Puijaako kirkko liittymisluvuissa?

Anonyymi-ap

Jori esitti, että kirkon tiedotus olisi esittänyt väärin ja lakenut alle 1-vuotiaana liitetyt sekä kastetuihin että liittyneisiin.

50

328

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Kirkko myös kertoo kastettujen määrän hieman nousseen, mutta ei kerro, että viime vuonna myös vauvojen määrä nousi. Kasteosuus ei ilmeisesti noussut. Mutta mistä kasteluvut lasketaan? Kirkontilastoissa on erikseen kastetut ha kastetut + 0 v. liittyneet.

    • Anonyymi00002

      Höh, että viitsivät.

    • Anonyymi00003

      Pääasiahan on, että kirkosta eronneita oli yli kaksi kertaa enemmän kuin liittyneitä. Ja kuolleita kirkon jäsiä oli selvästi enemmän kuin alle 1-vuotiaana liitettyjä.

      • jori.mantysalo

        Joo, mutta on tuo heitto kuitenkin noin 5000. Ei se nyt ihan mitätön ole jos suhteuttaa siihen 50000 joka on suunnilleen sekä kirkosta eronneiden määrä että jäsenmäärän vähentymä.

    • jori.mantysalo

      Kirkon oman tilastosivun mukaan 2025 lopussa jäsenmäärä oli 3455084-3506207 eli
      51123 henkeä vähemmän kuin 2024 lopussa.

      Jos sitten lasketaan 2025 kastetut+liittyneet-kuolleet-eronneet+muuttoliike saadaan -50951. Ei noita täsmäämään saa millään, mutta tuo on kuitenkin paljon lähempänä kuin jos luvun "kastetut" sijalle ottaisi "kastetut + 0v. liittyneet". Niinpä siis noin 5000 vauvaa on laskettu sekä kastettuihin että kuolleisiin.

      • Anonyymi00004

        EIkö se mee sitte +-0 jos on laskettu kastettuihin ja kuolleisiin? Imeväisikäisten kuolleisuus suomessa ei liene tuolla tasolla, että sikäli....

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        EIkö se mee sitte -0 jos on laskettu kastettuihin ja kuolleisiin? Imeväisikäisten kuolleisuus suomessa ei liene tuolla tasolla, että sikäli....

        Ääh, siis kastettuihin ja liittyneisiin.

      • Anonyymi00027

        Siis eli erotus 51123-50951?

    • jori.mantysalo

      Ainiin, otsikon kysymykseen: Veikkaan että ei puijaa, vaan tiedottaja vaan töhöilee eikä tutkija ole tarkistanut tiedotetta kunnolla.

      • Anonyymi00005

        Kysypä nyt tutkijoilta
        Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.

      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kysypä nyt tutkijoilta
        Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.

        Tosiaan. Mielenkiintoista.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kysypä nyt tutkijoilta
        Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.

        No mikäpä siinä, laitan viestin Tervo-Niemelälle.

      • Anonyymi00007
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No mikäpä siinä, laitan viestin Tervo-Niemelälle.

        Oliko siinä kirkon tiedotteessa joku muu nimi?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Oliko siinä kirkon tiedotteessa joku muu nimi?

        Oli, voi prkl, nyt ei suju. Otetaanpa uuksiksi siis.

        Kiitokset.

      • Anonyymi00008
      • Anonyymi00009
      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Ei vaan evl.fi tiedotteeseen

        Siihen vois laittaa linkin vai onko salaista tietoa?

      • Anonyymi00011
      • jori.mantysalo
      • Anonyymi00013
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joo, mutta otsikko onkin tärkein osa juttua. Sen moni jopa lukee.

        Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?

      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?

        Eikö eroakirkosta ilmoita eroajien määrää?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?

        Juttu on monimutkaisempi, kun kirkolla on suorakäyttöyhteys väestötietojärjestelmään.

        Teknisesti ottaen kirkosta riippumattomista järjestelmistä selviää jäsenmäärän muutos. Kirkko kyllä voisi väittää esimerkiksi sekä liittyneiden että eronneiden määrän saman verran oikeaa isommaksi tai pienemmäksi, mutta ei sillä oikein olisi siihen syytä.

      • Anonyymi00015
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Juttu on monimutkaisempi, kun kirkolla on suorakäyttöyhteys väestötietojärjestelmään.

