Puijaako kirkko liittymisluvuissa?

Anonyymi-ap

Jori esitti, että kirkon tiedotus olisi esittänyt väärin ja lakenut alle 1-vuotiaana liitetyt sekä kastetuihin että liittyneisiin.

35

213

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Kirkko myös kertoo kastettujen määrän hieman nousseen, mutta ei kerro, että viime vuonna myös vauvojen määrä nousi. Kasteosuus ei ilmeisesti noussut. Mutta mistä kasteluvut lasketaan? Kirkontilastoissa on erikseen kastetut ha kastetut + 0 v. liittyneet.

    • Anonyymi00002

      Höh, että viitsivät.

    • Anonyymi00003

      Pääasiahan on, että kirkosta eronneita oli yli kaksi kertaa enemmän kuin liittyneitä. Ja kuolleita kirkon jäsiä oli selvästi enemmän kuin alle 1-vuotiaana liitettyjä.

      • jori.mantysalo

        Joo, mutta on tuo heitto kuitenkin noin 5000. Ei se nyt ihan mitätön ole jos suhteuttaa siihen 50000 joka on suunnilleen sekä kirkosta eronneiden määrä että jäsenmäärän vähentymä.

    • jori.mantysalo

      Kirkon oman tilastosivun mukaan 2025 lopussa jäsenmäärä oli 3455084-3506207 eli
      51123 henkeä vähemmän kuin 2024 lopussa.

      Jos sitten lasketaan 2025 kastetut+liittyneet-kuolleet-eronneet+muuttoliike saadaan -50951. Ei noita täsmäämään saa millään, mutta tuo on kuitenkin paljon lähempänä kuin jos luvun "kastetut" sijalle ottaisi "kastetut + 0v. liittyneet". Niinpä siis noin 5000 vauvaa on laskettu sekä kastettuihin että kuolleisiin.

      • Anonyymi00004

        EIkö se mee sitte +-0 jos on laskettu kastettuihin ja kuolleisiin? Imeväisikäisten kuolleisuus suomessa ei liene tuolla tasolla, että sikäli....

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        EIkö se mee sitte -0 jos on laskettu kastettuihin ja kuolleisiin? Imeväisikäisten kuolleisuus suomessa ei liene tuolla tasolla, että sikäli....

        Ääh, siis kastettuihin ja liittyneisiin.

    • jori.mantysalo

      Ainiin, otsikon kysymykseen: Veikkaan että ei puijaa, vaan tiedottaja vaan töhöilee eikä tutkija ole tarkistanut tiedotetta kunnolla.

      • Anonyymi00005

        Kysypä nyt tutkijoilta
        Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.

      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kysypä nyt tutkijoilta
        Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.

        Tosiaan. Mielenkiintoista.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kysypä nyt tutkijoilta
        Olisi hauska nähdä, myöntävätkö. Vai mitä keksivät selittää.

        No mikäpä siinä, laitan viestin Tervo-Niemelälle.

      • Anonyymi00007
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No mikäpä siinä, laitan viestin Tervo-Niemelälle.

        Oliko siinä kirkon tiedotteessa joku muu nimi?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Oliko siinä kirkon tiedotteessa joku muu nimi?

        Oli, voi prkl, nyt ei suju. Otetaanpa uuksiksi siis.

        Kiitokset.

      • Anonyymi00008
      • Anonyymi00009
      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Ei vaan evl.fi tiedotteeseen

        Siihen vois laittaa linkin vai onko salaista tietoa?

      • Anonyymi00011
      • jori.mantysalo
      • Anonyymi00013
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joo, mutta otsikko onkin tärkein osa juttua. Sen moni jopa lukee.

        Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?

      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?

        Eikö eroakirkosta ilmoita eroajien määrää?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Niinpä ja hapokkaat otsikot molemmissa niin ei ihme ettei linkkiä heti tullut. Missä määrin ko. tilasto ovat kirkon sisäiseen, omaan tilastointiin perustuvaa ja mitkä tiedot tulevat suoraan väestötietojärjestelmästä, ainakin jäsenmäärä ja erot tulevat, entä muut?

        Juttu on monimutkaisempi, kun kirkolla on suorakäyttöyhteys väestötietojärjestelmään.

        Teknisesti ottaen kirkosta riippumattomista järjestelmistä selviää jäsenmäärän muutos. Kirkko kyllä voisi väittää esimerkiksi sekä liittyneiden että eronneiden määrän saman verran oikeaa isommaksi tai pienemmäksi, mutta ei sillä oikein olisi siihen syytä.

      • Anonyymi00015
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Juttu on monimutkaisempi, kun kirkolla on suorakäyttöyhteys väestötietojärjestelmään.

        Teknisesti ottaen kirkosta riippumattomista järjestelmistä selviää jäsenmäärän muutos. Kirkko kyllä voisi väittää esimerkiksi sekä liittyneiden että eronneiden määrän saman verran oikeaa isommaksi tai pienemmäksi, mutta ei sillä oikein olisi siihen syytä.

        Selkis. Eli tiedot tulee väestötietojärjestelmästä.

      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Selkis. Eli tiedot tulee väestötietojärjestelmästä.

        Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.

      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.

        Äh, siis: Luvut voidaan ottaa suoraan väestötiedoista ja se olisi luotettava luku jos DVV sen kertoisi. Mutta voi olla että niitä syötetään seurakunnittain, kirkon toiminta kun on tässä tietääkseni sekavaa.

