Tulisikohan nyt vastuksia, viimeksi ei paljon mitään, paitsi "tulijärvi", eli parasta uskoa jesseen ettei joudu tulijärveen.
Siis:
Puhutte pelastuksesta ilman mainintaa siitä, miltä aiotte pelastua.
Siis MILTÄ TE AIOTTE PELASTUA? Saammeko myös referenssin siitä, mistä ao. selitys on kotoisin (esim. "mä sen kato ihan itse funasin").
Siis:
Puhutte pelastuksesta ilman mainintaa siitä, miltä aiotte pelastua.
Siis MILTÄ TE AIOTTE PELASTUA? Saammeko myös referenssin siitä, mistä ao. selitys on kotoisin (esim. "mä sen kato ihan itse funasin").
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kuolemalta. Selitykseni on peräisin Raamatusta itse tulkiten.
Kelpasiko vastus?
Se on tietenkin hyvä syy uskoa tarinaan, jonka mukaan kuolemaa ei ole.
Paljon fiksumpaa tietenkin olisi luopua tarpeesta pelätä kuolemaa.
Kiitos. Selitys erinomainen ja ensimmäinen selkeä sellainen jonka olen kuullut.
Itse en halua pelastua kuolemalta, mutta se ei kuulu tähän asiaan. Sekään ei kuulu tähän asiaan että minä EN USKO kuolemalta voitavan pelastua.
Kerrot haluavasi pelastua kuolemalta kristinuskon avulla. Mitenkä toteutat sen käytännössä?
Mitä niin perusteellisen pahaa näet kuolemassa, että haluat pelastua siltä? Itse olen aina ymmärtänyt, että kuolema on elämän edellytys: se on asioiden ydinluu elikän pihvi (mikä myös on toisinaan joidenkin kohtalo): kasvikset heittävät henkensä, kun ne syödään, kasvissyöjä naudan syö lihansyöjä (pihvi) ja raadonsyöjä syö lihansyöjän kun se kuolee ja mikrobit hajottavat loput. Lisäksi, kuten olemme huomanneet, kun kuolleisuus laskee, seuraavat liikansoitusongelmat: kuolevat sukupuolet takaavat sen, että seuraavat voivat lisääntyä.
Puutarhametafora (kököhkö, mutta selkeä): ruusut tarvitsevat juurilleen paskaa.
Missukka vastasi minun kysymykseeni mitä selkeimmin.
Toisella tavalla ajattelijat (kuten minäkin) tietenkin heti ryntäävät melskaamaan. Mutta se on tässä tapauksessa pahasti off the point.
Minä halusin vastauksia ja sain vihdoin yhden kunnollisen.
"Ja heti jatketaan matkaa
kuin
haaksirikon jälkeen
eloonjäänyt
merikarhu."
(Giuseppe Ungaretti)
TAI:
"Miten kuolematon voisi mitään omistaa?"
(Mika Waltari)
Ymmärrän, että kuolemaa pelätään,
mutta että sitä pidetään pahana ja siltä halutaan pelastua, sitä en ymmärrä. Ajattelen esim. muuatta autolautta Estoniaa, joka painuu kylmään, paineeseen ja pimeään: mitä jos kuolemaa ei olisi koskaan tullutkaan? Ajattelen sitä, että lapseni ja lapsenlapseni luultavasti haluavat myös saada lapsia.
Vastineeni siis silkasta hämmästyksestä ja siitä, että moniaatkaan kristinuskoiset eivät oikeasti vastaa (edes osaa?) kun heiltä kysyy, miltä he haluavat pelastua. Tartui vastaukseen kuin hukkuva pelastusrenkaaseen (*menee nukkumaan*).
"moniaatkaan kristinuskoiset eivät oikeasti vastaa (edes osaa?) kun heiltä kysyy, miltä he haluavat pelastua."
Näin yllättäen on. Mutta yksi osasi, ja se yksi onkin senvuoksi parhaasta päästä, rehellinen ja ystävällinen. Niin sitä pitää, minullekin opiksi vaikken pelastusta haekaan.
Kuolemaan suhtaudutaan kovin monella tavalla, ja suhtautuminen toisinaan muuttuu ajan kuluessa.
Mielestäni perustelusi kuuluvat tähän asiaan sangen oleellisesti. Ei ole järkevää toimia sellaisen asian eteen mihin ei usko.
Riippuu siitä miten käsittää pelon ja kuinka paljon omista motiiveistaan voi yleensä tietää. Juu ja ei ja en tiedä.
"Kerrot haluavasi pelastua kuolemalta kristinuskon avulla."
Voi sen noinkin tulkita. En ehkä kuitenkaan allekirjoita tuota.
"Mitenkä toteutat sen käytännössä?"
Elämällä syntisesti. :/
"Mitä niin perusteellisen pahaa näet kuolemassa, että haluat pelastua siltä?"
Maallinen kuolema on elämän edellytys minunkin mielestäni. Usko on henkistä - hengellistä. En ymmärrä miksi minun pitäisi haluta kuolla.
Missukka kirjoitti:
"Maallinen kuolema on elämän edellytys minunkin mielestäni. Usko on henkistä - hengellistä. En ymmärrä miksi minun pitäisi haluta kuolla."
Siis minkä osan itsestäsi haluat pelastautuvan kuolemalta? Uskon (eräänlaisena henkisenä entiteetinä ehkä)? Sielun (tms.jne)?
Itse uskon ja ajattelen että se, mikä elämässä on pyhää on pyhää ikuisesti ja siihen pyhyyteen kuuluvat elämän, kuoleman ja jälleensyntymän kiertokulku. Edelleenkään en ymmärrä halua pelastautua kulolemalta muutoin kuin elävänä, hengittävänä, sykkivänä, seksikkäänä, ruumiillisena ja perin maallisena olentona.
(Kertaus: et siis halua/vastusta tämän maallisen tomumajan kuolmaa, mutta haluat kuolemattomuutta jollekin valmiiksi kuolemattomalle osalle ihmistä?)
En minäkään ymmärrä, miksi sinun tulisi haluta kuolla. Mihin kysymykselläsi viittaat?
"Siis minkä osan itsestäsi haluat pelastautuvan kuolemalta? Uskon (eräänlaisena henkisenä entiteetinä ehkä)? Sielun (tms.jne)?"
Juuri sanoin etten allekirjoita tulkintaasi. Jos jotain pitää vastata niin henkisen.
"Itse uskon ja ajattelen että se, mikä elämässä on pyhää on pyhää ikuisesti ja siihen pyhyyteen kuuluvat elämän, kuoleman ja jälleensyntymän kiertokulku."
Jos uskot jälleensyntymän kiertokulkuun, niin eikö kuolemasta pelastautuminen siinä olisi kierrosta selviäminen Nirvanaan ja lopullista kuolemaa ei edes ole olemassa?
(Kertaus: et siis halua/vastusta tämän maallisen tomumajan kuolmaa, mutta haluat kuolemattomuutta jollekin valmiiksi kuolemattomalle osalle ihmistä?)
Siinä miettimistä kesäpäivän ratoksi. Mitä tuohon nyt sanoisi... En tiedä, pääseekö kaikki taivaaseen.
"Mihin kysymykselläsi viittaat?"
Kun kysytään miksi pelkäät kuolemaa niin paljon että häivytät sen kokonaan, en osaa ajatella koko asiaa vaan käännän sen toisin päin. Onko se pelkuruutta vai mitä, en tiedä sitäkään.
Minä kysyin aiemmin:
"Siis minkä osan itsestäsi haluat pelastautuvan kuolemalta? Uskon (eräänlaisena henkisenä entiteetinä ehkä)? Sielun (tms.jne)?"
Johon Missukka vastasi:
"Juuri sanoin etten allekirjoita tulkintaasi. Jos jotain pitää vastata niin henkisen."
Henkisen MINKÄ?
Toisekseen, tarkoitukseni ei ollut tehdä tulkintoja vaan ihan ilmaan heitettyjä ehdotelmia ja perässä oli vielä kysymysmerkki. Olen vilpittömän utelias, sillä en ymmärrä tätä pelastusjargonia.
"Kun kysytään miksi pelkäät kuolemaa niin paljon että häivytät sen kokonaan, en osaa ajatella koko asiaa vaan käännän sen toisin päin. Onko se pelkuruutta vai mitä, en tiedä sitäkään."
Muuten minä en kysynyt pelkäämisestä. Oletin, että kuolemaa pidetään pahana jos siltä halutaan pelastua (tai vältettävänä, voihan olla toisinkin), sillä pidän itsestäänselvyytenä sitä, että kaikki elolliset pelkäävät kuolemaa, kun asia on jotenkin ajankohtainen.
En ymmärrä, minkä asian käännät nurinpäin. En minä myöskään kysynyt, ketkä kristinopin mukaan pelastuvat.
"Siis minkä osan itsestäsi" "Henkisen MINKÄ?"
Henkisen osan. Tiedän että vastaukseni on löysä, mutta parempaa ei nyt irtoa.
"Muuten minä en kysynyt pelkäämisestä. Oletin, että kuolemaa pidetään pahana jos siltä halutaan pelastua"
Kuolema on loppu. Jos rakastaa elää niin onhan kuolema silloin tavallaan paha, elämän lopetus. Toisaalta ymmärrän senkin, että kun pelko on tarpeeksi suuri, aivot ei paljasta koko asiaa ihmiselle kun hän ei sitä sillä hetkellä kykene käsittelemään.
>>MILTÄ TE AIOTTE PELASTUA?
Raamatussa varsin hyvin kerrotaan helvetin tulista.
Helvetti on valitettavasti täyttä totta ja kaikki, jotka eivät usko Jeesukseen, joutuvat sinne.
En voi sille mitään, mutta näin on kirjoitettu.
Siksi kannattaa uskoa Jeesus!!!
Mattiaaro mee hoitoon.
hoitoon kehottamiset, mikä ei kuulu asialliseen keskusteluun. Jos ei sinulle ole muuta sanottavaa, kuin toistaa eri tavalla kuin sinä ajatteleville hoitoonmenokehotusta, niin älä sano enää sitäkään, sillä se on jo kuultu.
Mene hoitoon :D
Mahtaa jumalasi olla idiootti, jos kerran päästää taivaaseen omanetunsa tavoittelijat.
Pakenet siis helvettiä. Joka on olemassa, jonkun kauan sitten kirjoitetun kirjan mukaan. Joka keroo maapallon olevan litteä.
Jumalasi on idiootti, jos ei näe lävitsesi. Tai jos ei idiootti, niin itse epäoikeudenmukaisuus. Päästää nyt paratiisiin ne, jotka jättivät murhan tekemättä päästäkseen sinne ja syöstä helvettiin niitä, jotka eivät tappaneet, koska se olisi heistä väärin. Jumala on itse epäoikeudenmukaisuus.
pitävät varmaankin sinua hölmönä, kun kuvittelet helvetin olevan jokin tulinen kidutuspaikka.
Et näköjään tiedä, että tuollaiset raamatunkohdat ovat nykyään vertauskuvia.
ja se on tehty paljon paljon suuremmaksi kuin taivas. Helvetin koosta kertoo jo se, että lähes kaikki ihmiset tulevat pääsemään helvettiin.
Eihän Helvetti voi silloin olla mikään paha paikka. Pahaksi paikaksi Helvetin tekee ehkä itse ihmiset.
Kun ihmiset ovat rauhassa Helvetissä, niin varmasti kenenkään ei tarvitse kärsiä siellä.
Yhtälailla kärsimystä voidaan kokea taivaassa, vaikka sinne ei joudukkaan juuri kukaan.
Siellä olevat kokevat ehkä yksinäisyyttä paljon enemmän, kuin Helvetissä olevat.
