Raamatun ja kristillisen teologian mukaan on olemassa tilanne, jossa perinteinen sovitusuhri ei enää päde.
Tahallinen ja jatkuva synti on teko, jolle ei ole enää uhria.
Tämä käsite perustuu erityisesti Heprealaiskirjeen 10. luvun opetukseen:
Ehtoin tahdoin tehty synti: Jos ihminen jatkaa synnin tekemistä tietoisesti ja tahallaan sen jälkeen, kun hän on oppinut tuntemaan totuuden (eli kristillisen opin), hänelle ei ole enää tarjolla uhria synnin sovitukseksi.
Jeesuksen uhri: Kristillisessä uskossa Jeesuksen katsotaan olevan kertakaikkinen uhri, joka korvasi vanhan liiton eläinuhrit.
Seuraus: Mikäli ihminen hylkää tämän armon ja valitsee tietoisesti synnin tien, jäljellä on raamatullisen tekstin mukaan vain "tuomion pelottava odotus".
Arkikielessä tai kriminologiassa puhutaan joskus myös uhrittomista rikoksista (kuten tietyt huumeiden käyttöön tai rahapelaamiseen liittyvät teot), mutta teologisessa viitekehyksessä kysymys viittaa nimenomaan sovituksen mahdottomuuteen tahallisen lankeamisen edessä.
Synti ei ole leikin asia, aina ei sovitusta olekaan
49
205
Vastaukset
- Anonyymi00001
Tärkeä asia.
- Anonyymi00002
On, kannattaa miettiä.
- Anonyymi00003
Ei, synti ei ole leikinasia - omistaajan helvetin Saatana.
- Anonyymi00007
Mene hoitoon!
- Anonyymi00004
Siinä on se huonompi idea, että sovittaa Saatanalle synnit eläinuhrein, on hieman eri asia kuin kuin sovittaa ne Jeesuksen nimeen tosi Jumalan kiroamisella uhriksi.
Eikä helpota oppia mitenkään, että Paavali sanoo 1.Kor.5:7, että kyseessä oli vain teurastettu pääsiäisen uhrilammas, koska tämä taas liittyy vain siihen, että pääsiäisenä teurastettiin ja syötiin esikoispojat, joiden hengen säästämisestä ei oltu maksettu papeille kultaa.- Anonyymi00005
Mutta että piti kattaa ihan kaikki maailman synnit Saatanalle, oli uhrina oltava jo Jeesus itse kaiken Luojana ja Jumalana, kuten uskovaiset vakuuttavat! Juuri näin uskovaiset kirosivat koko maailman ja kaiken luodunkin.
- Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Mutta että piti kattaa ihan kaikki maailman synnit Saatanalle, oli uhrina oltava jo Jeesus itse kaiken Luojana ja Jumalana, kuten uskovaiset vakuuttavat! Juuri näin uskovaiset kirosivat koko maailman ja kaiken luodunkin.
Ja pelastuivat Raamatun mukaan tekemään jopa sitä pahaa mitä vihaavat. Kyllä Paavalin oppi on ihan oikein, kuten siihen tehty kristinuskokin.
- Anonyymi00008
Mene muualle möliseen noita sairaita mölinöitäsi!
- Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Mene muualle möliseen noita sairaita mölinöitäsi!
Juu, se onkin tärkeä asia, että uskooko Saatanaan vai uskooko Jumalaan.
- Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Juu, se onkin tärkeä asia, että uskooko Saatanaan vai uskooko Jumalaan.
Ja että hoksaa Saatanan omistavan helvetin, millä uskovaisia synnillä uhkailee, tarvitaankin pari aivosolua enemmän, kuin monella uskovaisella on, kun se vielä huijatessaan käyttää jumalan nimeäkin.
- Anonyymi00011
Anonyymi00010 kirjoitti:
Ja että hoksaa Saatanan omistavan helvetin, millä uskovaisia synnillä uhkailee, tarvitaankin pari aivosolua enemmän, kuin monella uskovaisella on, kun se vielä huijatessaan käyttää jumalan nimeäkin.
Jos ei ymmärrä yhtään mitään, ei kannata edes yrittää.
- Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Ja että hoksaa Saatanan omistavan helvetin, millä uskovaisia synnillä uhkailee, tarvitaankin pari aivosolua enemmän, kuin monella uskovaisella on, kun se vielä huijatessaan käyttää jumalan nimeäkin.
Kyllä siinä voi pelikenttä mennä sekaisin, ja tästä syystä juuri painotin, että on tärkeää tarkistaa, että mihin se tie Raamatun mukaan vie, jos tosi Jumalaa käytetään palvonnan kohteena kirottu uhrina.