        Teknisesti ottaen kirkosta riippumattomista järjestelmistä selviää jäsenmäärän muutos. Kirkko kyllä voisi väittää esimerkiksi sekä liittyneiden että eronneiden määrän saman verran oikeaa isommaksi tai pienemmäksi, mutta ei sillä oikein olisi siihen syytä.

        Selkis. Eli tiedot tulee väestötietojärjestelmästä.

      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Selkis. Eli tiedot tulee väestötietojärjestelmästä.

        Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.

      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.

        Äh, siis: Luvut voidaan ottaa suoraan väestötiedoista ja se olisi luotettava luku jos DVV sen kertoisi. Mutta voi olla että niitä syötetään seurakunnittain, kirkon toiminta kun on tässä tietääkseni sekavaa.

      • jori.mantysalo
      • Anonyymi00018
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.

        Luvut ovat kohtalaista suuruusluokkaa ja kerätään monista lähteistä, että ehkä enemmän epäilisin oikomista mikäli luvut täysin täsmäisi.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Luvut ovat kohtalaista suuruusluokkaa ja kerätään monista lähteistä, että ehkä enemmän epäilisin oikomista mikäli luvut täysin täsmäisi.

        Pitäisi tietää kirkon käyttämän järjestelmän yksityiskohdat. Ei tuossa nyt mitään niin mahdotonta pitäisi olla saada tarkat luvut, normaali tietokanta johon merkitään erot, liittymiset jne.

        Tosin varmasti välillä löytyy kadonneita joille kuolinpäivä merkitään edelliselle vuodelle. En tiedä miten sellaiset käsitellään.

      • Anonyymi00019
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Hottiselle laitoin kun hänen nimensä oli ensimmäisenä.

        Hyvä! Vastaus kiinnostaa. Onkohan sillä julkisuusarvo. Oikaisuja?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Hyvä! Vastaus kiinnostaa. Onkohan sillä julkisuusarvo. Oikaisuja?

        Ei ole ainakaan vielä vastannut.

    • Anonyymi00020

      Viipyilee kuin syntisen parannus.

      • Anonyymi00021

        Jos ei vastaa, alan epäillä Hottisen olemassaoloa. Kyllä tollasen pikku puljun pitäis parissa päivässä vastata.

    • jori.mantysalo

      Tätä on selvitelty useampaakin kautta.

      Kirkon tilastosivua voi toki kritisoida, mutta siinä ei voi puhua puijaamisesta. Tiedote on sekin minusta virhe, mutta yllättävän vaikea on saada siihen oikaisua.

      • Anonyymi00022

        Mikä virhe kirkon tiedotteessa oli? Selitä, plus, niin, että minäkin ymmärrän.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Mikä virhe kirkon tiedotteessa oli? Selitä, plus, niin, että minäkin ymmärrän.

        "Yhteensä 25 000 henkilöä liittyi kirkon jäseneksi" -- mukaan on laskettu noin 20 000 oikeaa liittyjää ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        "Vuonna 2025 kastettiin 26 600 lasta." -- mukaan on laskettu noin 21 600 vauvaa joiden nimi merkittiin väestötietoihin kasteen jälkeen ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        Eli kumpikaan väite ei ole aivan täysin virheellinen, mutta niiden esittäminen yhdessä on aivan kiistaton virhe.

      • Anonyymi00024
        jori.mantysalo kirjoitti:

        "Yhteensä 25 000 henkilöä liittyi kirkon jäseneksi" -- mukaan on laskettu noin 20 000 oikeaa liittyjää ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        "Vuonna 2025 kastettiin 26 600 lasta." -- mukaan on laskettu noin 21 600 vauvaa joiden nimi merkittiin väestötietoihin kasteen jälkeen ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        Eli kumpikaan väite ei ole aivan täysin virheellinen, mutta niiden esittäminen yhdessä on aivan kiistaton virhe.

        Kastettujen osuus 2024: 47,3%.
        Vuonna 2025: 45,2%.

        Eli ihan kelvollinen kehitysvauhti.

      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Kastettujen osuus 2024: 47,3%.
        Vuonna 2025: 45,2%.

        Eli ihan kelvollinen kehitysvauhti.

        Myös kaikkien alle 1-vuotiaiden kirkkoon liittämi en vähentynyt.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Myös kaikkien alle 1-vuotiaiden kirkkoon liittämi en vähentynyt.

