päättävät heidät työkykyisiksi edes tapaamatta työkyvytöntä.
Hesarissa oli erikoislääkäriltä hyvä kirjoitus aiheesta:
"Suomessa työttömien osuus työvoimasta on uutisten mukaan Euroopan suurin (HS 8.1.). Samoihin aikoihin on uutisoitu, että yli 40 prosenttia työkyvyttömyyseläkehakemuksista hylätään. Kun vuonna 2024 hylkäyksiä tehtiin 22 800, se tarkoittaa, että lähes 10 000 henkeä siirtyy työttömien kirjoihin vuodessa.
Ne, joille haetaan työkyvyttömyyseläkettä, eivät palaa hylätyn hakemuksen jälkeen työhönsä, jota useilla ei siinä vaiheessa enää edes ole. Luku koskee vain uusia hakemuksia, mutta lääkärintyössä tapaa jatkuvasti potilaita, jotka ovat hakeneet työkyvyttömyyseläkettä jo vuosien ajan."
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011767136.html
Tällä hetkellä kaksi kansalaisaloitetta yrittää asiaan muutosta, mutta eivät ole saavuttaneet riittävästi huomiota. Ne kannattaa allekirjoittaa, jos haluaa tämän yhteiskunnallisesti merkittävän ongelman hoidettavaksi. Se voi osua omalle kohdallekin koska hyvänsä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/16250
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/16164
Hesarissa oli erikoislääkäriltä hyvä kirjoitus aiheesta:
"Suomessa työttömien osuus työvoimasta on uutisten mukaan Euroopan suurin (HS 8.1.). Samoihin aikoihin on uutisoitu, että yli 40 prosenttia työkyvyttömyyseläkehakemuksista hylätään. Kun vuonna 2024 hylkäyksiä tehtiin 22 800, se tarkoittaa, että lähes 10 000 henkeä siirtyy työttömien kirjoihin vuodessa.
Ne, joille haetaan työkyvyttömyyseläkettä, eivät palaa hylätyn hakemuksen jälkeen työhönsä, jota useilla ei siinä vaiheessa enää edes ole. Luku koskee vain uusia hakemuksia, mutta lääkärintyössä tapaa jatkuvasti potilaita, jotka ovat hakeneet työkyvyttömyyseläkettä jo vuosien ajan."
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011767136.html
Tällä hetkellä kaksi kansalaisaloitetta yrittää asiaan muutosta, mutta eivät ole saavuttaneet riittävästi huomiota. Ne kannattaa allekirjoittaa, jos haluaa tämän yhteiskunnallisesti merkittävän ongelman hoidettavaksi. Se voi osua omalle kohdallekin koska hyvänsä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/16250
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/16164
Vastaukset 69
Vanhimmat
Työkyvyttömät hakeutuvat työkyvyttömyyseläkkeelle eivätkä siten ole enää työttömiä työnhakijoita, että mikä tässä nyt taas oli ongelma?
PalstaPerseilijät eivät osaa edes tavata aloituksia KoulupudokasPöljinä,,,
siinä välissä on kuntoutustuki 6 vuotta tai työkyvytön lääkärienmielestä mutta vakuutusyhtiön mielestä terve eli työkkäriläinen.
psykiatrit määrää kaikkinpitkäaikaistyöttömät työkyvyttömiksi ... niiden mengeleiden mielestä työttömyys johtuu mielenongelmista, eikä esim. siitä että ei ole avoimia työpaikkoja.
ja tuollaiset pässit saa tuosta sitten huippupalkkoja...
eikait ilman syytä tai masiksesta mihkään eläkkeelle pääse?
Hakevat mutta eivät pääse. Kaksi hieman eri asiaa.
eläke on tuossa hiukan väärä sana... on vaarallista ottaa mielentauti-leima itselleen, samalla menee ihmisoikeudet ja syöt loppu-ikäsi lääkebisneksen hermomyrkkyjä, ... jotka on hyvin tuhoisia...
Työkyvyttönät pääsevät työkyvyttömyyseläkkeelle, koska eivät kylene enää töitä tekemään.
Paha mieli ja laiskuus eivät ole työkyvyttömyyttä, vaan lorvikataria, joka katoaa motivoimalla henkilö menemään töiihin lakkauttamalla työttömyysetuus.
Aloittaja on pelkkä vinkuja, jollaiset pitää määrätä pakkotöihin.
Periaatteessa pitkäaikaistyöttömyys nähdään psykiatrian parissa alan viitekehykseen lukeutuvana, ei luulisi olevan ongelma siirtyä vähemmän stressaaville laitumille.
