Jos äo on 300, miksi argumentti on 3?

Jumalalle kelpaa myös vajavainenkin lapsi. Monet meistä on ylpeitten halveksimia. Luuletteko todella olevanne kelvolisia neuvomaan maailmankaikkeuden suurinta viisautta? Tämä viisaus rakastaa arkoja, heikkoja, vajavaisia, köyhiä jne... Mutta ylmielinen Luziferin tapainen kapinallinen, ei kuulu hyvyyteen.

Anonyymi00032 kirjoitti:

Jumalalle kelpaa myös vajavainenkin lapsi. Monet meistä on ylpeitten halveksimia. Luuletteko todella olevanne kelvolisia neuvomaan maailmankaikkeuden suurinta viisautta? Tämä viisaus rakastaa arkoja, heikkoja, vajavaisia, köyhiä jne... Mutta ylmielinen Luziferin tapainen kapinallinen, ei kuulu hyvyyteen.

Lue lisää

Raamatun Jumala on pahin kuviteltavissa oleva olento maailmassa.

Ateismi ei ole uskoa siihen, ettei jumalia ole olemassa, vaan uskon puutetta kaikkiin jumalväitteisiin. Ateisti ei siis korvaa jumaluskoa vastakkaisella uskolla, vaan yksinkertaisesti ei pidä jumalien olemassaoloa koskevia väitteitä vakuuttavina.

Samalla tavalla kuin esimerkiksi kristitty ei usko hindujumaliin, tai muslimi ei usko muiden uskontojen jumaliin, ateisti ei usko yhteenkään jumalaan. Ero on siinä, että uskova rajaa epäuskonsa muiden uskontojen jumaliin, kun taas ateisti ulottaa saman epäuskon kaikkiin jumaliin.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Ateismi ei ole uskoa siihen, ettei jumalia ole olemassa, vaan uskon puutetta kaikkiin jumalväitteisiin. Ateisti ei siis korvaa jumaluskoa vastakkaisella uskolla, vaan yksinkertaisesti ei pidä jumalien olemassaoloa koskevia väitteitä vakuuttavina.

Samalla tavalla kuin esimerkiksi kristitty ei usko hindujumaliin, tai muslimi ei usko muiden uskontojen jumaliin, ateisti ei usko yhteenkään jumalaan. Ero on siinä, että uskova rajaa epäuskonsa muiden uskontojen jumaliin, kun taas ateisti ulottaa saman epäuskon kaikkiin jumaliin.

Lue lisää

Luulet tuonkin totaalisesti väärin tai sitten olet jumalattomille tyypilliseen tapaan epärehellinen ja harhautat vain väitelläksesi. On aika yleistä ateisteille piilotella aatteensa uskomuksellisuutta sanakirjamääreen, ateismin yleiskäsitteen takana. Tosiasiasiassa te uskotte, ettei henkivaltoja ole.

Kristityt taas uskovat, että niitä voi olla vaikuttamassa muissakin uskonnoissa. Ja subjektiivisten kokemustensa kautta monet jopa tietävät.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Luulet tuonkin totaalisesti väärin tai sitten olet jumalattomille tyypilliseen tapaan epärehellinen ja harhautat vain väitelläksesi. On aika yleistä ateisteille piilotella aatteensa uskomuksellisuutta sanakirjamääreen, ateismin yleiskäsitteen takana. Tosiasiasiassa te uskotte, ettei henkivaltoja ole.

Kristityt taas uskovat, että niitä voi olla vaikuttamassa muissakin uskonnoissa. Ja subjektiivisten kokemustensa kautta monet jopa tietävät.

Lue lisää

Ateismiakin on monenlaista. Osa ateisteista väittää aktiivisesti, ettei jumalia ole (ns. vahva ateismi), mutta moni (kuten itse kuvasin) tarkoittaa ateismilla yksinkertaisesti sitä, ettei pidä jumalväitteitä totena ilman riittäviä perusteita (heikko ateismi). Kaikki ateistit eivät siis “usko, ettei henkivaltoja ole”, vaan eivät ole vakuuttuneita siitä, että niitä on.

Subjektiiviset kokemukset taas ovat aidosti merkityksellisiä kokijalleen, mutta ne eivät sellaisenaan toimi todisteina ulkopuolisille. Eri uskontojen ja katsomusten ihmisillä on keskenään ristiriitaisia, mutta yhtä vahvoja kokemuksia. Siksi pelkkä kokemus ei ratkaise, mikä väite todellisuudesta on tosi.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Ateismi ei ole uskoa siihen, ettei jumalia ole olemassa, vaan uskon puutetta kaikkiin jumalväitteisiin. Ateisti ei siis korvaa jumaluskoa vastakkaisella uskolla, vaan yksinkertaisesti ei pidä jumalien olemassaoloa koskevia väitteitä vakuuttavina.