        Kyllä, ja siihen liittyy tiedotteen toinen kritisoitava kohta, mutta ehkä siitä voisi avata eri ketjun.

      • Anonyymi00028
        jori.mantysalo kirjoitti:

        "Yhteensä 25 000 henkilöä liittyi kirkon jäseneksi" -- mukaan on laskettu noin 20 000 oikeaa liittyjää ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        "Vuonna 2025 kastettiin 26 600 lasta." -- mukaan on laskettu noin 21 600 vauvaa joiden nimi merkittiin väestötietoihin kasteen jälkeen ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        Eli kumpikaan väite ei ole aivan täysin virheellinen, mutta niiden esittäminen yhdessä on aivan kiistaton virhe.

        Perustele 5000 virhe. Sinun sanasi ei riitä.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Perustele 5000 virhe. Sinun sanasi ei riitä.

        Katso kirkontilastot.fi. Laske ihan vaan jäsenmäärän muutos 31.12.2024 -> 31.12.2025 ja vertaa liittymis-, eroamis- ym. lukuihin. Sitten katso kirkon tiedote.

      • Anonyymi00030
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Katso kirkontilastot.fi. Laske ihan vaan jäsenmäärän muutos 31.12.2024 -> 31.12.2025 ja vertaa liittymis-, eroamis- ym. lukuihin. Sitten katso kirkon tiedote.

        Laita sinä ne lukemat tähän, SINÄ olet se joka esittää jotain, en minä. Kuvittele vaikka esittäväsi asia peruskoulussa tai lukiossa, et ole nyt yliopiston lehtereillä, jossa voit heittää kaiken opiskelijoiden omaksi hommaksi, ymmärtävät nämä sitten tai eivät.

    • Anonyymi00023

      Eikö olennaista ole alle 1-vuotiaiden laskeminen?

    • jori.mantysalo

      En nyt tiedä miten tätä enää selvemmin voisin rautalangasta vääntää. Tämä tuskin on sen selvempi:

      Henkilö syö mm. lihaa ja kalaa, sekä 200 g porkkanaa, 300 g perunaa ja 400 g bataattia. Kerrotaan, että hän söi 500 g juureksi aja 700 g mukuloita. Peruna on laskettu sekä juureksiin että mukuloihin.

    • Anonyymi00026

      Mäntysalo pelaa omaa propagandaansa. Laskee väärin ja syyttää siitä kirkkoa.

      • Anonyymi00029

        Jos kokonaismäärä täsmää niin so what? Vain vapaa-ajattelijoista kiinnostaa juurekset ja mukulat.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Jos kokonaismäärä täsmää niin so what? Vain vapaa-ajattelijoista kiinnostaa juurekset ja mukulat.

        No kun ei täsmää.

      • Anonyymi00031
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No kun ei täsmää.

        Laskelmaa odotellessa.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Laskelmaa odotellessa.

        Ks. yllä viestini 2026-02-05 17:30:01.

      • Anonyymi00032
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No kun ei täsmää.

        Eikö se maallinen DVV suostu antamaan kirkon jäsenten määrää 31.12.2025? Mikä tietojen pimittäjä laitos se on?

        Jos vapaa-ajattelijain jäsenmäärään ilmaantuis 5000hlöä liikaa, niin virhe olisi helvetillisen iso ja olisi helposti havaittavissa.

      • Anonyymi00033
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ks. yllä viestini 2026-02-05 17:30:01.

        Katso viestini Anonyymi00030 2026-02-12 09:40:06

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan

      Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html
      Maailman menoa
      179
      5012

    2. Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?

      Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,
      Maailman menoa
      19
      4397

    3. Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa

      Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/5937699
      Maailman menoa
      9
      3117

    4. Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa

      Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana
      Maailman menoa
      253
      2962

    5. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      143
      2902

    6. Sä veit mun sydämen ihan totaalisesti

      Aivan totaalisesti..
      Ikävä
      52
      2511

    7. Oot se sinä

      Ihan varmasti oot, tuo olemus ei valehtele 😘💓🪅 🏡 ihana 😍🙏
      Ikävä
      27
      1929

    8. Ei siinä kauan

      Menisi jos olisimme kahden
      Ikävä
      22
      1757

    9. Vieläkö olet

      Rakastunut minuun? Minä sinuun
      Ikävä
      35
      1750

    10. Toivotko vielä kohtaamista

      Kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      68
      1741
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt