Sivistysjohtajan tietotaito?

Anonyymi-ap

Ilmajoen kunnan sivistys- ja hyvinvointijohtaja Janne Hakala myöntää, ettei koulumatkoista ja niiden vaikutuksista ole vielä tarkemmin tehty suunnitelmia, mutta aiheesta on käyty oppilaiden ja huoltajien kanssa keskusteluita jo Koskenkorvan koulun suunnitteluvaiheessa neljä vuotta sitten. Tuolloin on pidetty myös koulukohtaisia tilaisuuksia ja tehty lapsivaikutusten arviointia. Hän sanoo, että koulun suunnitteluryhmässä on ollut koko ajan mukana myös huoltajaedustajat kaikista Koskenkorvan kouluun siirtyvistä kyläkouluista.

– Kuljetusjärjestelyasia ei vielä ole ollut ajankohtainenkaan, mutta sen aika tulee ja totta kai jalkaudumme kouluille kuulemaan huolenaiheita, vastaamaan niihin ja otamme sitten asioita suunnittelussa huomioon, Hakala sanoo.

Laki ei säätele tarkasti, miten ja minkälaisia kuulemisia kunnan tulee tehdä. Hakala kertoo edellisestä lapsivaikutusten arvioinnista kuluneen jo pitkän aikaa, mutta se johtuu käytännössä Koskenkorvan koulun rakentamisen viivästymisestä.

43

567

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Laki ei säätele tarkasti, miten ja minkälaisia kuulemisia kunnan tulee tehdä.
      Eli menetelmä on vapaa, mutta osallistumisen pitää olla todellista ja riittävää.

    • Anonyymi00002

      Onko päätöksentekijöillä käytössään ajantasainen tieto vaikutuksista?
      Jos esimerkiksi koulumatkat muuttuvat, kuljetusjärjestelyt muuttuvat
      oppilaiden määrä muuttuu.

      Neljä vuotta vanha arvio on selvästi vanhentunut.

    • Anonyymi00003

      Rakentamisen viivästyminen ei riitä perusteluksi
      Rakentamisen viivästyminen ei poista velvollisuutta arvioida vaikutuksia.
      Kun päätöstä tehdään nyt, valmistelun pitäisi perustua nykytilanteeseen,
      nykyisiin oppilasmääriin, nykyisiin kuljetusjärjestelyihin.

    • Anonyymi00004

      Hakala on oikeassa siinä, että: laki ei määrää tarkkaa kuulemisen muotoa.
      Mutta laki velvoittaa osallistumismahdollisuuksiin, lasten kuulemiseen
      riittäviin ja ajantasaisiin selvityksiin ennen päätöksiä.
      Rakentamisen viivästyminen ei poista näitä velvoitteita.

    • Anonyymi00005

      Perusopetuslain 32 §
      Tämä tarkoittaa, että kun kouluverkkoa muutetaan, kunnan pitää selvittää:

      Koulumatkan pituus, matka-aika, liikenneturvallisuus
      oppilaan ikä ja jaksaminen

      Jos nämä tiedot puuttuvat, päätöksenteko on lainvastaisesti valmisteltu.

    • Anonyymi00006

      Pienille oppilaille pitkät matkat voivat muodostua kohtuuttomiksi.

    • Anonyymi00007

      Väite siitä, että suunnitteluryhmässä on ollut huoltajaedustajia, ei riitä juridisesti osoittamaan, että kuntalaisia tai lapsia on kuultu asianmukaisesti. Tämä liittyy erityisesti kuntalain ja hallintolain velvoitteisiin.
      Suunnitteluryhmä voi olla valmistelun tukielin, mutta se ei täytä kuulemisen vaatimuksia.
      Hyvässä valmistelussa kunnalla on kysely huoltajille, kylätilaisuuksia
      oppilaiden kuuleminen, mahdollisuus antaa kirjallisia mielipiteitä

      Tällöin voidaan osoittaa, että kuntalaisilla on ollut todellinen mahdollisuus vaikuttaa.

      Hallintolain mukaan päättäjillä pitää olla riittävä tieto valmistelusta.

      Jos valmistelussa sanotaan vain"suunnitteluryhmässä on ollut huoltajaedustajia"
      mutta ei ole tietoa esimerkiksi, mitä näkemyksiä esitettiin, kuinka laajasti huoltajia kuultiin, mitä oppilaat ajattelivat jne.

      Päättäjät eivät saa riittävää kuvaa tilanteesta.

    • Anonyymi00008

      Kunnanhallituksen rooli on valmistella. Kuntalain mukaan kunnanhallitus
      vastaa valtuustoon menevien asioiden valmistelusta ja tekee esityksen valtuustolle.
      Hallintolain 31 § (selvittämisvelvollisuus) velvoittaa viranomaisen huolehtimaan siitä, että asia on riittävästi selvitetty ennen päätöksentekoa.

      Tämä koskee myös kunnanhallitusta valmistelijana.
      Kunnanhallitus ei voi siirtää selvittämisvelvollisuutta

      Hallintolain näkökulmasta ei riitä, että sanotaan:
      "kuljetusjärjestelyt selvitetään myöhemmin".

    • Anonyymi00009

      Tarkastuslautakunnalla on oikeus pyytää tietoja ja selvityksiä kunnan viranhaltijoilta.
      Se voi esimerkiksi kysyä miksi vaikutusarvioita ei ole tehty?
      miksi kuulemisia ei ole järjestetty?
      miksi päätöksenteko perustuu puutteellisiin tietoihin?
      Vaikka lautakunnassa on poliitikkoja, sen tehtävä ei ole puolustaa hallituksen linjaa,
      edistää tiettyä hanketta.

      Sen tehtävä on arvioida toimiiko hallinto lain ja tavoitteiden mukaisesti.

    • Anonyymi00010

      Hakala sanoo kuulemisista. “Sen aika tulee ja jalkaudumme kouluille kuulemaan huolenaiheita”
      Hän viittaa siihen, että kuuleminen tapahtuu päätöksen jälkeen, mutta kuntalain näkökulmasta kuulemisen pitäisi tapahtua valmisteluvaiheessa, jotta se voi vaikuttaa päätökseen.

    • Anonyymi00011

      Valtuusto voi päättää asian, mutta valmistelu näyttää sisältävän sellaisia puutteita, jotka voivat tehdä päätöksestä herkän valitukselle hallinto-oikeudessa.

    • Anonyymi00012

      Pitäisikö sivistyspuolelle sivistysjohtajana ja muutama vuosi sitten pakatun opetuspäällikön lisäksi palkata kolmaskin päällikkö?
      Ennen pärjättiin yhdellä johtajalla, mutta nyt aika menee ilmeisesti kunnanjohtajan ajojahtiin.

    • Anonyymi00013

      Paljonko sen uuden koskenkorvan koulun oppilaskohtaiset kustannukset on?

    • Anonyymi00014

      Herralan koulun pienryhmän oppilaskohtaiset kulut n 25000e/oppilas
      Nopankylässä vain alle puolet tuosta.
      Lopetetaanko myös Neiron koulu kun siellä on oppilaskohtaiset kulut yhtä paljon kuin Luomassa ja Nopakylässä?
      Entä Munakan koulu?

      • Anonyymi00015

        Mistä lähtien Nopankylässä on toiminut pienryhmä? Vai onko nopankylän koulu erityiskoulu kokonaisuudessaan? Resurssia siellä ainakin on rutkasti parillekymmenelle oppilaalle.


    • Anonyymi00016

      Pelkät kuljetuskustannukset Nopasta Koskenkorvalle maksaa kahden opettajan palkan verran.

      • Anonyymi00020

        Tämä tieto on valetta.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Tämä tieto on valetta.

        Kyllä Matias niin sanoi.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Kyllä Matias niin sanoi.

        Hannu matias?


    • Anonyymi00017

      No ilmankos niitä selvityksiä ei ole julkisesti tehty. Joku luulee että koulun lopettamalla tulisi säästöä, mutta käykin toisinpäin.

      • Anonyymi00027

        Se on täysin mahdollista.


    • Anonyymi00018

      Ilmajoen kunnan Hallintosäännön 24 § – erittäin merkittävä kohta

      24 § sanoo:

      Lautakunta johtaa ja kehittää alaistaan toimialaa ja vastaa palvelujen tuloksellisesta järjestämisestä.
      Lautakunta seuraa ja arvioi palvelujen vaikuttavuutta ja varaa asukkaille ja käyttäjille mahdollisuuden osallistua palvelujen suunnitteluun ja kehittämiseen.

      Tämä on poikkeuksellisen tärkeä lause.

      Se tarkoittaa, että sivistyslautakunnalla on nimenomainen osallistamisvelvollisuus.

      Onko asiantuntijalautakunta ohitettu?

    • Anonyymi00019

      Demarit siis kannattaa YT-neuvotteluiden aloittamista kouluhenkilöstön kanssa!!
      Mielenkiintoista. Kaiken voi tehdä reilummin?

    • Anonyymi00023

      Poikkeuksellinen merkittävää tässä asiassa on se, mitä tässä kouluasiassa olisi pitänyt tehdä toisin, ettei nyt olisi näin haastava tilanne. Jättää Västilän ja Korvan koulut parakkeihin opiskelemaan? Eli siis jatkaa kuten ilmajoella on aina tehty, ei mitään ja kärsiä sen asian seuraukset.
      Miten olisi tasapuolisuus kunnan sisällä toteutunut ? Onko tästä tehty mitään selvitystä vaikkapa Ilmajoen puolueiden toimistoilla?

      • Anonyymi00024

        Kunnanvaltuusto päätti 17.04.2023 rakentaa uuden koskenkorvan koulun joka mitoitettiin Koskenkorvan, Västilän ja Ilomäen oppilaille.
        Nopankylälle ja Luomalle annettiin samalla mahdollisuus jatkaa kun oppilasmäärä on 23 tai enemmän.
        Molemmissa kouluissa on.
        Jos se tippuu alle 23 niin Koskenkorvan koulussa on tilaa, siellähän oppilasmäärä tippuu rajusti joka vuosi.


    • Anonyymi00025

      Kunnanvaltuusto ei antanut valmistelulle mitään arvoa.

      • Anonyymi00026

        Onneksi. Valtuusto ei halunnut tehdä kelvottoman laittoman valmistelun perusteella päätöstä.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Onneksi. Valtuusto ei halunnut tehdä kelvottoman laittoman valmistelun perusteella päätöstä.

        Hölmöläisten hommaa.


    • Anonyymi00029

      Kuka idiootti sen yleensä keksi Ilmajoelle palkata, suksenrasvaajan!

      • Anonyymi00030

        Persujen ehdokas?


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Persujen ehdokas?

        SDP-Koskelan Markun löytö.


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        SDP-Koskelan Markun löytö.

        Hiihtoliton suosittelema?


    • Anonyymi00033

      Ei pärjänny edes Ypäjällä.
      Sen tueksi piti palkata opetuspäällikkö. (kepu) On siinä vakka kantensa valinnu, kaksi toopea täydentää toisiaan.

      • Anonyymi00043

        Miksi hänelle myönnettiin virkavapautta ypäjän keikan ajaksi, kun kerran virkavapauksia ei muuten myönnetä kenellekään kunnassa?


    • Anonyymi00034

      Kunnanjohtaja (kokoomus) Vaasa
      Hallintojohtaja (kepu) Kauhajoki/Seinäjoki
      Tekninen johtaja (kepu) Isokyrö
      Sivistysjohtaja (Sdp) Seinäjoki

      Jokaisella ulkopaikkakuntalaisella suojatyöpaikka Ilmajoella.

    • Anonyymi00035

      Ilmajoen johtoryhmää katsoessa herää yksi kysymys: kuka oikeasti elää tässä kunnassa?

      Kunnanjohtaja Vaasasta, hallintojohtaja Kauhajoelta tai Seinäjoelta, tekninen johtaja Isokyröstä, sivistysjohtaja Seinäjoelta. Ilmajoki näyttää olevan heille työpaikka – ei koti.