Samalla tavalla kuin esimerkiksi kristitty ei usko hindujumaliin, tai muslimi ei usko muiden uskontojen jumaliin, ateisti ei usko yhteenkään jumalaan. Ero on siinä, että uskova rajaa epäuskonsa muiden uskontojen jumaliin, kun taas ateisti ulottaa saman epäuskon kaikkiin jumaliin.

Lue lisää

'Ateisti ulottaa saman epäuskon kaikkiin jumaliin.'

Tajuat siis itsekin, että ateismi on uskoa siihen, että Jumalaa ei ole.

Uskon vastakohta ei ole epäusko, vaan tieto. Viimeisellä tuomiolla, Jeesuksen edessä, ei ole ateismia, vaan jokaisen polvi taipuu ja jokainen tunnustaa, että Jeesus on Herra ja että hänen tuomionsa on oikea, kun hän käskee enkeleitään heittämään epäuskoiset tuliseen järveen. Mutta siinä vaiheessa se on jo heille liian myöhäistä. Epäusko Jeesuksen sovitusvereen on ainoa synti, jota ei saa anteeksi, ellei tee mielenmuutosta ja ala uskoa ennen kuin kuolee. Ja kuolema voi tulla arvaamatta. Vastaan tuleva auto voi ajautua kaistallesi ja huomaat olevasi tuonpuoleisessa ennen kuin ennätät edes ajatella 'Auta, Jeesus!'.

Anonyymi00028 kirjoitti:

'Ateisti ulottaa saman epäuskon kaikkiin jumaliin.'

Tajuat siis itsekin, että ateismi on uskoa siihen, että Jumalaa ei ole.

Uskon vastakohta ei ole epäusko, vaan tieto. Viimeisellä tuomiolla, Jeesuksen edessä, ei ole ateismia, vaan jokaisen polvi taipuu ja jokainen tunnustaa, että Jeesus on Herra ja että hänen tuomionsa on oikea, kun hän käskee enkeleitään heittämään epäuskoiset tuliseen järveen. Mutta siinä vaiheessa se on jo heille liian myöhäistä. Epäusko Jeesuksen sovitusvereen on ainoa synti, jota ei saa anteeksi, ellei tee mielenmuutosta ja ala uskoa ennen kuin kuolee. Ja kuolema voi tulla arvaamatta. Vastaan tuleva auto voi ajautua kaistallesi ja huomaat olevasi tuonpuoleisessa ennen kuin ennätät edes ajatella 'Auta, Jeesus!'.

Lue lisää

Tässäpä mainio esimerkki siitä, että uskovat eivät tuppaa olemaan kovin älykkäitä: miten typerä pitää olla, kun ei tajua, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ateisteja asialla, johon he eivät usko?

siare kirjoitti:

Tässäpä mainio esimerkki siitä, että uskovat eivät tuppaa olemaan kovin älykkäitä: miten typerä pitää olla, kun ei tajua, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ateisteja asialla, johon he eivät usko?

Lue lisää

Tässäpä taas mainio esimerkki siitä, miten ateisti todistaa kirjoitusten, Jumalan sanan, paikkansapitävyyden.
1.) pidä itseäsi muita älykkäämpänä
2.) pyöri asioista eri tavalla ajattelevien palstoilla haukkumassa näitä typeryksiksi

"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet..." (Room. 1:22)

Anonyymi00028 kirjoitti:

'Ateisti ulottaa saman epäuskon kaikkiin jumaliin.'

Tajuat siis itsekin, että ateismi on uskoa siihen, että Jumalaa ei ole.

Uskon vastakohta ei ole epäusko, vaan tieto. Viimeisellä tuomiolla, Jeesuksen edessä, ei ole ateismia, vaan jokaisen polvi taipuu ja jokainen tunnustaa, että Jeesus on Herra ja että hänen tuomionsa on oikea, kun hän käskee enkeleitään heittämään epäuskoiset tuliseen järveen. Mutta siinä vaiheessa se on jo heille liian myöhäistä. Epäusko Jeesuksen sovitusvereen on ainoa synti, jota ei saa anteeksi, ellei tee mielenmuutosta ja ala uskoa ennen kuin kuolee. Ja kuolema voi tulla arvaamatta. Vastaan tuleva auto voi ajautua kaistallesi ja huomaat olevasi tuonpuoleisessa ennen kuin ennätät edes ajatella 'Auta, Jeesus!'.

Lue lisää

On kyllä myönnettävä, että tällaista tulinen järvi + vastaantuleva auto -retoriikkaa näkee nykyään harvemmin. Se ei ehkä ole ihan sitä argumentaation terävintä kärkeä.