Eivätkö lääkärit ja erikoislääkärit siis osaa työtään, kun pitävät työkyvyttömänä työkykyistä? Mutta vakuutusyhtiöiden ja Kelan lääkärit sen sijaan osaavat ja tietävät parhaiten potilasta tutkimattakin?
Etkö ymmärtänyt ongelmaa, vai oletko vakavissasi noin erikoista mieltä.
Työhaluttomuus ei ole sama asia kuin työkyvyttömyys.
Erittäin hyvin osaavat työnsä, kun eivät päästä työkykyisiä työkyvyttömyyseläkkeelle.
Esimerkiksi sinun tapasi kysellä typeriä ei ole merkki työkyvyttömyydestä, vaan tyhmyydestä. Sillä verukkeella ei pääse työkyvyttömyyseläkkeelle. Sinullekin sopivia hommia löytyy, kuten pullonpalautusautomaatin operaattorin toimi kaupassa.
Ehkä et ymmärtänyt, mutta se ihan ok.
Palaa asiaan sitten, jos joskus ymmärrät, mistä tässä ketjussa on kyse.
Kyllä työhaluttomuus on merkki henkimaailman vaikeuksista.
Jokainen terve ihminen nauttii työntekemisestä.
Yritähän sinä päästä töihin, äläkä täällä spämmää ja häiriköi enempää. Nyt olet pelkästään haitaksi kunnolliselle keskustelulle.
Tuo korjautuu niin sanotulla "kyllä routa porsaan kotiin ajaa" -menetelmällä. Eli jos terve ruumis ei halua töitä tehdä, niin sellaiseen ei pidä antaa ravintoa ja Suomen olosuhteissa myöskään lämpimiä olosuhteita. Kummasti alkaa sen jälkeen kiinnostamaan.
AI-yhteenveto
Suomessa oli vuoden 2022 lopulla noin 188 000 työkyvyttömyyseläkkeensaajaa, mikä vastaa noin kuutta prosenttia työikäisestä väestöstä Työeläkevakuuttajat TELA ry. Pitkäaikaistyöttömien joukossa arvioidaan olevan lisäksi yli 34 000 (jopa 27 000–30 000) henkilöä, joiden työkyky on pysyvästi tai pitkäaikaisesti alentunut, mutta he eivät ole eläkkeellä www.toivoverkkomedia.fi.
Työkyvyttömyyden tilastotiedot:
Työkyvyttömyyseläkkeet: Noin 188 000 henkilöä saa työkyvyttömyyseläkettä tai kuntoutustukea Työeläkevakuuttajat TELA ry.
Työttömät työkyvyttömät: Arviolta 27 000–30 000 pitkäaikaistyötöntä on todellisuudessa työkyvyttömiä, mutta heille ei ole myönnetty eläkettä Wikipedia.
Laajempi työkyvyn aleneminen: Noin 600 000 suomalaista kokee terveydentilansa rajoittavan työkykyä pitkäaikaisesti, ja heistä 300 000 on osallisena työelämässä Wikipedia.
Uudet eläkkeet: Vuonna 2024 työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyi 17 500 henkilöä Eläketurvakeskus.
Työkyvyttömyyden aiheuttamat kustannukset (sisältäen menetetyt työpanokset) ovat yli 10 miljardia euroa vuodessa Työeläkevakuuttajat TELA ry.
"Työkyvyttömät hakeutuvat työkyvyttömyyseläkkeelle eivätkä siten ole enää työttömiä työnhakijoita, että mikä tässä nyt taas oli ongelma?"
Ongelma on se, kun työtkyvyttömiä ei päästetä eläkkeelle koska heidän pitämisensä työttömänä tulee halvemmaksi kuin eläkkeelle päästäminen.
Suomessa kun on ollut vähintään viimeiset 35 vuotta yli 100.000 työtöntä, on ihan hyvä että työpaikkajonon hännillä olevat pääsevät pois tuosta jonosta. Leipäjonossakin pääsee hänniltä osingolle mutta ei työjonossa.
Onneksi teitä kaksiaivosoluisia on vähemmistö Suomessa muuten kaivettaisiin aseet esiin.
Toisaalta kaksiaivosoluiset vastustavat kommunismia ja vallankumousta, joka toisi kaikille työtä, mutta kuitenkin patistavat ihmisiä töihin jota ei ole.
Kyseessä on ns. käärmeen pyssyyn ajamisen -syndrooma, joka on seuraus vähästä järjestä.
Kaltaisesi hirtettiin Nurnbergissa.☠️
Sinut pitää määrätä hirtettäväksi.☠️
K: Kuinka sanonta "ajaa käärmettä pyssyyn" ja työttömien patistaminen töihin kun töitä ei ole suhtautuvat toisiinsa analogian tasolla?
