Jori esitti, että kirkon tiedotus olisi esittänyt väärin ja lakenut alle 1-vuotiaana liitetyt sekä kastetuihin että liittyneisiin.
Puijaako kirkko liittymisluvuissa?
Anonyymi-ap
51374
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Kirkko myös kertoo kastettujen määrän hieman nousseen, mutta ei kerro, että viime vuonna myös vauvojen määrä nousi. Kasteosuus ei ilmeisesti noussut. Mutta mistä kasteluvut lasketaan? Kirkontilastoissa on erikseen kastetut ha kastetut + 0 v. liittyneet.
Höh, että viitsivät.
Pääasiahan on, että kirkosta eronneita oli yli kaksi kertaa enemmän kuin liittyneitä. Ja kuolleita kirkon jäsiä oli selvästi enemmän kuin alle 1-vuotiaana liitettyjä.
Joo, mutta on tuo heitto kuitenkin noin 5000. Ei se nyt ihan mitätön ole jos suhteuttaa siihen 50000 joka on suunnilleen sekä kirkosta eronneiden määrä että jäsenmäärän vähentymä.
Kirkon oman tilastosivun mukaan 2025 lopussa jäsenmäärä oli 3455084-3506207 eli
51123 henkeä vähemmän kuin 2024 lopussa.
Jos sitten lasketaan 2025 kastetut+liittyneet-kuolleet-eronneet+muuttoliike saadaan -50951. Ei noita täsmäämään saa millään, mutta tuo on kuitenkin paljon lähempänä kuin jos luvun "kastetut" sijalle ottaisi "kastetut + 0v. liittyneet". Niinpä siis noin 5000 vauvaa on laskettu sekä kastettuihin että kuolleisiin.
EIkö se mee sitte +-0 jos on laskettu kastettuihin ja kuolleisiin? Imeväisikäisten kuolleisuus suomessa ei liene tuolla tasolla, että sikäli....
Ääh, siis kastettuihin ja liittyneisiin.
Siis eli erotus 51123-50951?
Ainiin, otsikon kysymykseen: Veikkaan että ei puijaa, vaan tiedottaja vaan töhöilee eikä tutkija ole tarkistanut tiedotetta kunnolla.
Kysypä nyt tutkijoilta
Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.
Tosiaan. Mielenkiintoista.
No mikäpä siinä, laitan viestin Tervo-Niemelälle.
Oliko siinä kirkon tiedotteessa joku muu nimi?
Oli, voi prkl, nyt ei suju. Otetaanpa uuksiksi siis.
Kiitokset.
Viitataanko tähän eli Salomäki?
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkolla-edelleen-lahes-kolme-ja-puoli-miljoonaa-jasenta-kirkkoon-liittyvien-maara-kasvussa/
Ei vaan evl.fi tiedotteeseen
Siihen vois laittaa linkin vai onko salaista tietoa?
Noihan on ihan sama asia :) Otsikoitu vaan eritavalla.
https://evl.fi/tiedote/kirkkoon-liittyneiden-maara-jatkaa-nousuaan-kirkosta-eroajien-maara-vahentynyt/
Joo, mutta otsikko onkin tärkein osa juttua. Sen moni jopa lukee.
Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?
Eikö eroakirkosta ilmoita eroajien määrää?
Juttu on monimutkaisempi, kun kirkolla on suorakäyttöyhteys väestötietojärjestelmään.
Teknisesti ottaen kirkosta riippumattomista järjestelmistä selviää jäsenmäärän muutos. Kirkko kyllä voisi väittää esimerkiksi sekä liittyneiden että eronneiden määrän saman verran oikeaa isommaksi tai pienemmäksi, mutta ei sillä oikein olisi siihen syytä.
Selkis. Eli tiedot tulee väestötietojärjestelmästä.
Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.
Äh, siis: Luvut voidaan ottaa suoraan väestötiedoista ja se olisi luotettava luku jos DVV sen kertoisi. Mutta voi olla että niitä syötetään seurakunnittain, kirkon toiminta kun on tässä tietääkseni sekavaa.
Hottiselle laitoin kun hänen nimensä oli ensimmäisenä.
Luvut ovat kohtalaista suuruusluokkaa ja kerätään monista lähteistä, että ehkä enemmän epäilisin oikomista mikäli luvut täysin täsmäisi.
Pitäisi tietää kirkon käyttämän järjestelmän yksityiskohdat. Ei tuossa nyt mitään niin mahdotonta pitäisi olla saada tarkat luvut, normaali tietokanta johon merkitään erot, liittymiset jne.
Tosin varmasti välillä löytyy kadonneita joille kuolinpäivä merkitään edelliselle vuodelle. En tiedä miten sellaiset käsitellään.
Hyvä! Vastaus kiinnostaa. Onkohan sillä julkisuusarvo. Oikaisuja?
Ei ole ainakaan vielä vastannut.
Viipyilee kuin syntisen parannus.
Jos ei vastaa, alan epäillä Hottisen olemassaoloa. Kyllä tollasen pikku puljun pitäis parissa päivässä vastata.
Tätä on selvitelty useampaakin kautta.
Kirkon tilastosivua voi toki kritisoida, mutta siinä ei voi puhua puijaamisesta. Tiedote on sekin minusta virhe, mutta yllättävän vaikea on saada siihen oikaisua.
Mikä virhe kirkon tiedotteessa oli? Selitä, plus, niin, että minäkin ymmärrän.
"Yhteensä 25 000 henkilöä liittyi kirkon jäseneksi" -- mukaan on laskettu noin 20 000 oikeaa liittyjää ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.
"Vuonna 2025 kastettiin 26 600 lasta." -- mukaan on laskettu noin 21 600 vauvaa joiden nimi merkittiin väestötietoihin kasteen jälkeen ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.
Eli kumpikaan väite ei ole aivan täysin virheellinen, mutta niiden esittäminen yhdessä on aivan kiistaton virhe.
Kastettujen osuus 2024: 47,3%.
Vuonna 2025: 45,2%.
Eli ihan kelvollinen kehitysvauhti.
Myös kaikkien alle 1-vuotiaiden kirkkoon liittämi en vähentynyt.
Kyllä, ja siihen liittyy tiedotteen toinen kritisoitava kohta, mutta ehkä siitä voisi avata eri ketjun.
Perustele 5000 virhe. Sinun sanasi ei riitä.
Katso kirkontilastot.fi. Laske ihan vaan jäsenmäärän muutos 31.12.2024 -> 31.12.2025 ja vertaa liittymis-, eroamis- ym. lukuihin. Sitten katso kirkon tiedote.
Laita sinä ne lukemat tähän, SINÄ olet se joka esittää jotain, en minä. Kuvittele vaikka esittäväsi asia peruskoulussa tai lukiossa, et ole nyt yliopiston lehtereillä, jossa voit heittää kaiken opiskelijoiden omaksi hommaksi, ymmärtävät nämä sitten tai eivät.
Eikö olennaista ole alle 1-vuotiaiden laskeminen?
En nyt tiedä miten tätä enää selvemmin voisin rautalangasta vääntää. Tämä tuskin on sen selvempi:
Henkilö syö mm. lihaa ja kalaa, sekä 200 g porkkanaa, 300 g perunaa ja 400 g bataattia. Kerrotaan, että hän söi 500 g juureksi aja 700 g mukuloita. Peruna on laskettu sekä juureksiin että mukuloihin.
Mäntysalo pelaa omaa propagandaansa. Laskee väärin ja syyttää siitä kirkkoa.
Jos kokonaismäärä täsmää niin so what? Vain vapaa-ajattelijoista kiinnostaa juurekset ja mukulat.
No kun ei täsmää.
Laskelmaa odotellessa.
Ks. yllä viestini 2026-02-05 17:30:01.
Eikö se maallinen DVV suostu antamaan kirkon jäsenten määrää 31.12.2025? Mikä tietojen pimittäjä laitos se on?
Jos vapaa-ajattelijain jäsenmäärään ilmaantuis 5000hlöä liikaa, niin virhe olisi helvetillisen iso ja olisi helposti havaittavissa.
Katso viestini Anonyymi00030 2026-02-12 09:40:06
Sekava tilanne alle 1-vuotiaissa.