Ateismi ei ole “uskoa siihen, että jumalia ei ole”, vaan yksinkertaisesti sitä, ettei hyväksy esitettyä väitettä jumalien olemassaolosta ilman riittäviä perusteita. Se on kannanotto väitteeseen, ei vaihtoehtoinen uskontunnustus.

Se, että julistaa mitä tapahtuu “viimeisellä tuomiolla”, ei myöskään ole argumentti. Se on oletus, joka jo sisältää sen, mitä pitäisi ensin perustella. Logiikassa tätä kutsutaan kehäpäätelmäksi.

Ja jos keskustelun taso siirtyy siihen, että maalaillaan kauhuskenaarioita kuolemasta ennen kuin ehtii huutaa apua, niin se ei oikein lisää väitteen uskottavuutta. Lähinnä antaa vaikutelman, että rationaalisia perusteluja ei ole tarjolla.

Jos tarkoitus on käydä älyllistä keskustelua, niin uhkakuvien sijaan kannattaisi ehkä kokeilla argumentteja.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Tässäpä taas mainio esimerkki siitä, miten ateisti todistaa kirjoitusten, Jumalan sanan, paikkansapitävyyden.
1.) pidä itseäsi muita älykkäämpänä
2.) pyöri asioista eri tavalla ajattelevien palstoilla haukkumassa näitä typeryksiksi

"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet..." (Room. 1:22)

Lue lisää

"1.) pidä itseäsi muita älykkäämpänä"

Kommentoimani anonyymin kaltaisia uskovaisia älykkäämpi kyllä olen, koska tajuan että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ihmista asialla, johon hän ei usko. Mutta ei tuohon paljoa älykkyyttä tarvita

"2.) pyöri asioista eri tavalla ajattelevien palstoilla haukkumassa näitä typeryksiksi"

En ole koskaan ollut eri tavalla ajattelevien palstoilla. Tämä ei ole sellainen. Tämä on palsta helluntailaisuudesta keskusteluun. En myöskään ole haukkunut eri tavalla ajattelevia typeryksiksi. Olen sanonunut typerykseksi kirjoittajaa, joka kirjoittaa typeryyksiä. Vai väitätkö vilpittömästi, että ihminen, joka ei tajua, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ateisteja asialla, johon he eivät usko?

Pyydätkö anteeksi valehteluasi, vai todetaanko että olet elävä esimerkki siitä, miten valehtelu on oleellinen osa uskovien uskoa?

Anonyymi00034 kirjoitti:

"1.) pidä itseäsi muita älykkäämpänä"

Kommentoimani anonyymin kaltaisia uskovaisia älykkäämpi kyllä olen, koska tajuan että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ihmista asialla, johon hän ei usko. Mutta ei tuohon paljoa älykkyyttä tarvita

"2.) pyöri asioista eri tavalla ajattelevien palstoilla haukkumassa näitä typeryksiksi"

En ole koskaan ollut eri tavalla ajattelevien palstoilla. Tämä ei ole sellainen. Tämä on palsta helluntailaisuudesta keskusteluun. En myöskään ole haukkunut eri tavalla ajattelevia typeryksiksi. Olen sanonunut typerykseksi kirjoittajaa, joka kirjoittaa typeryyksiä. Vai väitätkö vilpittömästi, että ihminen, joka ei tajua, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ateisteja asialla, johon he eivät usko?

Pyydätkö anteeksi valehteluasi, vai todetaanko että olet elävä esimerkki siitä, miten valehtelu on oleellinen osa uskovien uskoa?

Lue lisää

Tämä oli siis minun viestini.

siare kirjoitti:

Tässäpä mainio esimerkki siitä, että uskovat eivät tuppaa olemaan kovin älykkäitä: miten typerä pitää olla, kun ei tajua, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ateisteja asialla, johon he eivät usko?

Lue lisää

Jos ei usko ruumiin kuolemiseen, elääkö ikuisesti?

Jos uskoo, että muhamettilaiset miehet pääsevät raiskailemaan neitsyitä paratiisiin, tapahtuuko heille niin?

Jos kuvittelee, että ihminen syntyy uudestaan ja uudestaan, käykö hänelle niin?

Onko totuus yksilöllinen asia? Saammeko kukin omien uskomustemme mukaisen tulevaisuuden? Vai onko niin, että on yksi totuus ja miljoonia tapoja olla väärässä ja joutua kokemaan rangaistus siitä, että ei ottanut vastaan totuutta?

Anonyymi00048 kirjoitti:

Jos ei usko ruumiin kuolemiseen, elääkö ikuisesti?

Jos uskoo, että muhamettilaiset miehet pääsevät raiskailemaan neitsyitä paratiisiin, tapahtuuko heille niin?

Jos kuvittelee, että ihminen syntyy uudestaan ja uudestaan, käykö hänelle niin?

Onko totuus yksilöllinen asia? Saammeko kukin omien uskomustemme mukaisen tulevaisuuden? Vai onko niin, että on yksi totuus ja miljoonia tapoja olla väärässä ja joutua kokemaan rangaistus siitä, että ei ottanut vastaan totuutta?

Lue lisää

Totuus on se, että pilvien takana ei ole Jumalan taivasta.

Anonyymi00049 kirjoitti:

Totuus on se, että pilvien takana ei ole Jumalan taivasta.

No sinulla on tuollainen uskomus totuudesta

Anonyymi00034 kirjoitti:

"1.) pidä itseäsi muita älykkäämpänä"

Kommentoimani anonyymin kaltaisia uskovaisia älykkäämpi kyllä olen, koska tajuan että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ihmista asialla, johon hän ei usko. Mutta ei tuohon paljoa älykkyyttä tarvita

"2.) pyöri asioista eri tavalla ajattelevien palstoilla haukkumassa näitä typeryksiksi"

En ole koskaan ollut eri tavalla ajattelevien palstoilla. Tämä ei ole sellainen. Tämä on palsta helluntailaisuudesta keskusteluun. En myöskään ole haukkunut eri tavalla ajattelevia typeryksiksi. Olen sanonunut typerykseksi kirjoittajaa, joka kirjoittaa typeryyksiä. Vai väitätkö vilpittömästi, että ihminen, joka ei tajua, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella ateisteja asialla, johon he eivät usko?

Pyydätkö anteeksi valehteluasi, vai todetaanko että olet elävä esimerkki siitä, miten valehtelu on oleellinen osa uskovien uskoa?

Lue lisää

Valehtelu on oleellinen osa uskoa. Tarkoitus pyhittää keinot.

Eikös ihminen luonut Jumalan omaksi kuvakseen?

"Mutta ap on rutiköyhä.Siksi on aikaa postata tänne."

Puhutko ihan kokemuksen äänellä?

🤣🤣🤣

Pers. ÄÖ69🎃

Jos unettomuus vaivaa tuolla tavalla, että pitää pipliaa käydä nettiin kopsaamassa pitkin aamuyön tunteja niin olisiko syytä tarttua ongelmaan? Liikuntaa, säännöllinen päivärytmi tms. ja jos ei muu auta niin käydä lääkärillä.

Totta kai uskovissa on ihan kaikenlaisia ihmisiä, myös tohtoreita ja professoreita. Aivan kuten ateisteissakin. Älykkyys tai titteli ei itsessään tee kenestäkään oikeassa olevaa maailmankatsomuksen suhteen.

Mutta jos katsotaan dataa, niin mitä korkeampi koulutustaso ja mitä vahvempi luonnontieteellinen tausta, sitä yleisempää uskonnottomuus on. Esimerkiksi huippututkijoiden joukossa usko persoonalliseen, rukouksiin vastaavaan Raamatun jumalaan on selvästi harvinaisempaa kuin väestössä keskimäärin. Eikä se ole sattumaa.

Tiede ei ole löytänyt mitään näyttöä henkivalloista, ihmeistä tai Raamatun Jumalan kaltaisesta toimijasta. Historiantutkimus taas osoittaa, että Raamatun tekstit ovat oman aikansa ihmisten kirjoittamia, keskenään ristiriitaisia ja kulttuurisidonnaisia. Siksi yhä useampi koulutettu länsimainen ihminen pitää Raamatun Jumalaa yhtä mytologisena hahmona kuin muidenkin uskontojen jumalia.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Totta kai uskovissa on ihan kaikenlaisia ihmisiä, myös tohtoreita ja professoreita. Aivan kuten ateisteissakin. Älykkyys tai titteli ei itsessään tee kenestäkään oikeassa olevaa maailmankatsomuksen suhteen.

Mutta jos katsotaan dataa, niin mitä korkeampi koulutustaso ja mitä vahvempi luonnontieteellinen tausta, sitä yleisempää uskonnottomuus on. Esimerkiksi huippututkijoiden joukossa usko persoonalliseen, rukouksiin vastaavaan Raamatun jumalaan on selvästi harvinaisempaa kuin väestössä keskimäärin. Eikä se ole sattumaa.

Tiede ei ole löytänyt mitään näyttöä henkivalloista, ihmeistä tai Raamatun Jumalan kaltaisesta toimijasta. Historiantutkimus taas osoittaa, että Raamatun tekstit ovat oman aikansa ihmisten kirjoittamia, keskenään ristiriitaisia ja kulttuurisidonnaisia. Siksi yhä useampi koulutettu länsimainen ihminen pitää Raamatun Jumalaa yhtä mytologisena hahmona kuin muidenkin uskontojen jumalia.

Lue lisää

Aivan, tutkijoiden keskuudessa ateismi on yleistä, koska tieteessä on pakottava konsensus tuottaa virallisesti hyväksyttävää materiaalia. Tiedeyhteisö ei suvaitse toisinajattelijoita. Esim. fyysikko Sabine Hoßenfelder menetti työnsä, kun toi esille tiedeyhteisön ongelmia. Eikä hän ole edes uskovainen. Toisaalta esim. kvanttifyysikoista hyvin moni uskoo jonkinlaiseen Luoja-Jumalaan, koska heidän ammatissaan ei oikein voi muunlaiseen lopputulokseen päätyä. Sama koskee astrofyysikkoja. Heidän vain täytyy pysyä hiljaa johtopäätöksistään. Emerituksena voi sitten jo puhua vapaasti.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Aivan, tutkijoiden keskuudessa ateismi on yleistä, koska tieteessä on pakottava konsensus tuottaa virallisesti hyväksyttävää materiaalia. Tiedeyhteisö ei suvaitse toisinajattelijoita. Esim. fyysikko Sabine Hoßenfelder menetti työnsä, kun toi esille tiedeyhteisön ongelmia. Eikä hän ole edes uskovainen. Toisaalta esim. kvanttifyysikoista hyvin moni uskoo jonkinlaiseen Luoja-Jumalaan, koska heidän ammatissaan ei oikein voi muunlaiseen lopputulokseen päätyä. Sama koskee astrofyysikkoja. Heidän vain täytyy pysyä hiljaa johtopäätöksistään. Emerituksena voi sitten jo puhua vapaasti.

Lue lisää

"Toisaalta esim. kvanttifyysikoista hyvin moni uskoo jonkinlaiseen Luoja-Jumalaan, koska heidän ammatissaan ei oikein voi muunlaiseen lopputulokseen päätyä."

Nyt alkaa kyllä naurattaa :D

Esimerkiksi vuonna 1998 tutkimuksessa, jossa tarkasteltiin National Academy of Sciences -akatemian jäseniä:

noin 7 % uskoi persoonalliseen Jumalaan

yli 70 % ilmoitti olevansa ateisteja

loput pääosin agnostikkoja

https://creation.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4158

Anonyymi00017 kirjoitti:

Totta kai uskovissa on ihan kaikenlaisia ihmisiä, myös tohtoreita ja professoreita. Aivan kuten ateisteissakin. Älykkyys tai titteli ei itsessään tee kenestäkään oikeassa olevaa maailmankatsomuksen suhteen.

Mutta jos katsotaan dataa, niin mitä korkeampi koulutustaso ja mitä vahvempi luonnontieteellinen tausta, sitä yleisempää uskonnottomuus on. Esimerkiksi huippututkijoiden joukossa usko persoonalliseen, rukouksiin vastaavaan Raamatun jumalaan on selvästi harvinaisempaa kuin väestössä keskimäärin. Eikä se ole sattumaa.

Tiede ei ole löytänyt mitään näyttöä henkivalloista, ihmeistä tai Raamatun Jumalan kaltaisesta toimijasta. Historiantutkimus taas osoittaa, että Raamatun tekstit ovat oman aikansa ihmisten kirjoittamia, keskenään ristiriitaisia ja kulttuurisidonnaisia. Siksi yhä useampi koulutettu länsimainen ihminen pitää Raamatun Jumalaa yhtä mytologisena hahmona kuin muidenkin uskontojen jumalia.

Lue lisää

Mitä dataa ? Esittele datasi

Anonyymi00021 kirjoitti:

Mitä dataa ? Esittele datasi

No mikä ettei, tässä tuon kyselyn data 😏

Larson & Witham (1998) kysyivät Yhdysvaltain National Academy of Sciences (NAS) -jäseniltä uskonnollisuudesta. Tulokset olivat… mielenkiintoisia:

Uskovia (persoonallinen Jumala): ~7 %
Ei-uskovia / ateisteja: ~72 %
Agnostikkoja / epävarmoja: ~21 %

Alat erikseen:

Biologit: uskova ~5.5 %
Fyysikot & astronomit: uskova ~7.5 %
Matemaatikot: uskova ~14 %

Johtopäätös: huippufyysikoiden keskuudessa ateismi ja agnostismi dominoivat selvästi.

Lähteet:

Nature: Leading Scientists Still Reject God (1998)
https://www.nature.com/articles/28478

Yhteenveto ja historialliset vertailut
https://dsimanek.vialattea.net/sci_relig.htm

Alakohtaiset luvut
https://www.asa3.org/archive/asa/199812/0005.html

Anonyymi00023 kirjoitti:

No mikä ettei, tässä tuon kyselyn data 😏

Larson & Witham (1998) kysyivät Yhdysvaltain National Academy of Sciences (NAS) -jäseniltä uskonnollisuudesta. Tulokset olivat… mielenkiintoisia:

Uskovia (persoonallinen Jumala): ~7 %
Ei-uskovia / ateisteja: ~72 %
Agnostikkoja / epävarmoja: ~21 %

Alat erikseen:

Biologit: uskova ~5.5 %
Fyysikot & astronomit: uskova ~7.5 %
Matemaatikot: uskova ~14 %

Johtopäätös: huippufyysikoiden keskuudessa ateismi ja agnostismi dominoivat selvästi.

Lähteet:

Nature: Leading Scientists Still Reject God (1998)
https://www.nature.com/articles/28478

Yhteenveto ja historialliset vertailut
https://dsimanek.vialattea.net/sci_relig.htm

Alakohtaiset luvut
https://www.asa3.org/archive/asa/199812/0005.html

Lue lisää

Niin tai voi olla etteivät kehtaa myöntää uskovansa stigman takia.Menee uskottavuus teiteilijänä?
Lisäksi uskovien ja agnostikkojen yhteismäärä on aika merkittävä.Ateistit ovat lampaita: eivät ymmärrä nihilismin olevan kuluttava voima.Maailman älykkäimmät ihmiset ovat piilouskovaisia.Niin se eliittikin palvoo mitä ties jumalariviä salaisissa klubeissaan.Eivät vaan sitä myönnä julkisesti.Maailma ei aina ole sitä miltä se näyttää.Esim. ateismista ja evoluutioteoriastakin jauhava biologikin ja natzi voi oikeasti palvoa useampaa jumalaa salaisissa kerhoissaan.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Niin tai voi olla etteivät kehtaa myöntää uskovansa stigman takia.Menee uskottavuus teiteilijänä?
Lisäksi uskovien ja agnostikkojen yhteismäärä on aika merkittävä.Ateistit ovat lampaita: eivät ymmärrä nihilismin olevan kuluttava voima.Maailman älykkäimmät ihmiset ovat piilouskovaisia.Niin se eliittikin palvoo mitä ties jumalariviä salaisissa klubeissaan.Eivät vaan sitä myönnä julkisesti.Maailma ei aina ole sitä miltä se näyttää.Esim. ateismista ja evoluutioteoriastakin jauhava biologikin ja natzi voi oikeasti palvoa useampaa jumalaa salaisissa kerhoissaan.

Lue lisää

Matemaatikot jos jotkut ymärtävät näkyvän maailman älykkääksi suunnitteluksi.En usko heidän prosentin olevan noin alhainen.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Niin tai voi olla etteivät kehtaa myöntää uskovansa stigman takia.Menee uskottavuus teiteilijänä?
Lisäksi uskovien ja agnostikkojen yhteismäärä on aika merkittävä.Ateistit ovat lampaita: eivät ymmärrä nihilismin olevan kuluttava voima.Maailman älykkäimmät ihmiset ovat piilouskovaisia.Niin se eliittikin palvoo mitä ties jumalariviä salaisissa klubeissaan.Eivät vaan sitä myönnä julkisesti.Maailma ei aina ole sitä miltä se näyttää.Esim. ateismista ja evoluutioteoriastakin jauhava biologikin ja natzi voi oikeasti palvoa useampaa jumalaa salaisissa kerhoissaan.

Lue lisää

Ymmärrän että tulos voi tuntua epäuskottavalta, mutta “eivät kehtaa myöntää uskovansa” ei oikein toimi selityksenä tässä tapauksessa.

Larson & Witham (1998), Leading Scientists Still Reject God, Nature.
Kysely tehtiin NAS-jäsenille ANONYYMISTI.

Esimerkiksi yhteenvetolähteessä todetaan:

“The survey was conducted anonymously among members of the National Academy of Sciences.”

Lähde: https://www.summit.org/archives/journal/2001-02-Summit-Journal.pdf

Anonyymissa kyselyssä vastaajia ei voi yhdistää nimiin, joten maineen suojeleminen ei ole kovin uskottava selitys.

Lisäksi sama kysymys esitettiin huippututkijoille jo 1914 ja 1933 (linkki artikkeliin edellä), ja uskovien osuus laski:

1914: ~28 %
1933: ~15 %
1998: ~7 %

Eli jos jotain “trendiä” tässä näkyy, niin se ei ole uskonnollisuuden nousu vaan tasainen hiipuminen huippututkijoiden keskuudessa.