AI: Sanonta ”ajaa käärmettä pyssyyn” tarkoittaa jonkin mahdottoman tai järjettömän asian yrittämistä sitkeästi ja väkisin. Analogia työttömien patistamiseen töihin, kun avoimia työpaikkoja ei ole, on varsin osuva useammalla tasolla:
- Mahdottomuus ja pakottaminen: Kuten käärme ei luonnostaan sovi kapeaan piippuun ja sen pakottaminen sinne on turhaa työtä, samoin työttömän "pakottaminen" sellaiseen, mitä ei ole olemassa (työpaikka), on tuloksetonta resurssien tuhlausta.
- Keinojen ja tavoitteen epäsuhta: Sanonnassa korostuu se, että vaikka menetelmä (patistaminen tai "ajaminen") on voimakas, lopputulosta (työllistyminen tai käärme pyssyssä) ei voida saavuttaa ulkoisten rajoitteiden vuoksi.
Vastustava luonne: Käärme kiemurtelee ja vastustaa luonnostaan piippuun joutumista; analogiassa tämä rinnastuu usein siihen, kuinka työtön joutuu byrokraattisten vaatimusten kohteeksi tilanteessa, jota hän ei voi itse ratkaista.
- Historiallisesti sanontaa on käytetty poliittisessa keskustelussa kuvaamaan juuri työttömien pakottamista silloin, kun rakenteelliset olosuhteet eivät tue tavoitetta.
Historiallisesti sanontaa on käytetty poliittisessa keskustelussa kuvaamaan juuri työttömien pakottamista silloin, kun rakenteelliset olosuhteet eivät tue tavoitetta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_138+2017+3.3.aspx
Ei pidetä. Tiedän useammankin työkyvyttömyyseläkkellä olevan, ja ovat ihan syystäkin päässeet. Myös autoon saa "inva-luvan" vaikkapa liikuntakyvyn heikentyessä tarpeeksi.
Mutta nämä ovat siis fyysisiä esteitä omaavia ihmisiä. Pääkoppahan ei estä työn tekemistä joillakin aloilla, vaikka ei pystyisi enää liikkumaan, jos työkalut (välineet) ovat kunnossa.
Ja kuten aiemmin todettu, niin pelkästään "paha mieli" ei ole mikään peruste, vaan itse asiassa signaali siitä, että henkilö tarvitsisi fyysistä tekemistä sielunsa hoitamiseen.
Määrät ovat tosiaan sellaiset, että asia on yhteiskunnallisesti merkittävä.
Hesarin jutusta: "Jäljellä olevan työkyvyn arviointi tulisi siirtää pois kasvottomilta tahoilta, joilla on paljon valtaa mutta käytännössä ei lainkaan vastuuta. Arvioinnin olisi parempi tapahtua esimerkiksi moniammatillisissa kuntoutustutkimusyksiköissä, joilla on sekä lääketieteellinen asiantuntemus että edellytykset arvioida henkilön tilanne riippumattomasti ja objektiivisesti."
Ehdottomasti kannatettavaa. Asiantuntemuksella nämä pitää hoitaa, eikä politiikalla tai säästöt mielessä.
No suomessa peritään laskuja ihmisiltä jotka ovat kuolleet jo useita vuosia sitten,niin eipä yllätä mikään enään
minä olin 8 vuotta tässä junassa.
siitä junasta pääsin asemalla pois onneksi
Tuossa ajassa kehittyy jo vaikeita sopeutumisongelmia. Ei enää orjatyöt ilman palkkaa maistu. Ihan kun armeijan psykologisen testin kysymys suhtautumisesta auktoriteetteihin.
Onnittelut siitä! Tiedät siis varsin omakohtaisesti ongelman luonteen.
kiitos !
tiedän todella hyvin tilanteen.
jopa b-lausunnoissa olevat diagnosoidut vammat pyöristellään ja kaunistellaan niin että niistä ei ole mitään haittaa.
mulla on b-llausuntoja 50 kpl tuolta matkalta ja pidin oikeuksistani kiinni.
Huh. Onneksi pidit. Moni ei jaksa, mutta jos kukaan ei jaksa, ei ongelma koskaan korjaannu. Sinä olet yksi niistä, jotka ovat jaksaneet vaatia oikeutta. Sillä tavoin ehkä joskus tämä vääryys saadaan kumottua.