      On helppo päättää asioista kunnassa, jonka arkea ei itse elä. Kun iltakävelyt, koulupihat ja palvelut eivät kosketa omaa elämää, kunta muuttuu kohteeksi, ei yhteisöksi.

      Tämä muistuttaa suojatyöpaikkaa: virka tuo vastuun virka-ajaksi, mutta side kuntaan jää ohueksi.

      Mutta voiko kuntaa johtaa kunnolla ilman, että on osa sitä?

      Ilmajoki ansaitsee johtajia, joille kunta ei ole pelkkä työosoite – vaan paikka, jossa myös eletään päätösten seuraukset.

      • Anonyymi00036

        No laittakaa jatkossa virkojen haussa pykälä että pitää asua ilmajoella. Sillä se hoituu.


      • Anonyymi00037

        Luottamushenkilöiden käytös ei välttämättä tee kuntaa kaikkein houkuttelevammaksi työpaikaksi. Kun katsoo esim. valtuuston kokouksia, joutuu usein tuntemaan myötähäpeää, kun viranhaltijoistakin puhutaan "läpällä ja huumorilla". Toki tuollainen erikoinen puhetapa kohdistuu myös muihin valtuutettuihin. Mietityttää, millaista käytös on kameroiden ulkopuolella.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        No laittakaa jatkossa virkojen haussa pykälä että pitää asua ilmajoella. Sillä se hoituu.

        Heh, tuollaasta syrjivää vaatimusta ei voi laittaa. Jos ilmapiiri miellyttää, niin viranhaltijat voi jopa muuttaa Ilmajoelle.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Heh, tuollaasta syrjivää vaatimusta ei voi laittaa. Jos ilmapiiri miellyttää, niin viranhaltijat voi jopa muuttaa Ilmajoelle.

        Eipä taida sellaista masokistia löytyä, joka haluaisi muuttaa ilmajoelle vaikka työpaikka olisikin siellä. Se on yleensäkin mennyttä aikaa tuollaisen haikaileminen.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Eipä taida sellaista masokistia löytyä, joka haluaisi muuttaa ilmajoelle vaikka työpaikka olisikin siellä. Se on yleensäkin mennyttä aikaa tuollaisen haikaileminen.

        Ilmajoki on maakunnan ainoita muuttovoittoisia kuntia, mitihän sitä.


    • Anonyymi00040

      Jos kunnassa koetaan turhia tutkintapyyntöjä, epäselvyyksiä pöytäkirjoissa, kuntalaisten vähättelyä ja sellaista asennetta, jossa viranhaltijat nostavat itsensä muiden yläpuolelle, ei ole ihme että luottamus rapautuu.
      Silloin ei ole enää kyse siitä, missä johtajat asuvat, vaan siitä miten he toimivat.
      Tämä on pitkäaikainen toimintakulttuurin ongelma.

    • Anonyymi00042

      Kun johtoryhmässä on asenneongelmia ja suhtautuminen kuntalaisiin ja päättäjiin on vähättelevää tai ylimielistä, se heijastuu väistämättä koko kuntaan.

      On turha puhua ilmapiirin parantamisesta, jos ongelman juurisyy on siellä, missä suunta pitäisi näyttää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti

      Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää
      Maailman menoa
      36
      2141
    2. Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!

      Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten
      Maailman menoa
      64
      1982
    3. Helsingin yllä valopalloja

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön
      Sinkut
      121
      1910
    4. HÄLYYTYS!!

      Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a36
      NATO
      384
      1640
    5. Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?

      Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.
      Kouvola
      103
      1621
    6. Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja

      Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah
      Maailman menoa
      124
      1454
    7. Millainen on naisellinen nainen

      Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n
      Sinkut
      182
      1072
    8. Raamatullinen kaste

      Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu
      Kaste
      53
      957
    9. Mitkä asiat kaivatun ajattelussa

      Ihmetyttävät? Mikä on tullut yllätyksenä?
      Ikävä
      73
      885
    10. Mitkä olisivat kolme tärkeintä

      vihjettä kaivatustasi?
      Ikävä
      27
      879
    Aihe