      • jori.mantysalo
      • Anonyymi00018
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ei tiedetä. Luvut voidaan ottaa jo samalla kun kopio niistä menee väestötietojärjestelmään. Luvuthan eivät täsmää täysin, joten jotain pientä kummallista tuossa on.

        Luvut ovat kohtalaista suuruusluokkaa ja kerätään monista lähteistä, että ehkä enemmän epäilisin oikomista mikäli luvut täysin täsmäisi.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Luvut ovat kohtalaista suuruusluokkaa ja kerätään monista lähteistä, että ehkä enemmän epäilisin oikomista mikäli luvut täysin täsmäisi.

        Pitäisi tietää kirkon käyttämän järjestelmän yksityiskohdat. Ei tuossa nyt mitään niin mahdotonta pitäisi olla saada tarkat luvut, normaali tietokanta johon merkitään erot, liittymiset jne.

        Tosin varmasti välillä löytyy kadonneita joille kuolinpäivä merkitään edelliselle vuodelle. En tiedä miten sellaiset käsitellään.

      • Anonyymi00019
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Hottiselle laitoin kun hänen nimensä oli ensimmäisenä.

        Hyvä! Vastaus kiinnostaa. Onkohan sillä julkisuusarvo. Oikaisuja?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Hyvä! Vastaus kiinnostaa. Onkohan sillä julkisuusarvo. Oikaisuja?

        Ei ole ainakaan vielä vastannut.

    • Anonyymi00020

      Viipyilee kuin syntisen parannus.

      • Anonyymi00021
        UUSI

        Jos ei vastaa, alan epäillä Hottisen olemassaoloa. Kyllä tollasen pikku puljun pitäis parissa päivässä vastata.

    • jori.mantysalo
      UUSI

      Tätä on selvitelty useampaakin kautta.

      Kirkon tilastosivua voi toki kritisoida, mutta siinä ei voi puhua puijaamisesta. Tiedote on sekin minusta virhe, mutta yllättävän vaikea on saada siihen oikaisua.

      • Anonyymi00022
        UUSI

        Mikä virhe kirkon tiedotteessa oli? Selitä, plus, niin, että minäkin ymmärrän.

      • jori.mantysalo
        UUSI
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Mikä virhe kirkon tiedotteessa oli? Selitä, plus, niin, että minäkin ymmärrän.

        "Yhteensä 25 000 henkilöä liittyi kirkon jäseneksi" -- mukaan on laskettu noin 20 000 oikeaa liittyjää ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        "Vuonna 2025 kastettiin 26 600 lasta." -- mukaan on laskettu noin 21 600 vauvaa joiden nimi merkittiin väestötietoihin kasteen jälkeen ja noin 5000 vauvaa, joille oli merkitty nimi ensin väestötietojärjestelmään ja kastettu sitten.

        Eli kumpikaan väite ei ole aivan täysin virheellinen, mutta niiden esittäminen yhdessä on aivan kiistaton virhe.

    • Anonyymi00023
      UUSI

      Eikö olennaista ole alle 1-vuotiaiden laskeminen?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiva kun SDP alkaa hallitsemaan Suomea

      Vanhat hyvät ajat taas palaavat ja kansa vaurastuu. Muistatteko vielä Sorsan aikakauden? Silloin Suomessa tehtiin jopa
      Maailman menoa
      204
      5401

    2. SDP:n lyhyt selviytymisopas

      1. Komitea on vastaus, oli kysymys mikä tahansa Jos maailma on muuttumassa tai jossain palaa, demari ei hätiköi. Ensin p
      Maailman menoa
      78
      4399

    3. Keskisen kyläkaupassa Temun vaatteita myynnissä?

      Siis mitä? Miksi siis ei itse tilaisi Temusta samoja.
      Maailman menoa
      80
      3158

    4. SÄHKÖLASKU 1600 EUROA Ei tässä ole mitään järkeä

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011804443.html Kyllä täysin huijausta nämä sähkömarkkinat. Varsinkin pörssisähk
      Maailman menoa
      239
      2580

    5. Toivoisitko

      Toivoisitko, että kaivattusi olisi introvertimpi tai extrovertimpi? Itsenäinen tai tarvitsisi enemmän apua/sinua? Osoit
      Ikävä
      130
      2357

    6. Olli Rehn: Eläkkeistä pitää leikata. Nyt tuli Lindtmanille kauhun paikka

      jos johtaa seuraavaa hallitusta. Purra: eläkkeisiin ei kosketa. Eikä tällä hallituskaudella varmasti kosketa, mutta seur
      Maailman menoa
      96
      1720

    7. Venäläiset varkaudessa

      Ja venäjä mieliset. Teitä kiinnostaa toisinajattelijat ja trafikista päätellen aika paljonkin. Kunhan aika koitaa tulee
      Varkaus
      244
      1387

    8. Lupajaoston esityslista

      Ilmoitus rakennusvalvonntaan luvattomasta rakentamisesta. esityslistan 6pykälä Kyse on kulttuuritalon rakentamisesta jo
      Pyhäjärvi
      49
      985

    9. Haluaisitko kaivattusi

      kanssa ensiksi seksiä ja sen jälkeen puhumista?
      Ikävä
      62
      906

    10. Jorma Uotinen UMK-juontajaksi! Mitä ajatuksia UMK-pesti herättää?

      Professori, laulaja, koreografi ja TTK-tuomari Jorma Uotinen, 75, on yksi tämän vuoden UMK-juontajista. Uotisen rinnall
      Euroviisut
      25
      900
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt