Muutama päivä sitten Iltalehti teki ison jutun naisten ja miesten palkka-eroista. Jutussa oli lista erilaisista ammateista joissa oltiin otettu miesten ja naisten keskipalkat ja tehty vertailua näiden perusteella.
Listassa oli myös lukuisia julkisen sektorin työpaikkoja. Minä ja vaimoni työskentelemme samassa kunnan työpaikassa samalla nimikkeellä. Olemme saman ikäisiä. Palkkamme on julkista tietoa (kuten yleensä julkisissa työpaikoissa) ja palkka nousee "ikälisien" mukaan.
Minun palkkani on vuodessa n. 40 000 euroa ja vaimon 30 000 euroa. Miksi?
- Minä aloitin oman alan työt jo opiskeluaikana, joten saan enemmän ikälisää.
- Minä teen enemmän ylitöitä ja sivuduunia.
Vaimoa ei ylityön ja sivuduunin tekeminen kiinnosta vaikka sellainen mahdollisuus olisi. Meillä ei ole lapsia.
Mikä tässä nyt on ongelma? Eikö vaimo tee täysin oman valintansa mukaan? Palkka tulee työkokemuksen ja työnmäärän mukaan? Eräässä tutkimuksessa todettiin, että mies tekee keskimäärin viikossa töitä n. 20% enemmän kuin nainen. Eikö tämä saa näkyä palkkauksessa?
Olemme vaimon kanssa sopineet, että jos lapsia pukkaa perheeseemme, niin se jää kotiin joka sillä hetkellä tienaa enemmän. Eikö tämä ole järkevää?
Puhutaan, että miestä suosivat ammatit (tekniset) ovat paremmin palkattuja kuin naista suosivat. Väittäisin, että jos lastentarhaopettajan palkka esim. olisi 4000 e/kk, olisin moista ammattia harkinnut yliopistoon mennessä. Ja uskoisin, että kovalla kunnianhimolla lukemisella olisin alan opiskelupaikan saanut.
Miksi samalla tapaa naiset eivät hae esim. DI-opintoihin? Kyllä kai kaikilla on tiedossa, miltä aloilta saa suurta palkkaa. Miksi ihmeessä sinne ei sitten haeta?
Kirjoituksen tarkoitus ei missään nimessä ole provosointi. Mä en vain ymmärrä olemassa olevia palkka-eroja. Toivoisin, että joku viisas valaisisi minua.
Listassa oli myös lukuisia julkisen sektorin työpaikkoja. Minä ja vaimoni työskentelemme samassa kunnan työpaikassa samalla nimikkeellä. Olemme saman ikäisiä. Palkkamme on julkista tietoa (kuten yleensä julkisissa työpaikoissa) ja palkka nousee "ikälisien" mukaan.
Minun palkkani on vuodessa n. 40 000 euroa ja vaimon 30 000 euroa. Miksi?
- Minä aloitin oman alan työt jo opiskeluaikana, joten saan enemmän ikälisää.
- Minä teen enemmän ylitöitä ja sivuduunia.
Vaimoa ei ylityön ja sivuduunin tekeminen kiinnosta vaikka sellainen mahdollisuus olisi. Meillä ei ole lapsia.
Mikä tässä nyt on ongelma? Eikö vaimo tee täysin oman valintansa mukaan? Palkka tulee työkokemuksen ja työnmäärän mukaan? Eräässä tutkimuksessa todettiin, että mies tekee keskimäärin viikossa töitä n. 20% enemmän kuin nainen. Eikö tämä saa näkyä palkkauksessa?
Olemme vaimon kanssa sopineet, että jos lapsia pukkaa perheeseemme, niin se jää kotiin joka sillä hetkellä tienaa enemmän. Eikö tämä ole järkevää?
Puhutaan, että miestä suosivat ammatit (tekniset) ovat paremmin palkattuja kuin naista suosivat. Väittäisin, että jos lastentarhaopettajan palkka esim. olisi 4000 e/kk, olisin moista ammattia harkinnut yliopistoon mennessä. Ja uskoisin, että kovalla kunnianhimolla lukemisella olisin alan opiskelupaikan saanut.
Miksi samalla tapaa naiset eivät hae esim. DI-opintoihin? Kyllä kai kaikilla on tiedossa, miltä aloilta saa suurta palkkaa. Miksi ihmeessä sinne ei sitten haeta?
Kirjoituksen tarkoitus ei missään nimessä ole provosointi. Mä en vain ymmärrä olemassa olevia palkka-eroja. Toivoisin, että joku viisas valaisisi minua.
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Olemme vaimon kanssa sopineet, että jos lapsia pukkaa perheeseemme, niin se jää kotiin joka sillä hetkellä tienaa enemmän. Eikö tämä ole järkevää?"
Hups. Meni väärinpäin, se jää kotiin, joka sillä hetkellä tienaa
*vähemmän*.
Samoin tämä eläke -uutinen tässä pari päivää sitten oli myös niin tekemällä tehty, että ei mitään rajaa.
Valitettava tosiasia vaan on se, että suurin osa ihmisistä nielee valtamedian uutiset täysin pureksimatta, miettimättä sen enempää.
PS. Ettei kukaan nyt vaan saisi väärää kuvaa: kyllä minä olen tasa-arvon kannalla, mutta valehtelu ja vääristely mediassa (vääristelevät artikkelit 100% muutaman saman naistoimittajan vääntämiä) alkaa olla jo sen tasoista, että jotain pitää tehdä. Mutta mitä?
Ketä ennen kaikkea palvelee uutisointi, jossa väitetään miesten muka-ansaitsevan 20% enemmän saman alan töistä, mutta unohdetaan miesten 20% pidemmät työajat?
!!!
Oli tuo iltalehti sinänsä harvinainen, että minä joka en yleensä koskaan sitä lue, meni ja ostin sen.
Etkä sinä sitäkään usko, vaan yrität tuota samaa selitystä kuin aikaisemminkin.
Olen nyt huomioinut senkin, että miehet saavat/ovat saaneet tehdä enemmän ylitöitä. Huom. saaneet.
Jos sinun työtäsi ei arvosteta, niin eihän sellaiselle suvaita tietenkään ylitöiden tekemistäkään.
Meinaatko tosiaan että kaikki selittyisi tuolla, hah, hah. Miksiköhän minun sijaiseni sai heti paljon paremman palkan kuin minä alkaessani, ja ei sillä todellakaan ole koulutusta/kokemusta enempää, vaan todella vähemmän. Itse sain tehdä todella työtä, että sain sen verran kuin tämä poika`.
Mielenkiintoista oli myös, että iltalehdessä oli kuva kahdesta kokista, toinen nainen ja toinen mies. Ja siinä luki: Me saamme samaa palkkaa. Kaikki varmaan tietävät mistä taas se johtuu, ainakin feministit.
"Olen nyt huomioinut senkin, että miehet saavat/ovat saaneet tehdä enemmän ylitöitä. Huom. saaneet"
- Taas saamme kuulla, miten naiset saavat ne muruset, mitä miesmafia patriarkaatin pöydältä heille varistelee... Eli miehille jopa tyrkytetään ylitöitä, ja naisilta tämä ylellisyys suorastaan kielletään? En vain lakkaa ihmettelemästä, miksi (joidenkin) naisten täytyy tarkoituksella asettautua passiivisen uhrin asemaan, josta on hyvä osoitella syyllisiä heidän omalle kurjuudelleen...
"Miksiköhän minun sijaiseni sai heti paljon paremman palkan kuin minä alkaessani, ja ei sillä todellakaan ole koulutusta/kokemusta enempää, vaan todella vähemmän. Itse sain tehdä todella työtä, että sain sen verran kuin tämä poika"
- Voisiko olla mahdollista, että tämä poika pyysi kunnon palkkaa? No, menitkö pomon juttusille ja pyysit oikaisua asiaan? Menithän?
Pyysin, että mulle selvitettäisiin asiaa. Arvon marimagda, minä valitettavasti en saa suurtakaan tolkkua kirjoituksestasi.
"Etkä sinä sitäkään usko, vaan yrität tuota samaa selitystä kuin aikaisemminkin. "
Minulleko tämän nyt kirjoitit? Mitä ihmeen samaa selitystä?
(tämä oli ensimmäinen kirjoitukseni tälle palstalle)
"Olen nyt huomioinut senkin, että miehet saavat/ovat saaneet tehdä enemmän ylitöitä."
Kyllä mä väittäisin myös, että miehet aktiivisemmin etsivät niitä ylitöitä ja lisäduuneja. Siinä missä minä koko ajan olen "haistelemassa" uusi tilaisuuksia, vaimo on tyytyväinen nykyiseen tilanteeseensa. Ja hyvä näin.