Anonyymi00019 kirjoitti:

"Toisaalta esim. kvanttifyysikoista hyvin moni uskoo jonkinlaiseen Luoja-Jumalaan, koska heidän ammatissaan ei oikein voi muunlaiseen lopputulokseen päätyä."

Nyt alkaa kyllä naurattaa :D

Esimerkiksi vuonna 1998 tutkimuksessa, jossa tarkasteltiin National Academy of Sciences -akatemian jäseniä:

noin 7 % uskoi persoonalliseen Jumalaan

yli 70 % ilmoitti olevansa ateisteja

loput pääosin agnostikkoja

https://creation.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4158

Lue lisää

Luuletko, että ne jotka todella uskoivat, uskalsivat sen myöntää? Ei uskomista monikaan tiedemies myönnä ennen eläköitymistä, koska muuten voi mennä työpaikka.

Anonyymi00019 kirjoitti:

"Toisaalta esim. kvanttifyysikoista hyvin moni uskoo jonkinlaiseen Luoja-Jumalaan, koska heidän ammatissaan ei oikein voi muunlaiseen lopputulokseen päätyä."

Nyt alkaa kyllä naurattaa :D

Esimerkiksi vuonna 1998 tutkimuksessa, jossa tarkasteltiin National Academy of Sciences -akatemian jäseniä:

noin 7 % uskoi persoonalliseen Jumalaan

yli 70 % ilmoitti olevansa ateisteja

loput pääosin agnostikkoja

https://creation.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4158

Lue lisää

Luettelo kristityistä tiedemiehistä:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

Ja huomaa: vain kristityistä. Tässä ei edes ole niitä kaikkia muita teistejä mukana.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Luettelo kristityistä tiedemiehistä:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

Ja huomaa: vain kristityistä. Tässä ei edes ole niitä kaikkia muita teistejä mukana.

Lue lisää

Steve nimisiä luonnontieteilijöitä on enemmän kuin kristittyjä tieteilijöitä kaikilla aloilla.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Luettelo kristityistä tiedemiehistä:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

Ja huomaa: vain kristityistä. Tässä ei edes ole niitä kaikkia muita teistejä mukana.

Lue lisää

Wikipedia-lista kristityistä tiedemiehistä on kiva kuriositeetti.
Mutta jos katsotaan koko tiedeyhteisön jakaumaa eikä yksittäisiä nimiä, kuva on aika selvä.

Pew Research Center (2009):
– 41 % tutkijoista ei usko Jumalaan tai korkeampaan voimaan
– vain 33 % uskoo
(Väestössä uskovia on moninkertainen osuus.)

Edward J. Larson & Larry Witham, Nature (1998), NAS-huippututkijat:
72 % ei-uskovia
21 % agnostikkoja
7 % uskoo persoonalliseen Jumalaan

Eli huipputasolla ateismi/agnostismi ei ole poikkeus vaan selvä enemmistö.

Yksittäisiä kristittyjä tutkijoita toki löytyy, aivan kuten löytyy yksittäisiä tupakoivia lääkäreitä. Mutta jos katsotaan dataa eikä anekdootteja, tiedeyhteisö kallistuu vahvasti uskonnottomuuteen.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Wikipedia-lista kristityistä tiedemiehistä on kiva kuriositeetti.
Mutta jos katsotaan koko tiedeyhteisön jakaumaa eikä yksittäisiä nimiä, kuva on aika selvä.

Pew Research Center (2009):
– 41 % tutkijoista ei usko Jumalaan tai korkeampaan voimaan
– vain 33 % uskoo
(Väestössä uskovia on moninkertainen osuus.)

Edward J. Larson & Larry Witham, Nature (1998), NAS-huippututkijat:
72 % ei-uskovia
21 % agnostikkoja
7 % uskoo persoonalliseen Jumalaan

Eli huipputasolla ateismi/agnostismi ei ole poikkeus vaan selvä enemmistö.

Yksittäisiä kristittyjä tutkijoita toki löytyy, aivan kuten löytyy yksittäisiä tupakoivia lääkäreitä. Mutta jos katsotaan dataa eikä anekdootteja, tiedeyhteisö kallistuu vahvasti uskonnottomuuteen.

Lue lisää

Olenko jossain väittänyt, että ateismi/agnostismi olisi poikkeus, kun nimenomaan edellä sanoin että "tutkijoiden keskuudessa ateismi on yleistä"? Ei pidä rakennella olkiukkoja.

Koska hän on psyykkinen vampyyri.

Ai sellaista viisautta. “Salattua”, “kätkettyä”, ei tämän maailman viisautta. No se kyllä selittää paljon.

