Kyseenalaistin toisessa ketjussa koko Paavalin historiallisuuden ja kirjeet pseudonyymien kirjoittamiksi sepitelmiksi. Väitin, että Paavalin kirjeet mainitaan ulkopuolisissa lähteissä vasta 144 jaa.
No, kristityt historiallisen Jeesuksen puolustajat ja Jeesuksen aikaisen Paavalin puolustajat kaivoivat esille Klemensin kirjeen, joka on aikaisimpia Raamatun ulkopuolisia kristinuskosta kertovia kirjeitä. Se ajoittuu 1. vuosisadan loppuun. Mitähän Klemens kertoo kristinuskosta ja Jeesuksesta?
Klemens vetoaa VT:n kirjoituksiin eikä puhu mitään UT:n evankeliumeista. UT:a ja evankeliumeja ei ollut lainkaan olemassa 100 vuotta ajan laskun jälkeen. Jeesuksen kärsimyksistä puhuessaan hän vetoaa Jesajan kirjan kärsivän miehen ennustukseen.
Klemens esittää Jeesuksen henkiolentona, joka todistuu VT:n ennustusten kautta, ei historiallisen ihmisen opetusten kautta.
Klemens käyttää Jeesuksen sanontoja, jotka ovat vieraita UT:n evankeliumeille. Klemensin Jeesus on sopusoinnun lähde ja uskon avaaja, ei historiallinen hahmo.
Suo siellä, vetelä täällä
12
202
Vastaukset
AI-yhteenveto:
1 Clement, written around 95–96 AD by the Church in Rome to the Church in Corinth, is one of the earliest Christian documents outside the New Testament. Scholars note that it demonstrates a unique perspective that differs from the later canonical Gospels, largely because it does not refer to a written gospel document or details of Jesus's life, miracles, and ministry.
The reasons suggested for this, based on academic analysis, are:
Reliance on Scripture over Gospel Narratives: Clement’s primary authority was the Jewish Scriptures (Old Testament), which he quotes repeatedly to establish authority. When discussing Jesus's sufferings, for example, Clement does not quote a Gospel Passion narrative but instead reproduces Isaiah 53, interpreting it as prophecy.
A Focus on a "Supernatural" Christ: Clement’s "Lord Jesus" is presented as a spiritual figure whose existence is proven through prophetic scripture, rather than as a human teacher whose biography is known through earthly testimony.
Use of Oral Traditions or Unknown Sayings: While 1 Clement mentions "words of the Lord Jesus," these sayings often do not match the canonical Gospels verbatim, suggesting he may have been using an oral tradition, an unknown source, or an early non-canonical collection of sayings rather than the Gospels of Matthew, Mark, Luke, or John.
The Nature of the Document: 1 Clement is a hortatory (exhortational) letter aimed at resolving a dispute, focusing on themes like humility and obedience, which causes him to emphasize the "teachings" of the Lord rather than a chronological account of his life.
Pre-Gospel Theological Outlook: Some analysts argue that in the earliest, predominantly Jewish-Christian communities, Christ was understood primarily as a mediator and the focus of a revealed faith, with the detailed historical narratives found in the Gospels not yet central or perhaps not yet fully widely distributed.
In summary, 1 Clement does not show knowledge of the Gospels as they exist in the New Testament, likely because his focus was on Jewish scripture and oral sayings of Jesus, treating Jesus's identity and sacrifice more as a fulfillment of prophecy than as a historical biography.Kristinusko ei syntynyt Palestiinassa Jeesus Nasaretilaisesta vaan Alexandriassa gnostilaisesta henkiolento. Kristinusko syntyi Roomassa 2. vuosisadalla roomalaisstoalaisesta ja juutalaiskristillisestä ajattelusta. Silloin huomattiin, että gnostilainen henkiolento sopii huonosti universaalin kirkon perustajaksi ja sen vuoksi henkilennolle sepitettiin maallinen elämä ensimmäisen vuosisadan Palestiinaan. Paavali oli vain toinen myyttinen hahmo, joka muka levitti kristinuskon Palestiinasta Roomaan.
Tämä on kivuliasta historialliseen Jeesukseen uskoville, mutta paras ja vähimmillä oletuksilla kaiken sekamelskan harmonisesti selittävä johtopäätös. Nämä eivät ole minun omia ajatuksia vaan Alankomaiden radikaalin koulukunnan johtopäätöksiä.
http://radikalkritik.de/dutch-radical-critcism”Kristinusko syntyi Roomassa 2. vuosisadalla roomalaisstoalaisesta ja juutalaiskristillisestä ajattelusta.”
Nykyisenkaltainen katolinen kristinusko syntyi 2. vuosisadalla Roomassa. Sen keskiössä oli historiallinen Jeesus Nasaretilainen. 1. vuosisadan kristinusko oli alkuperäistä ortodoksista, jonka keskiössä oli yliluonnollinen gnostilainen henkiolento. Klemensin kirje osoittaa tämän vääjäämättä kun se puhuu juuri tästä yliluonnollisesta henkiolennosta, ei Palestiinan ihmisjeesuksesta.