Lasketaanko muuten eläkeläiset työttömien listalle?
ei lasketa.
työkyvyttömyyseläkeläinen on eri kuin eläkeläinen ja työtön
noin on siivottu pois työttömistä noin miljoona työtöntä suomessa...
Eläkeikää voisi laskea työttömyysvuosien mukaisesti, esimerkiksi jos on ollut 15 vuotta työttömänä alkaisi vanhuuseläke 50 vuotiaana.
Ei vaan on siivottu työttömien tilastoihin valtava joukko sairaita ihmisiä, jotka eivät kykene töihin.
Kela saa näistä periä kunnilta maksua. Samoista ihmisistä, joilta evää sairauspäivärahan, vaikka kuinka moni lääkäri olisi työkyvyttömäksi todennut.
Hoitajia tarvitaan lisää.
minulle tuo osui ja upposikin 5 vuotta kestäneessä rumbasa
Kuka palkkaa 20 vuotta työttömänä olleen josta puolet sairauspäivärahalla.
Voimia siihen! Toivottavasti tämä hirvittävä ja eriarvoistava systeemi saadaan korjattua.
Lakihan ei sitä näin määrittele. Silti asiaan ei vain puututa, vaan Kela ja vakuutusyhtiöt saavat säästellä rahojaan syrjimällä merkittävää osaa sairaista ihmisistä.
Ideologisesti työkyvyttömät pitäisi pudottaa kaikkien verkkojen ulkopuolelle.
Mikä ihme on ideologisesti työkyvytön?
Luokka-yhteiskunta pitäisi kumota ja siirtyä suunnitelmatalouteen, ei olisi työttömiä.
Tämä keksimäsi ideologinen hahmo ei kuulu tähän. Tässä on kyse niistä, jotka lääkärit ja erikoislääkärit toteavat työkyvyttömiksi.
mulle kävi niin että hylkäsivät sairaspäivärahat ja liitto antoi siksi aikaa kåliitonrahaa.
sitten asia kävi muutoksenhakulautakunnassa ja se hyväksyttiin niin kela maksoi takautuvasti takaisin ja mä liitolle maksoin.
hirvee rumba vaikka kaikki tarvittavat diagnoosit olivatkin minulla.
Näinhän se monesti menee. Jos virheellistä hylkypäätöstä ei oikaista, jää työkyvytön "työttömäksi". Kunta maksaa korvauksia, kun ei pysty työkyvytöntä työllistämään, sitä enemmän mitä pidempään tilanne jatkuu.
Ja hallitus leikkaa työttömyyskorvausta, jotta työkyvytön kannustuisi töihin, joihin ei pysty.
Ei kannata jäädä roikkumaan mihinkään harmaalle alueelle, sen verran kannattaa panostaa hakemukseen.
Puolet työttömistä voisi laittaa jonkin laiselle työkyvyttömyyseläkkeelle sosiaalisin perustein. Tätähän harrastettiin vuosituhannen alkupuolella, 90-luvun laman jälkeisen pitkäaikaistyöttömyyden ratkaisuna.
Ei työkyvyttömyyseläkkeelle saa päästää liian helpolla.
Tuohan on heitteellejättöä.
SMP:n Urpo Leppänen ymmärsi ihmismielen päälle ja sai aikaiseksi 1980-luvulla työministerinä ollessaan lainsäädännön, jolla kunnat määrättiin järjestämään töitä pidempään työttömänä olleille. Siinä käytännössä työtöntä ihmistä ei jätetty oman onnensa nojaan liian pitkäksi aikaa.
Vastaavanlainen järjestely olisi syytä saada takaisin jo tällä vaalikaudella.
Kyllä sen eteen pitää joutua tekemään töitä.
Tämän on ollut vaiettu salaisuus jo vuosikymmenten ajan , ihmettelen lääkäreiden moraalia asioiden hyssyttelemisestä ja potilaiden kohtelusta , ovat osa tätä "koneistoa" ilmeisesti joka ongelmasta vaikenee ja syöttävät potilailleen pajunköyttä kun pitäisi toimia asiallisesti .
Mielestäni lääkärit usein ovat kyllä tietoisia tilanteesta ja puhuvat asiasta suoraankin. Hehän joutuvat tekemään lausuntoja, jotka sitten hylätään, vaikka kyseessä olisi vuodepotilaskin.
Ongelma ovat nuo vakuutusyhtiöiden ja Kelan lääkärit, joiden sana painaa enemmän kuin 10 erikoisläkäärin.
Hygieniasyistä sähköyhtiöiden listat ei myöskään kuulu perintätoimistoille!
Niin totta mutta tulee halvemmaksi pittää kelan rahoilla kuin eläkkeellä?