Olen aina ihmetellyt, miksi tätä yliluonnollista superviisautta ei näy missään. Se on vähän kuin sanoisi omistavansa näkymättömän, äänettömän ja mittaamattoman superauton. Teoriassa vaikuttava mutta sitä ei ole olemassa 😄

Mutta jos jumalallinen viisaus on näin ylivoimaista, miksi sen käytännön ilmentymä keskustelupalstoilla muistuttaa ihan tavallista ihmisten väittelyä.. irtolauseita asiayhteydestään ja jopa uhkauksia?

Anonyymi00040 kirjoitti:

Ai sellaista viisautta. “Salattua”, “kätkettyä”, ei tämän maailman viisautta. No se kyllä selittää paljon.

Olen aina ihmetellyt, miksi tätä yliluonnollista superviisautta ei näy missään. Se on vähän kuin sanoisi omistavansa näkymättömän, äänettömän ja mittaamattoman superauton. Teoriassa vaikuttava mutta sitä ei ole olemassa 😄

Mutta jos jumalallinen viisaus on näin ylivoimaista, miksi sen käytännön ilmentymä keskustelupalstoilla muistuttaa ihan tavallista ihmisten väittelyä.. irtolauseita asiayhteydestään ja jopa uhkauksia?

Lue lisää

Ateistilla ei ole henkeä, joka on yhteydessä Pyhään Henkeen. Hän lukee Raamattua pelkkinä peräkkäisinä sanoina ja kyselee keskustelupalstoilla, missä viisaus ? Hän tunnustaa tuossa ylempänä kirjoituksessa, ettei Jumalan viisaus näy missään, kristityn henkisielulle se suorastaan loistaa. Raamattu on Jumalan valtava lahja ihmiskunnalle, sillä sen sanoma opastaa oikean tien ihmisille, joilla on yksilöllistä kautta saatu Hengen viisaus, siunaukselliseen elämään. Raamattu on Jumalan monikerroksellista puhetta jokaisen jakeen, luvun ja kirjan kautta. Ateisti etsii kiihkoisasti "virheitä" Raamatusta, kun löytää jotain oman vajavaisen mielensä mukaista "ristiriitaa", hän riemastuu, vaikka oikea tieto on nenänsä edessä olevassa luvussa kristallin kirkkaasti. Me kaikki, olemme kokeneet samoja vajavaisuuden tuntoja, aloittaessamme Raamatun luvun. Pyhä Henki tulee mieluusti pyynnöstä opastamaan, vilpittömästi janoista lukijaa.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Ateistilla ei ole henkeä, joka on yhteydessä Pyhään Henkeen. Hän lukee Raamattua pelkkinä peräkkäisinä sanoina ja kyselee keskustelupalstoilla, missä viisaus ? Hän tunnustaa tuossa ylempänä kirjoituksessa, ettei Jumalan viisaus näy missään, kristityn henkisielulle se suorastaan loistaa. Raamattu on Jumalan valtava lahja ihmiskunnalle, sillä sen sanoma opastaa oikean tien ihmisille, joilla on yksilöllistä kautta saatu Hengen viisaus, siunaukselliseen elämään. Raamattu on Jumalan monikerroksellista puhetta jokaisen jakeen, luvun ja kirjan kautta. Ateisti etsii kiihkoisasti "virheitä" Raamatusta, kun löytää jotain oman vajavaisen mielensä mukaista "ristiriitaa", hän riemastuu, vaikka oikea tieto on nenänsä edessä olevassa luvussa kristallin kirkkaasti. Me kaikki, olemme kokeneet samoja vajavaisuuden tuntoja, aloittaessamme Raamatun luvun. Pyhä Henki tulee mieluusti pyynnöstä opastamaan, vilpittömästi janoista lukijaa.

Lue lisää

Aivan. Eli jos en näe “viisautta”, se johtuu siitä, että minulta puuttuu näkymätön henki, joka avaa näkymättömän merkityksen näkymättömällä tavalla.

Käytännössä siis: jos teksti näyttää ristiriitaiselta, vika ei voi olla tekstissä. Vaan lukijassa, jolla ei ole oikeaa henkeä päällä. Se on kyllä kätevä järjestelmä. Falsifioimaton ja itseään suojaava.

Ja että kriittinen lukeminen on “vajavaista mieltä”, mutta myötäilevä lukeminen on “Hengen viisautta”, ei varsinaisesti ole argumentti. Se on kehämääritelmä: teksti on totta, koska Henki vahvistaa sen. Ja Henki on totta, koska teksti sanoo niin.

Jos Jumalan viisaus “suorastaan loistaa”, sen luulisi kestävän myös lukemista ilman ennakkoehtoa siitä, että lukijan pitää ensin uskoa nähdäkseen sen.

Siksi se ei ole universaali totuus vaan suljettu kerho.