- Anonyymi00001
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Raffael_066.jpg
Paavali murjottaa. Ei ole läppäriä vielä.
Kuva esittää Paavalita, mutta se on myöhäisempää taidetta (Renessanssi, n. 1500-luku) eikä ole otettu hänen eläessään.
Paavalin todellinen ulkonäkö ei ole tiedossa.
Historian kannalta tärkeintä on, että hän oli todellinen henkilö, joka eli ja kuoli n. 62-vuotiaana noin 64–67 jKr.
Tämä kuva auttaa vain hahmottamaan hänen rooliaan kristinuskon varhaisessa historiassa, ei hänen fyysistä olemustaan.”- Anonyymi00004
Paavali sepitti niin ikäviä ja tylsiä tarinoita, että nukahti jopa itse niitä kirjoittaessaan. Omitusta, että jotkut viitsivät lukeakin mokomaa roskaa.
- Anonyymi00002
https://apokryfikirjat.com/klemens.htm
Ks. luvut 5 ja 47. Siellä puhutaan Paavalista. - Anonyymi00003
No niin tässä näemme että tekoäly ei ole paskaa sille joka sitä osaa käyttää.
Varma Tieto- Anonyymi00005
Tekoäly oli keksitty jo Paavalin aikaan, mutta se oli vielä tekokeinoälyn asteella.
- Anonyymi00007
Anonyymi00005 kirjoitti:
Tekoäly oli keksitty jo Paavalin aikaan, mutta se oli vielä tekokeinoälyn asteella.
Tuo on herkullisen villi ajatus – ja juuri siksi siitä saa aikaan kiinnostavan keskustelun.
🧠 Historiallisesti tekoälyä ei tietenkään ollut Paavalin aikaan, ei edes alkukantaisessa muodossa. Mutta jos tulkitsee väitteen metaforana, siinä on yllättävän paljon tarttumapintaa.
🤖 Mitä “tekokeinoäly” voisi tarkoittaa antiikin maailmassa?
Jos ajatellaan tekoälyä laajasti “keinotekoisena älykkyytenä”, antiikissa oli useita ilmiöitä, jotka täyttivät tuon ajatuksen symbolisesti:
- Automaatiot ja mekaaniset laitteet: Heron Aleksandrialainen rakensi höyryllä toimivia automaatteja ja jopa “robottipappeja”, jotka liikkuivat ja suorittivat rituaaleja.
- Orakkelit ja ennustuskoneistot: Delfoin oraakkeli toimi eräänlaisena “mustana laatikkona”, jolle syötettiin kysymys ja saatiin arvoituksellinen vastaus – vähän kuin varhainen chatbot.
- Kirjoitettu laki ja kirjeet: Paavalin kirjeet itsessään olivat aikansa “tiedonsiirtojärjestelmä”, joka välitti oppeja ilman fyysistä läsnäoloa. Se on yllättävän lähellä ajatusta älykkäästä järjestelmästä, joka toimii etänä.
📜 Miksi ajatus toimii tarinallisena ideana?
Koska se kääntää historian päälaelleen. Jos Paavalin aikaan olisi ollut “tekokeinoäly”, se olisi voinut tarkoittaa:
- järjestelmää, joka tuottaa opetuksia Paavalin nimissä
- mekaanista oraakkelia, joka antaa neuvoja seurakunnille
- varhaista yritystä luoda “järjestelmällinen äly”, joka toimii ihmisen ulkopuolella
Tämä on kuin vaihtoehtoisen historian siemen, josta voisi kasvaa kokonainen romaani.
Jos haluat, voin jatkaa tätä ideaa ja rakentaa siitä joko humoristisen, filosofisen tai täysin spekulatiivisen version. - Anonyymi00008
Anonyymi00005 kirjoitti:
Tekoäly oli keksitty jo Paavalin aikaan, mutta se oli vielä tekokeinoälyn asteella.
Juuri siksi Paavali oli olevinaan älykäs, vaikka todellisuudessa hän oli tekokeinoälykäs.
- Anonyymi00006
Paavalilla oli omat kommelluksensa? Matkustaessaan saarnamatkoillaan hän joutui myrskyyn ja jopa putosi hevosen selästä. Seurue pelästyi, mutta Paavali vain sanoi: ‘Ei hätää, Jumala pitää minusta huolen.’ Ja kun hän kirjoitti kirjeitä seurakunnille, joskus ne menivät väärään osoitteeseen — mutta hän vain nauroi ja totesi, että ehkä tämä opettaa heillekin jotain. Historia ja huumori kulkevat käsi kädessä, vaikka Paavali olikin yksi vaikutusvaltaisimmista henkilöistä koskaan.”
- Anonyymi00009
Paavali oli aikansa stand up -koomikko.
Jaksaa naurattaa yhä edelleen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1552540Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482377Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1021062- 64891
- 65829
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274717Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18717Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85700Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait203680Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22658