Kenelle tulee, kenelle ei.
Kunnat maksavat työttömistään "sakkoa" Kelalle, joka hylkää sairauspäivärahat erikoislääkäreiden lausuntojen vastaisesti. Ei se ainakaan kuntia siis hyödytä.
Töihin vaan. Kyvyttömät kuolee pois. Kaikki töihin ja vieroksuvat kahteen työhön.
Nälkä tekee työkyvyttömistäkin työkykyisiä.
mulla repes välilevy selästä,siis räjähti rikki ja vuoti ne happamat nesteet selkärankaan ja aiheutti valtavan tulehduksen ja liikuntakyvyttömyyden moneksi vuodeksi.ja reumatismi löytyi samalla selästä
olin ns moottorisahahommissa töissä.
b-lausunto meni vak.yhtiölle ja vastaus oli:
olette kykenevä tekemään kyseistä tai siihen vastaavaa työtä.
hakekaa valitusta tai lähettäkää uusi b-lausunto.
että näin.
Aivan käsittämätöntä. Tilasitko koskaan itsestäsi siellä vakuuusyhtiössä kirjattuja tietoja? Sieltä voisi selvitä se todellinen peruste. Ne kirjoittavat aina tuon geneerisen lauseen työkyvystä, mutta jollain tavalla siellä on arviointia tehty. Liekö väärä diagnoosi mielestään tai mitä lie.
Mikä tilanteesi nyt on? Oletko saanut liikkumiskykysi takaisin?
"Tuohan on heitteellejättöä.
SMP:n Urpo Leppänen ymmärsi ihmismielen päälle ja sai aikaiseksi 1980-luvulla työministerinä ollessaan lainsäädännön, jolla kunnat määrättiin järjestämään töitä pidempään työttömänä olleille. Siinä käytännössä työtöntä ihmistä ei jätetty oman onnensa nojaan liian pitkäksi aikaa.
Vastaavanlainen järjestely olisi syytä saada takaisin jo tällä vaalikaudella."
Hyvä kun kaivoit tuon naftaliinista. Juuri noin pitäisi menetellä. Yhteiskunnan on kannettava paremmin vastuuta jäsenistään.
eikö olisi kaikille helppoa se että jos ihminen on oikeasti sairas ja sillalailla sairas ettei pysty mitään tekemään niin joutaisi eläkkeelle, yksinkertaista.
valehtelijoille rangaistus jos valehtelee jotain mutta kyllähän tutkimalla saadaan taudit ja sairaudet selville.
Parhaiten kai ne sairaudet selviävät juuri tutkimalla lääkärissä tai erikoislääkärissä. Tarvittaessa voidaan määrätä useammankin lääkärin pakeille. Mutta ei se asia kyllä sellaisella lääkärillä selviä, joka ei potilasta edes tutki. Silloin perusteet ovat aivan muuta kuin se, onko tosiasiallistat työkykyä vai eikö ole.
On erikoista sekin, ettei sitä todellista syytä tarvitse nähtävästi päätöksissä kertoa.
Työkyvyttömyyseläke on tuollaisia tapauksia varten.
Rohkeasti vaan sellaista hakemaan, jos on työkyvytön. Tarvittaessa tilaaa ambulanssin hakemaan, jos ei itse pysty liikkumaan.
Ei se rohkeudesta ja hakemattomuudesta ole kiinni. Kuten ylläkin erikoislääkäri kertoo, sitä työkyvyttömyyseläkettä ei usein myönnnetä, vaikka lääkärit ovat työkyvyttömiksi arvioineet ja kirjoittavat paperit.
Silti ne voi Kela tai eläkevakuutusyhtiö hylätä ja tällaisia tapauksia on vuosittain tuhatmäärin.
Tähän ongelmaan tarvitaan korjaus.
Siis työkyvyttömyyselääkkelle päästäkseen pitää olla työkyvytön. Ei sinne muuten pääse.
Osa joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle jopa pakotettuna, vaikka haluja olisi vielä tehdäkin töitä, vaikka sitten apuvälinetä käyttämällä, mutta minkäs teet.
Ryssänmaa Suomi.
Pikku venäjäksikin kutsuttu.
Pitäs työkyvyttömyys eläke laskea muutamaan kymppiin kuussa ja tuonjälkeen päästää kaikki halukkaat työkyvyttömyys eläkkeele.
Työkyvyttömät voi sitten hakea töitä jos eläke ei riitä. Onhan tuo selvä että rahaa kuluu ihmisellä enempi kuin jos se hakee töitä joten työkyvyttömyys eläke vois luonnollisesti olla kaikkein pienin tuki.