Ilmajoen kunnan sivistys- ja hyvinvointijohtaja Janne Hakala myöntää, ettei koulumatkoista ja niiden vaikutuksista ole vielä tarkemmin tehty suunnitelmia, mutta aiheesta on käyty oppilaiden ja huoltajien kanssa keskusteluita jo Koskenkorvan koulun suunnitteluvaiheessa neljä vuotta sitten. Tuolloin on pidetty myös koulukohtaisia tilaisuuksia ja tehty lapsivaikutusten arviointia. Hän sanoo, että koulun suunnitteluryhmässä on ollut koko ajan mukana myös huoltajaedustajat kaikista Koskenkorvan kouluun siirtyvistä kyläkouluista.
– Kuljetusjärjestelyasia ei vielä ole ollut ajankohtainenkaan, mutta sen aika tulee ja totta kai jalkaudumme kouluille kuulemaan huolenaiheita, vastaamaan niihin ja otamme sitten asioita suunnittelussa huomioon, Hakala sanoo.
Laki ei säätele tarkasti, miten ja minkälaisia kuulemisia kunnan tulee tehdä. Hakala kertoo edellisestä lapsivaikutusten arvioinnista kuluneen jo pitkän aikaa, mutta se johtuu käytännössä Koskenkorvan koulun rakentamisen viivästymisestä.
Sivistysjohtajan tietotaito?
43
567
Vastaukset
- Anonyymi00001
Laki ei säätele tarkasti, miten ja minkälaisia kuulemisia kunnan tulee tehdä.
Eli menetelmä on vapaa, mutta osallistumisen pitää olla todellista ja riittävää. - Anonyymi00002
Onko päätöksentekijöillä käytössään ajantasainen tieto vaikutuksista?
Jos esimerkiksi koulumatkat muuttuvat, kuljetusjärjestelyt muuttuvat
oppilaiden määrä muuttuu.
Neljä vuotta vanha arvio on selvästi vanhentunut. - Anonyymi00003
Rakentamisen viivästyminen ei riitä perusteluksi
Rakentamisen viivästyminen ei poista velvollisuutta arvioida vaikutuksia.
Kun päätöstä tehdään nyt, valmistelun pitäisi perustua nykytilanteeseen,
nykyisiin oppilasmääriin, nykyisiin kuljetusjärjestelyihin. - Anonyymi00004
Hakala on oikeassa siinä, että: laki ei määrää tarkkaa kuulemisen muotoa.
Mutta laki velvoittaa osallistumismahdollisuuksiin, lasten kuulemiseen
riittäviin ja ajantasaisiin selvityksiin ennen päätöksiä.
Rakentamisen viivästyminen ei poista näitä velvoitteita. - Anonyymi00005
Perusopetuslain 32 §
Tämä tarkoittaa, että kun kouluverkkoa muutetaan, kunnan pitää selvittää:
Koulumatkan pituus, matka-aika, liikenneturvallisuus
oppilaan ikä ja jaksaminen
Jos nämä tiedot puuttuvat, päätöksenteko on lainvastaisesti valmisteltu. - Anonyymi00006
Pienille oppilaille pitkät matkat voivat muodostua kohtuuttomiksi.
- Anonyymi00007
Väite siitä, että suunnitteluryhmässä on ollut huoltajaedustajia, ei riitä juridisesti osoittamaan, että kuntalaisia tai lapsia on kuultu asianmukaisesti. Tämä liittyy erityisesti kuntalain ja hallintolain velvoitteisiin.
Suunnitteluryhmä voi olla valmistelun tukielin, mutta se ei täytä kuulemisen vaatimuksia.
Hyvässä valmistelussa kunnalla on kysely huoltajille, kylätilaisuuksia
oppilaiden kuuleminen, mahdollisuus antaa kirjallisia mielipiteitä
Tällöin voidaan osoittaa, että kuntalaisilla on ollut todellinen mahdollisuus vaikuttaa.
Hallintolain mukaan päättäjillä pitää olla riittävä tieto valmistelusta.
Jos valmistelussa sanotaan vain"suunnitteluryhmässä on ollut huoltajaedustajia"
mutta ei ole tietoa esimerkiksi, mitä näkemyksiä esitettiin, kuinka laajasti huoltajia kuultiin, mitä oppilaat ajattelivat jne.
Päättäjät eivät saa riittävää kuvaa tilanteesta. - Anonyymi00008
Kunnanhallituksen rooli on valmistella. Kuntalain mukaan kunnanhallitus
vastaa valtuustoon menevien asioiden valmistelusta ja tekee esityksen valtuustolle.
Hallintolain 31 § (selvittämisvelvollisuus) velvoittaa viranomaisen huolehtimaan siitä, että asia on riittävästi selvitetty ennen päätöksentekoa.
Tämä koskee myös kunnanhallitusta valmistelijana.
Kunnanhallitus ei voi siirtää selvittämisvelvollisuutta
Hallintolain näkökulmasta ei riitä, että sanotaan:
"kuljetusjärjestelyt selvitetään myöhemmin". - Anonyymi00009
Tarkastuslautakunnalla on oikeus pyytää tietoja ja selvityksiä kunnan viranhaltijoilta.
Se voi esimerkiksi kysyä miksi vaikutusarvioita ei ole tehty?
miksi kuulemisia ei ole järjestetty?
miksi päätöksenteko perustuu puutteellisiin tietoihin?
Vaikka lautakunnassa on poliitikkoja, sen tehtävä ei ole puolustaa hallituksen linjaa,
edistää tiettyä hanketta.
Sen tehtävä on arvioida toimiiko hallinto lain ja tavoitteiden mukaisesti. - Anonyymi00010
Hakala sanoo kuulemisista. “Sen aika tulee ja jalkaudumme kouluille kuulemaan huolenaiheita”
Hän viittaa siihen, että kuuleminen tapahtuu päätöksen jälkeen, mutta kuntalain näkökulmasta kuulemisen pitäisi tapahtua valmisteluvaiheessa, jotta se voi vaikuttaa päätökseen. - Anonyymi00011
Valtuusto voi päättää asian, mutta valmistelu näyttää sisältävän sellaisia puutteita, jotka voivat tehdä päätöksestä herkän valitukselle hallinto-oikeudessa.
- Anonyymi00012
Pitäisikö sivistyspuolelle sivistysjohtajana ja muutama vuosi sitten pakatun opetuspäällikön lisäksi palkata kolmaskin päällikkö?
Ennen pärjättiin yhdellä johtajalla, mutta nyt aika menee ilmeisesti kunnanjohtajan ajojahtiin. - Anonyymi00013
Paljonko sen uuden koskenkorvan koulun oppilaskohtaiset kustannukset on?
- Anonyymi00014
Herralan koulun pienryhmän oppilaskohtaiset kulut n 25000e/oppilas
Nopankylässä vain alle puolet tuosta.
Lopetetaanko myös Neiron koulu kun siellä on oppilaskohtaiset kulut yhtä paljon kuin Luomassa ja Nopakylässä?
Entä Munakan koulu?- Anonyymi00015
Mistä lähtien Nopankylässä on toiminut pienryhmä? Vai onko nopankylän koulu erityiskoulu kokonaisuudessaan? Resurssia siellä ainakin on rutkasti parillekymmenelle oppilaalle.
- Anonyymi00016
Pelkät kuljetuskustannukset Nopasta Koskenkorvalle maksaa kahden opettajan palkan verran.
- Anonyymi00020
Tämä tieto on valetta.
- Anonyymi00021
Anonyymi00020 kirjoitti:
Tämä tieto on valetta.
Kyllä Matias niin sanoi.
- Anonyymi00022
Anonyymi00021 kirjoitti:
Kyllä Matias niin sanoi.
Hannu matias?
- Anonyymi00017
No ilmankos niitä selvityksiä ei ole julkisesti tehty. Joku luulee että koulun lopettamalla tulisi säästöä, mutta käykin toisinpäin.
- Anonyymi00027
Se on täysin mahdollista.
- Anonyymi00018
Ilmajoen kunnan Hallintosäännön 24 § – erittäin merkittävä kohta
24 § sanoo:
Lautakunta johtaa ja kehittää alaistaan toimialaa ja vastaa palvelujen tuloksellisesta järjestämisestä.
Lautakunta seuraa ja arvioi palvelujen vaikuttavuutta ja varaa asukkaille ja käyttäjille mahdollisuuden osallistua palvelujen suunnitteluun ja kehittämiseen.
Tämä on poikkeuksellisen tärkeä lause.
Se tarkoittaa, että sivistyslautakunnalla on nimenomainen osallistamisvelvollisuus.
Onko asiantuntijalautakunta ohitettu? - Anonyymi00019
Demarit siis kannattaa YT-neuvotteluiden aloittamista kouluhenkilöstön kanssa!!
Mielenkiintoista. Kaiken voi tehdä reilummin? - Anonyymi00023
Poikkeuksellinen merkittävää tässä asiassa on se, mitä tässä kouluasiassa olisi pitänyt tehdä toisin, ettei nyt olisi näin haastava tilanne. Jättää Västilän ja Korvan koulut parakkeihin opiskelemaan? Eli siis jatkaa kuten ilmajoella on aina tehty, ei mitään ja kärsiä sen asian seuraukset.
Miten olisi tasapuolisuus kunnan sisällä toteutunut ? Onko tästä tehty mitään selvitystä vaikkapa Ilmajoen puolueiden toimistoilla?- Anonyymi00024
Kunnanvaltuusto päätti 17.04.2023 rakentaa uuden koskenkorvan koulun joka mitoitettiin Koskenkorvan, Västilän ja Ilomäen oppilaille.
Nopankylälle ja Luomalle annettiin samalla mahdollisuus jatkaa kun oppilasmäärä on 23 tai enemmän.
Molemmissa kouluissa on.
Jos se tippuu alle 23 niin Koskenkorvan koulussa on tilaa, siellähän oppilasmäärä tippuu rajusti joka vuosi.
- Anonyymi00025
Kunnanvaltuusto ei antanut valmistelulle mitään arvoa.
- Anonyymi00026
Onneksi. Valtuusto ei halunnut tehdä kelvottoman laittoman valmistelun perusteella päätöstä.
- Anonyymi00028
Anonyymi00026 kirjoitti:
Onneksi. Valtuusto ei halunnut tehdä kelvottoman laittoman valmistelun perusteella päätöstä.
Hölmöläisten hommaa.
- Anonyymi00029
Kuka idiootti sen yleensä keksi Ilmajoelle palkata, suksenrasvaajan!
- Anonyymi00030
Persujen ehdokas?
- Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Persujen ehdokas?
SDP-Koskelan Markun löytö.
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
SDP-Koskelan Markun löytö.
Hiihtoliton suosittelema?
- Anonyymi00033
Ei pärjänny edes Ypäjällä.
Sen tueksi piti palkata opetuspäällikkö. (kepu) On siinä vakka kantensa valinnu, kaksi toopea täydentää toisiaan.- Anonyymi00043
Miksi hänelle myönnettiin virkavapautta ypäjän keikan ajaksi, kun kerran virkavapauksia ei muuten myönnetä kenellekään kunnassa?
- Anonyymi00034
Kunnanjohtaja (kokoomus) Vaasa
Hallintojohtaja (kepu) Kauhajoki/Seinäjoki
Tekninen johtaja (kepu) Isokyrö
Sivistysjohtaja (Sdp) Seinäjoki
Jokaisella ulkopaikkakuntalaisella suojatyöpaikka Ilmajoella. - Anonyymi00035
Ilmajoen johtoryhmää katsoessa herää yksi kysymys: kuka oikeasti elää tässä kunnassa?
Kunnanjohtaja Vaasasta, hallintojohtaja Kauhajoelta tai Seinäjoelta, tekninen johtaja Isokyröstä, sivistysjohtaja Seinäjoelta. Ilmajoki näyttää olevan heille työpaikka – ei koti.
On helppo päättää asioista kunnassa, jonka arkea ei itse elä. Kun iltakävelyt, koulupihat ja palvelut eivät kosketa omaa elämää, kunta muuttuu kohteeksi, ei yhteisöksi.
Tämä muistuttaa suojatyöpaikkaa: virka tuo vastuun virka-ajaksi, mutta side kuntaan jää ohueksi.
Mutta voiko kuntaa johtaa kunnolla ilman, että on osa sitä?
Ilmajoki ansaitsee johtajia, joille kunta ei ole pelkkä työosoite – vaan paikka, jossa myös eletään päätösten seuraukset.- Anonyymi00036
No laittakaa jatkossa virkojen haussa pykälä että pitää asua ilmajoella. Sillä se hoituu.
- Anonyymi00037
Luottamushenkilöiden käytös ei välttämättä tee kuntaa kaikkein houkuttelevammaksi työpaikaksi. Kun katsoo esim. valtuuston kokouksia, joutuu usein tuntemaan myötähäpeää, kun viranhaltijoistakin puhutaan "läpällä ja huumorilla". Toki tuollainen erikoinen puhetapa kohdistuu myös muihin valtuutettuihin. Mietityttää, millaista käytös on kameroiden ulkopuolella.
- Anonyymi00038
Anonyymi00036 kirjoitti:
No laittakaa jatkossa virkojen haussa pykälä että pitää asua ilmajoella. Sillä se hoituu.
Heh, tuollaasta syrjivää vaatimusta ei voi laittaa. Jos ilmapiiri miellyttää, niin viranhaltijat voi jopa muuttaa Ilmajoelle.
- Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Heh, tuollaasta syrjivää vaatimusta ei voi laittaa. Jos ilmapiiri miellyttää, niin viranhaltijat voi jopa muuttaa Ilmajoelle.
Eipä taida sellaista masokistia löytyä, joka haluaisi muuttaa ilmajoelle vaikka työpaikka olisikin siellä. Se on yleensäkin mennyttä aikaa tuollaisen haikaileminen.
- Anonyymi00041
Anonyymi00039 kirjoitti:
Eipä taida sellaista masokistia löytyä, joka haluaisi muuttaa ilmajoelle vaikka työpaikka olisikin siellä. Se on yleensäkin mennyttä aikaa tuollaisen haikaileminen.
Ilmajoki on maakunnan ainoita muuttovoittoisia kuntia, mitihän sitä.
- Anonyymi00040
Jos kunnassa koetaan turhia tutkintapyyntöjä, epäselvyyksiä pöytäkirjoissa, kuntalaisten vähättelyä ja sellaista asennetta, jossa viranhaltijat nostavat itsensä muiden yläpuolelle, ei ole ihme että luottamus rapautuu.
Silloin ei ole enää kyse siitä, missä johtajat asuvat, vaan siitä miten he toimivat.
Tämä on pitkäaikainen toimintakulttuurin ongelma. - Anonyymi00042
Kun johtoryhmässä on asenneongelmia ja suhtautuminen kuntalaisiin ja päättäjiin on vähättelevää tai ylimielistä, se heijastuu väistämättä koko kuntaan.
On turha puhua ilmapiirin parantamisesta, jos ongelman juurisyy on siellä, missä suunta pitäisi näyttää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää362141Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten641982Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1211910HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363841640Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1031621Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah1241454Millainen on naisellinen nainen
Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n1821072Raamatullinen kaste
Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu53957- 73885
- 27879