- Anonyymi00013
Anonyymi00011 kirjoitti:
Jos ei ymmärrä yhtään mitään, ei kannata edes yrittää.
No juuripa niin, ei kannattaisi ollenkaan lähteä uskomaan, käy kuin tämän päivän huijatuilla, lähtee koko omaisuus.
Tosin uskonnon tapauksessa vain sielu, ja päätyy kirkon siunaamana vain maaksi maatumaan ja fyysisellä ylösnousemuksella koko maailman viimmeisenä päivänä elävältä tulen liekkeihin. - Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
No juuripa niin, ei kannattaisi ollenkaan lähteä uskomaan, käy kuin tämän päivän huijatuilla, lähtee koko omaisuus.
Tosin uskonnon tapauksessa vain sielu, ja päätyy kirkon siunaamana vain maaksi maatumaan ja fyysisellä ylösnousemuksella koko maailman viimmeisenä päivänä elävältä tulen liekkeihin.Onhan sitä pelotelta, että miten ovela se Paholainen on niitä sieluja metsästämään, mutta jostakin kumman syystä uskovaiset eivät osaa ollenkaan olla varuillaan edes.
- Anonyymi00017
Anonyymi00014 kirjoitti:
Onhan sitä pelotelta, että miten ovela se Paholainen on niitä sieluja metsästämään, mutta jostakin kumman syystä uskovaiset eivät osaa ollenkaan olla varuillaan edes.
Puhu vai itsestäsi kun muita et tunne!
- Anonyymi00019
Anonyymi00017 kirjoitti:
Puhu vai itsestäsi kun muita et tunne!
Puhuin uskonnosta. Pitäisiköhän kirjoittaa tavuviivoin?! On us-kon-to-a.
- Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
Puhuin uskonnosta. Pitäisiköhän kirjoittaa tavuviivoin?! On us-kon-to-a.
” uskovaiset eivät osaa ollenkaan olla varuillaan edes.”
Etkö ymmärrä edes omaa tekstiäsi? - Anonyymi00031
Anonyymi00021 kirjoitti:
” uskovaiset eivät osaa ollenkaan olla varuillaan edes.”
Etkö ymmärrä edes omaa tekstiäsi?En ole uskovainen, vaan tiedän mitä Raamatussa lukee - 1.Kor.3.11-13, kun Paavali sanoo, että jos rakennatte hänen oppinsa syntievakeliumin perustalle, se päivä tulessa ilmestyy, mikä näyttää teille, mikä ole teidän uskonne.
Tästä tulee hilpeänä vitsinä, että miksi helvetissä on hiiliä, kun luulette olevanne matkalla Jeesuksen tietä paratiisiin - teidän paikassanne ovat ne parariisin puut hiilinä, heh.
- Anonyymi00015
Tiedän. Minä joudun liekkeihin, koska jatkan juopottelua vaikka olen uskossa.
- Anonyymi00016
Mene hoitoon!
- Anonyymi00018
Kaikki uskovaiset päätyvät vain tulenliekkeihin, ihan sama juotko vai et.
Eikä taivasten valtakuntaakaan ole, kun Jumala on kuoliaaksi kidutettu ja teurastettu uhrilammas.
Lampailla ei ole enää teurastuksen jälkeen laidunta, joten juo rauhassa - Anonyymi00020
Anonyymi00018 kirjoitti:
Kaikki uskovaiset päätyvät vain tulenliekkeihin, ihan sama juotko vai et.
Eikä taivasten valtakuntaakaan ole, kun Jumala on kuoliaaksi kidutettu ja teurastettu uhrilammas.
Lampailla ei ole enää teurastuksen jälkeen laidunta, joten juo rauhassaPuhut toki itsestäsi koska me uskoivat voimme puhua omasta puolestamme.
- Anonyymi00032
Anonyymi00020 kirjoitti:
Puhut toki itsestäsi koska me uskoivat voimme puhua omasta puolestamme.
Niin minä puhunkin Raamatun tekstistä, mistä te ette tiedä tuon taivaallista, koska ettehän te uskoisikaan, jos tietäisitte. Tämä on Paavalin 1.Korintyolaiskirjeen jae 5:7, kun hän käskee teitä perkaamaan Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan (Matt.13:33), koska Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilammas, että voitte muuttua syntisiksi.
- Anonyymi00022
Teologialla saa pyyhkiä per***tä. Kaikki osaavat lukea, ja näkevät mitä raamatussa seisoo. Teitä "tulkitsijoita" ei tarvita.
- Anonyymi00024
Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma, ei mitään muuta.
Et sunkas sinä ihan vakavissasi pidä sitä minään muuna? - Anonyymi00028
Anonyymi00024 kirjoitti:
Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma, ei mitään muuta.
Et sunkas sinä ihan vakavissasi pidä sitä minään muuna?Ihan hölmö oma mielipiteesi.
- Anonyymi00033
Anonyymi00024 kirjoitti:
Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma, ei mitään muuta.
Et sunkas sinä ihan vakavissasi pidä sitä minään muuna?Se ei ole vain kokoelma, vaan ihan tähän päivään sopiva huijaustarina, että miten tyhmiä älytetään muka saamaan hyötyä, kun uskovat huijaria.
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Se ei ole vain kokoelma, vaan ihan tähän päivään sopiva huijaustarina, että miten tyhmiä älytetään muka saamaan hyötyä, kun uskovat huijaria.
Tämä siis on koko tarinan juoni, ei että arvostelen sitä. Se on, heh, Raamatun totuus, kun Paholainen varastaa uskovien sielun, kun saa nämä palvomaan tosi Jumalaa kirottuna uhrina itselleen. Siinä on sen verran lisäystä, että kirottuna jopa kiroukseksi, jolloin tämä kirous sitten johdattaa heidät helvettiin.
Se on jopa niin hauskan ilmiselvä, että ihmetyttää, kun joku tuohon ansaan edes astuu. - Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Tämä siis on koko tarinan juoni, ei että arvostelen sitä. Se on, heh, Raamatun totuus, kun Paholainen varastaa uskovien sielun, kun saa nämä palvomaan tosi Jumalaa kirottuna uhrina itselleen. Siinä on sen verran lisäystä, että kirottuna jopa kiroukseksi, jolloin tämä kirous sitten johdattaa heidät helvettiin.
Se on jopa niin hauskan ilmiselvä, että ihmetyttää, kun joku tuohon ansaan edes astuu.Ja vielä usko kiroukseen ja helvettiin meno on yhdistetty samoin luku- ja jaenumeroin ikään kuin ymmärryksen helpottamiseksi eli Gal.3:13 ja 1.Kor.3:13. Ei vain mene perille, heh.
Anonyymi00024 kirjoitti:
Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma, ei mitään muuta.
Et sunkas sinä ihan vakavissasi pidä sitä minään muuna?"Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma, ei mitään muuta."
Vastaus:
Raamattu on Jumalan sanaa eikä mikään ihmisten kirjoittama kirja. Ihmiset ovat vain olleet kirjureina, mutta Jumala on kirjoittaja.
Tiedämme, että Raamattu on Jumalan Sana siitä, että Raamatussa on yliluonnollinen Jumalan voima, jota ei ole missään ihmisen kirjoittamassa kirjassa.
- Anonyymi00023
"Synti", ynnä muut vastaavat harhaisuudet koskevat tietysti vain noissa harhoissaan piehtaroivia uskovaisia, kun taas meitä tervejärkisiä tällaiset harhaisuudet ei kosketa lainkaan.
Oliko tämä jollekulle yllättävä tieto?- Anonyymi00025
Totta kai näin on, mutta sen syvempi idea on hilpeä, kun syntikirjanpitoa pitää vain Saatana, ja pelottelee sen perusteella helvettiin laittamisella, jos ei palvo sille uhriksi tosi Jumalaa. Tuo 'tosi' termi on uskontunnustuksesta, koska myös Saatanaa kutsutaan Jumalan nimellä. On siis tosi Jumala ja epätosi Jumala. Koko tarina on ikään kuin vitsi .
- Anonyymi00026
Ei synti sinun hyväksyntääsi olemassaololleen tarvitse! 🤣
- Anonyymi00027
Tieto ei ollut yllätys, mutta liity joukkoon hihittelemään, ei tarinaa ole tarkoitettu kenenkään uskottavaksi.
- Anonyymi00029
Anonyymi00027 kirjoitti:
Tieto ei ollut yllätys, mutta liity joukkoon hihittelemään, ei tarinaa ole tarkoitettu kenenkään uskottavaksi.
Luulet määräsi muita?
- Anonyymi00036
Anonyymi00026 kirjoitti:
Ei synti sinun hyväksyntääsi olemassaololleen tarvitse! 🤣
Ei tietenkään, puhun vain mitä Raamatussa lukee - ei Jeesuskaan todellisuudessa mitään synnistä opettanut.
Jeesuksen mukaanhan meidän todellisuus on se taivasten valtakunta, eikä uskovaisten mukaan taivasten valtakuntaan pääse mitään syntiä, ja niinpä, heh, Paavali käskeekin uskovaisia ensin perkaamaan pois taivasten valtakunnan, että voivat muuttua syntisiksi ((Matt.13:33 ja 1.Kor.5:7), mikä kohta osoittaa, että Paavali hyvin tiesi, että mitä Jeesus opetti. - Anonyymi00037
Anonyymi00036 kirjoitti:
Ei tietenkään, puhun vain mitä Raamatussa lukee - ei Jeesuskaan todellisuudessa mitään synnistä opettanut.
Jeesuksen mukaanhan meidän todellisuus on se taivasten valtakunta, eikä uskovaisten mukaan taivasten valtakuntaan pääse mitään syntiä, ja niinpä, heh, Paavali käskeekin uskovaisia ensin perkaamaan pois taivasten valtakunnan, että voivat muuttua syntisiksi ((Matt.13:33 ja 1.Kor.5:7), mikä kohta osoittaa, että Paavali hyvin tiesi, että mitä Jeesus opetti.Ja sitten uskovaiset palvovat Jeesusta kuoliaaksi kidutettuna ja kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana päästäkseen taivaaseen.
Tarina on aivan uskomattoman hyvä ja älykäs.
Jos järjellä ajatellaan, voi hyvä Luoja - kuka edes voi kuvitella, jos palvot Jumalaa kirottuna uhrina, niin pääset taivaaseen!
Ja sitten uskovaiset kutsuvat tätä vielä rakkaudeksi. Kyseessä on todellisuudessa vitsi, pilkanteko ja huijarin tarina. - Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Ja sitten uskovaiset palvovat Jeesusta kuoliaaksi kidutettuna ja kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana päästäkseen taivaaseen.
Tarina on aivan uskomattoman hyvä ja älykäs.
Jos järjellä ajatellaan, voi hyvä Luoja - kuka edes voi kuvitella, jos palvot Jumalaa kirottuna uhrina, niin pääset taivaaseen!
Ja sitten uskovaiset kutsuvat tätä vielä rakkaudeksi. Kyseessä on todellisuudessa vitsi, pilkanteko ja huijarin tarina.Ja ihan aidolla juutalaisälyllä luotuna, mitä Luther maineikkaassa teoksessaan juuri ylistää täysin ylivertaiseksi. Samaa mieltä.
Kuka muu ikimaailmassa voisi saada ihmisiä krusifiksikuvan kuoliaaksi kidutetun, viattoman moraalia ja etiikkaa opettaneen opettajan kiroamisen palvonnalla kiroukseksi tosi Jumalana uskomaan Jumalaan?! - Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Ja ihan aidolla juutalaisälyllä luotuna, mitä Luther maineikkaassa teoksessaan juuri ylistää täysin ylivertaiseksi. Samaa mieltä.
Kuka muu ikimaailmassa voisi saada ihmisiä krusifiksikuvan kuoliaaksi kidutetun, viattoman moraalia ja etiikkaa opettaneen opettajan kiroamisen palvonnalla kiroukseksi tosi Jumalana uskomaan Jumalaan?!Totuus on Raamatusta nähtävissä aivan kristallin kirkkaana, kukaan ei edes huijaa uskovaisia - vain heidän omat luulot ja kuvitelmat ja ahneutensa sekä narsisminsa.
Tästä syystä he juuri ovat luonnostaan vihattavaa ihmisrikkaviljaa, joka sitten tarinan seuraavan asteen totuuden mukaan korjataan elon pellolta pois (Jeesuksen kylväjävertaus). - Anonyymi00040
Anonyymi00039 kirjoitti:
Totuus on Raamatusta nähtävissä aivan kristallin kirkkaana, kukaan ei edes huijaa uskovaisia - vain heidän omat luulot ja kuvitelmat ja ahneutensa sekä narsisminsa.
Tästä syystä he juuri ovat luonnostaan vihattavaa ihmisrikkaviljaa, joka sitten tarinan seuraavan asteen totuuden mukaan korjataan elon pellolta pois (Jeesuksen kylväjävertaus).Ja seuraavan asteen totuus on sitten, että tämä liittyykin Luojajumalan sanoihin luomiskertomuksesta, kun ihminen tuli TIETÄMÄÄN - siis TIETO - hyvän tiedon ja pahan tiedon, mistä syystä ikuinen elämä oli suojattava.
Tarina huijari jumalan nimellä osoittaa, että vain nimi Jumala riitti huijaamiseen, mutta ihminen ei erottanut hyvää tietoa ja pahaa tietoa ollenkaan.
Tässä vaiheessa voimme sitten sanoa - koko tarina olikin Luojajumalan konkreettinen osoitus siitä, että miksi ihminen oli sidottava materialla aikaan ihmeiden teon estämiseksi, mihin juuri materia ja Jeesus liittyivät, joka oli se itse koko tarinan kirottu uhri tosi Jumalana. - Anonyymi00041
Anonyymi00040 kirjoitti:
Ja seuraavan asteen totuus on sitten, että tämä liittyykin Luojajumalan sanoihin luomiskertomuksesta, kun ihminen tuli TIETÄMÄÄN - siis TIETO - hyvän tiedon ja pahan tiedon, mistä syystä ikuinen elämä oli suojattava.
Tarina huijari jumalan nimellä osoittaa, että vain nimi Jumala riitti huijaamiseen, mutta ihminen ei erottanut hyvää tietoa ja pahaa tietoa ollenkaan.
Tässä vaiheessa voimme sitten sanoa - koko tarina olikin Luojajumalan konkreettinen osoitus siitä, että miksi ihminen oli sidottava materialla aikaan ihmeiden teon estämiseksi, mihin juuri materia ja Jeesus liittyivät, joka oli se itse koko tarinan kirottu uhri tosi Jumalana.Loistava teos - varsinkin kun tiedekin todistaa tämän totuuden nyt materiasta.
Anteeksiantamattoman synnin tekivät ajanlaskumme alkuvuosina ne juutalaiset, jotka eivät uskoneet Jeesukseen. Tämän jälkeen ko. syntiä on ollut mahdoton tehdä. Kerran pelastettu on aina pelastettu Raamatun mukaan. 📖✝️
Muuten Jumala on pelle.🤡- Anonyymi00042
Mutta ainakin Paavalin tekstistä näkyy, että uskoi Jeesusta, kun opetti, että ensin on perattava taivasten valtakunta pois, ennen kuin voi ryhtyä syntiseksi.
- Anonyymi00043
Jumala pelle?! Jumalahan on Jeesuksen nimeen kuoliaaksi kidutettu ja vielä kiroukseksi kirottukin uhri?! Miten Jumala voi olla pelle silloin?
- Anonyymi00044
Amen.
-repent- - Anonyymi00045
Katsotaanpa Hebrealaiskirjeen kontekstia. Kirjoittaja kirjoittaa hebrealaisille, eli juutalaisuudesta tulleille kristityille. Rooman keisari oli antanut juutalaisille erityisluvan, että heidän ei tarvinnut kumartaa keisaria jumalana, mutta kristittyjen piti kumartaa tai heidät tapettiin. Osa näistä uskoon tulleista juutalaisista alkoi pelätä marttyyrikuolemaa. He ajattelivat, että jos he sittenkin pysyttelevät synagogaseurakunnissa ja osallistuvat Jerusalemin temppelin juhliin ja eläinuhrien uhraamiseen, heitä ei tunnisteta kristityiksi, vaan he saavat elää ja salassa pysyä kristittyinä. Näille ihmisille kirjoitetaan varoitus: eläinuhreihin ei saa osallistua, vaan pitää luottaa ainoastaan Jeesuksen uhriin. Muuten tallaa Jeesuksen veren jalkoihinsa eikä uuden liiton uhria heidän puolestaan enää ole. Vanhassa liitossa pysytteleminen oli synnissä elämistä. Tällaisista tapauksista oli kyse.
- Anonyymi00046
Eikö tuollaista jatkuvaa syntiä voi mitenkään hyvittää esimerkiksi pommittamalla säännöllisesti Irania, vaikkapa 2 vuoden välein?
- Anonyymi00049
Ei, ei voi - täytyisi taas löytyä joku hyvä ihminen, mieluimmin oputtaja, joka opettaa moraalia ja etiikkaa, ja olisi ristiinnaulitava hurskaana uhrilahjan. Juutalaisuuden Jumalalle kelpaa vain täysin virheetön uhrilahja. Vaikea tänä päivänä löytää, mutta muutama uskovainen yhdessä pienine puutteineen voisi korvata uhden Jeesuksen uhrin - selkaiset muutama sata tai tuhat?!
- Anonyymi00047
Todella vakavaa asiaa.,
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383829Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362964Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81865Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51598Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41079- 71934
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38864- 44774
- 65741
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708