"Miksiköhän minun sijaiseni sai heti paljon paremman palkan kuin minä alkaessani, ja ei sillä todellakaan ole koulutusta/kokemusta enempää, vaan todella vähemmän. Itse sain tehdä todella työtä, että sain sen verran kuin tämä poika`"
Jos näin on, miksi et mene puhumaan esimiehellesi. Eikö tuo ole laitonta toimintaa?
"Mielenkiintoista oli myös, että iltalehdessä oli kuva kahdesta kokista, toinen nainen ja toinen mies. Ja siinä luki: Me saamme samaa palkkaa. Kaikki varmaan tietävät mistä taas se johtuu, ainakin feministit."
Minä en tiedä. Enkä ymmärrä pointtiasi. Enkä oikein ymmärtänyt koko kirjoitustasi..
"Miksiköhän minun sijaiseni sai heti paljon paremman palkan kuin minä alkaessani, ja ei sillä todellakaan ole koulutusta/kokemusta enempää, vaan todella vähemmän."
Pätkätyön riskit, pätkätyön palkat. Täytyy osata pyytää.
Ainakin ""miehisellä" alalla se äkkiä näin menee.
Vertaan vaikka aikaisempaan täällä olleeseen esimerkkiin: Kumman ottaisit ennen huoltamaan autosi: Nuoren naisen vai keski-ikäisen miehen?
Jotenkin noin se meni.
Aiii jooo, voi hiisi, minähän en ole vaan huomannut käydä pyytämässä pomolta suurempaa palkkaa, voi ziiisus..
No toinen pomoista ainakin vetosi siihen, että `sehän on koko maanlaajuinen ongelma`
Se oli hänen mielestään hyvä selitys naisten huonommille palkoille.
"Kyllä minä väittäisin, että miehet aktiivisemmin etsivät niitä ylitöitä ja lisäduuneja."
Ei pidä laisinkaan kohdallani paikkaansa.
Koita nyt käsittää, että minun työpaikassani naisille maksetaan huonompi palkka, voi niitä selityksiä..
Voi olla että monet naiset eivät edes yritä turhia palkkaneuvotteluja pomon kanssa. Tiedän että yksi kysyi, ei saanut. Toinen kysyi, irtisanoutui itse, siis ei saanut. Miksi kysyä kun ei saa. Miehet kyllä kuuluvat käyvän kyselemässä ja saavat.
Siitä kokkijutusta,vaikket kuitenkaan ymmärrä. Se nyt on ollut perinteinen naisten ala eli päinvastainen tilanne aiheuttaisi sen, että mies saa parempaa palkkaa, mutta koska ala oli naisen perinteinen, niin miehelle maksetaan kyllä sama palkka.
Mieti nyt vaikka pari päivää. Olen sanonut, että feminismi vaatii älynnystyröitä.
vielä pomo sanoi, `se on meidän asia mitä maksetaan`.
Eikä se poika edes ollut osannut tehdä läheskään kaikkea, vaan minulle monet työt jäivät.
Mutta ennenkuin se sanotaan minulle, niin sanon itse, että sehän on tietysti minun oma vikani, koska olen sellaisessa työpaikassa.
Jaa että ihan äkkiä menee. Itse olen miesvaltaisella alalla ja mitään sukupoleen liittyvää rajoitusta ylityöden tekemiseen ei ole. Osa miehistä kuitenkin jää illalla vielä töihin, jotta luvatut hommat saadaan ajallaan tehtyä ja myös naiset, mutta selkeästi miehiä näkee enemmän.
Enkä minäkään saa kuin keskiarvon mukaista palkkaa, kun en ole käynnyt lisää pyytämässä, mutta ei haittaa, kun tulen sillä toimeen.
Olet elävä esimerkki kritisoimastani asenteesta, jossa osa naisista on jostain käsittämättömästä syystä niin passiivisia toimijoita työelämässä, että saattavat jäädä palkkauksessa, urallaan jne jälkeen kollegoitaan - joista sitten osa saattaa olla myös miehiä. Tästä johtuvaa palkkakuoppaa sitten kauhistellaan sukupuolisyrjintänä, ja tullaan kiukuttelemaan F-palstalle, ja kielletään järjestelmällisesti naisten omat henkilökohtaiset mahdollisuudet vaikuttaa omaan tasa-arvoisuuteensa. Surullista.
Vai vielä passiivisia, huoh.
että elämä tuntuu joskus olevan pers....
Occammi ihan suoraan vielä väittää sitä minun viakseni kun olen paasssiiivviiinneen, uskomatonta.
feministiä?
"Koita nyt käsittää, että minun työpaikassani naisille maksetaan huonompi palkka, voi niitä selityksiä.. "
Jos työtoverisi tekee samaa duunia samantasoisesti samalla työkokemuksella, mutta saa eri palkkaa, niin miksi *ihmeessä et nyt valita asiasta*. Sillähän se korjaantuisi.
"Siitä kokkijutusta,vaikket kuitenkaan ymmärrä. Se nyt on ollut perinteinen naisten ala eli päinvastainen tilanne aiheuttaisi sen, että mies saa parempaa palkkaa, mutta koska ala oli naisen perinteinen, niin miehelle maksetaan kyllä sama palkka"
Mä kun olen ymmärtänyt, että niille harvoille mieskokeille maksetaan selkeästi enemmän palkkaa. Eli taitaa mennä kykyjen ja taitojen mukaan.
"
Miksiköhän minun sijaiseni sai heti paljon paremman palkan kuin minä alkaessani, ja ei sillä todellakaan ole koulutusta/kokemusta enempää, vaan todella vähemmän. Itse sain tehdä todella työtä, että sain sen verran kuin tämä poika`.
"
Johtuisiko siitä, että olet rasittava räpätäti ja työnantajasi koittaa vihjailla, että olet niin ...tanan hyvä, että voisit mennä jonnekin muuallekin töihin?
"
se on meidän asia mitä maksetaan
"
Kuule kun niin se vain on.
Jos ei sovi, niin talossa on ovi.
Et sanonut suoria sanoja / lähtenyt lätkimään? Ei tollanen riitä!
Kirjoituksestasi näkee - samoin kun Appun postauksesta - että teillä molemmilla tuntuu olevan tavallista pöljempi esimies, joka ei ole tehtäviensä tasalla palkkauspolitiikassaan. Siis en nyt sinua henkilökohtaisesti syytä. Tuo alustukseni liittyi siihen, mitä yleensä tällä palstalla näkee. Naiset tutkitusti (mm. Petäjäniemi) pyytävät miehiä pienempää palkkaa ja pyytävät palkankorotuksia miehiä harvemmin. Kysyn kuitenkin, että tarkoittiko tuo "ziisus" -kommenttisi, ettet ole puuttunut asiaan, kun olet mainitsemasi palkkausepäkohdan huomannut?
Jos ihminen itse on täysin hukassa, niin miten kuvittelet viestiensä aukeavan kenellekään? Tosin itse en ole lukenut kyseistä viestiä, mutta tiedän mitä tarkoitat.
Ootsä käyny koskaan mensan testeissä?
Räpäsetä meni ja teki neuvojensa mukaan ja sanoi työnantajalle: "Rahat tai henki"
Eiku oliko se: "Tämä palkka tai lähden"
Työnantaja ei kokenut Räpäsetää palkan arvoiseksi, eikä vihjaillut vaan sanoi: "voit mennä muualle töihin"
Jos minua tarkoitat nii juurikin niin.
Joku muu onkin sitten valmis maksamaan. Toisilla on vara valita toisilla ei. Jos ei ole varaa valkkailla hommiaan, niin kannattaa tyytyä siihen mitä saa.
PS.
*heh* Onpa tuo entinen työnantajakin perään soitellu ja rahhoo tarjonna mutta kun tämä ei ole mikään huutokauppa.
Mutta en kuulemma olekaan feministi, joten sinäkin saat rauhan sielullesi.
tasa-arvoa kuitenkin kannatan!
"Eräässä tutkimuksessa todettiin, että mies tekee keskimäärin viikossa töitä n. 20% enemmän kuin nainen. "
- Ylitöistä en tiedä muuta kuin sen, että TT:n mukaan miehet tekevät keskimäärin 26 tuntia vuodessa näitä naisia enemmän.
Itsekin uskon kyllä, että osa tilastollisesta erosta selittyy mainitsemillasi seikoilla, eikä teidän tilanteessanne ole minusta mitenkään väärin, että tienaat vaimoasi enemmän - olette tehneet erilaiset valinnat. Ihan todellisia, perusteettomia palkkaeroja on kuitenkin monella alalla, kuten omallani.
Opiskelen erästä luonnontieteitä liippaavaa alaa ja helppo vertailukohde on mielestäni väitöskirjan tekojakson palkkaus, sillä siinä vaiheessa ihmisillä on yleensä suunilleen saman tasoinen edeltävä kokemus, palkkaus (en nyt käsittele apurahatapauksia, joita on paljon) sovitaan projektin alussa eikä siihen siis vaikuta työn laatu. Kuukausipalkka on lähes aina kiinteä, eli tehdyt tai tekemättömät ylityötunnit eivät palkkaa muuta - työaikaa ei alallamme oikeastaan tunneta.
Miten sitten palkkaus? Miehet tienaavat keskimäärin 1900/kk, naiset 1600/kk. Mikä tuon eron selittäisi sinun mielestäsi?
Eräs ryhmänjohtaja totesi minulle, ettei naisiin kannata panostaa, koska ne kumminkin tekevät lapsia väikkärin jälkeen eivätkä keskity uraansa- voi olla usein totta, mutta voiko siitä sakottaa niitäkin naisia, joille ura on se ykkönen? Ja toiseksi, onko edes tuolla perusteella oikein maksaa samasta työstä eri palkkaa?
Ja nyt vielä ettei kukaan suutu, en pidä suomalaisia naisia mitenkään sorrettuina ja näen kyllä, että miehiäkin kohdellaan tietyissä asioissa epätasa-arvoisesti. En kuitenkaan käsitä sitä, että moni mies yrittää kokonaan kieltää tämän ongelman, joka on monille naisille ihan arkipäivää.
Nimimerkki: "Kyllä vituttaa, kun häviää 300/kk siksi, että moni muu nainen ei uraansa sitoudu"
"Väitöskirjan tekojakson palkkaus, "
Nyt en ymmärtänyt. Kuka on tässä tapauksessa työnantaja? Yliopisto? Mä olen ollut siinä uskossa, että väitöskirjan tekijät yliopistolla ovat tutkijan tittelin alla?
Mä kun en ole vielä jatko-opiskelija, niin en oikein näistä tiedä.
Jeppe "Itsekin luonnontieteilijä"
"Eräs ryhmänjohtaja totesi minulle, ettei naisiin kannata panostaa, koska ne kumminkin tekevät lapsia väikkärin jälkeen eivätkä keskity uraansa- voi olla usein totta, mutta voiko siitä sakottaa niitäkin naisia, joille ura on se ykkönen? "
- Ei voi.
"Ja toiseksi, onko edes tuolla perusteella oikein maksaa samasta työstä eri palkkaa?"
- Ei tietenkään. Tässä tapauksessa, jos kaikki työskentelevät tutkijoina ja sinulla on vastaavassa tehtävässä 300 E mieskollegoja pienempi palkka, työnantaja yksinkertaisesti rikkoo lakia. Kannattaa ehkä ottaa esille ryhmänjohtajan kanssa...
Väikkärin rahoitusperusteet vaihtelevat aika paljon, monestihan palkan maksaa jokin tutkijakoulu, joskus ryhmänjohtaja. Väitöskirjoja tehdään jonkin verran myös yrityksissä. Suurin osa väitöskirjoita tehdään apurahoilla. Useimmissä tilanteissa väikkärin tekijöistä käytetään termiä Ph.D Student, periaatteessa he ovat toki tutkijoita mutta esim. seminaareissa ja symposiumeissa voit huomata, että tutkijaksi tituleerataan yleensä vain jo väitöskirjan tehneitä - väikkärin tekijä on vasta tutkijaopiskelija. Tosin tutkimusryhmillä on taipumusta tituleerata jäseniään aina sen mukaan, mikä on kulloinkin niiden edun mukaista.
Esimerkki ei onneksi ollut omasta ryhmästäni, itse satun olemaan ryhmäni ainoa nainen tässä asemassa ja saan vielä apurahaa enkä palkkaa, joten minua ongelma ei sinänsä koske. Tunnen kuitenkin alalla naisia, joilla näitä ongelmia on - niitä on vain monesti vaikea näyttää toteen.
maksetaanko kunnalla ylitöistä - jumpe, luksusta!
Ainakin lekureille ja tietääkseni myös ylihoitsuille maksetaan.
Riippunee tieten kunnasta.
Eipä silti, aika harvinaista herkkua nuo ylityökorvaukset on yksityiselläkin puolelle, ainakin toimihenkilöillä...
palkkaerot on oikein
tehkää työtä älkääkä valittako
Totta! Kaikkihan tietävät että naisille raha ei merkkaa niin paljoa. Siksi he saavat vähemmän.
Feminismiliikkeen kaltaiset suvaitsemattomat liikkeet eivät pärjää ilman tuollaisten pikkuseikkojen kaivelua.