Itse tietysti haluan mennä sinne, minne kaverinikin menee.
Helvetissä voin nähdä koko suvun, ja raamatussa luvataan, että Helvetistä olisi näkymät myös Taivaaseen, Taivaasta taas ei oo näkymiä Helvettiin. Tämäkin puoltaa jo sitä asiaa, että haluan Helvettiin.
Ps. Älkää seuratko Jeesusta, niin pelastutte yksinäisyydeltä Taivaassa. Olkaa vain, niin kuin haluatte, niin pääsette kerran Helvettiin nauttimaan olostanne!
vaikka vain pienienkin, siltä uskistuminen pelastaa.
Kuupan kirkastuminen voisi todella olla pöyristyttävä skenaario. Sehän olisi itse helvetti! Tulla järkiinsä kylpyammeessa!
Vaikka olen syntinen kurja paska, rakastan itseäni ja olemassaoloani niin paljon että on ensiarvoisen tärkeää että minä olen olemassa ikuisesti.
Minun pitää siis pelastua kadotukselta. Nykyisin kadotus on nimenomaan katomista olemattomuuteen.
Hieman tosin häiritsee se että olemattomuudessahan minä ilmeisesti olen kristinuskon mukaan ollut jo ennen syntymäänikin. Miten sitten voisi olla ikuinen, kun ennen alkuani en ollut olemassa?
Mutta pääasiahan toki on että olen niin helvetin erinomainen Jeesus-uskossani, että pakkohan sellaisesta on palkita.
Ne jotka eivät osaa uskoa ja uskostaan mölistä joutavatkin sitten haihtua olemattomiin.
2. Moos. 15:2
Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, ja hänestä tuli minulle pelastus. Hän on minun Jumalani, ja minä ylistän häntä, hän on minun isäni Jumala, ja minä kunnioitan häntä.
Est. 4:14
Jos sinä tänä aikana olet vaiti, tulee apu ja pelastus juutalaisille muualta, mutta sinä ja sinun isäsi perhe tuhoudutte. Kuka tietää, etkö sinä juuri tällaista aikaa varten ole päässyt kuninkaalliseen arvoon?"
Job 6:13
Eikö minulla ole enää mitään apua, onko pelastus minusta karkonnut?
Ps. 3:8
(3:9) Herrassa on pelastus; sinun siunauksesi tulkoon sinun kansallesi. Sela.
Ps. 14:7
Oi, että Israelin pelastus tulisi Siionista! Kun Herra kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee.
Ps. 28:8
Herra on kansansa väkevyys, hän on voideltunsa pelastus ja turva.
Ps. 37:39
Mutta vanhurskasten pelastus tulee Herralta, hän on heidän linnansa ahdingon aikana.
Ps. 53:6
(53:7) Oi, että Israelille tulisi pelastus Siionista! Kun Jumala kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee.
Ps. 119:155
Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
Sananl. 2:7
Oikeamielisille hänellä on tallella pelastus, kilpi nuhteettomasti vaeltaville,
Sananl. 11:9
Rietas suullansa turmelee lähimmäisensä, mutta taito on vanhurskaitten pelastus.
Jes. 46:13
Minä olen antanut vanhurskauteni lähestyä, se ei ole kaukana; ei viivy pelastus, jonka minä tuon. Minä annan Siionissa pelastuksen, annan kirkkauteni Israelille.
Jes. 49:6
hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.
Jer. 3:23
Totisesti, petosta on, mitä kukkuloilta kuuluu, pauhina vuorilla. Totisesti, Herrassa, meidän Jumalassamme, on Israelin pelastus.
Jer. 25:35
Mennyt on paimenilta pakopaikka ja pelastus lauman valtiailta.
Joona 2:9
(2:10) Mutta minä tahdon uhrata sinulle kiitoksen kaikuessa. Mitä olen luvannut, sen minä täytän. Herrassa on pelastus."
Luuk. 19:9
Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;
Joh. 4:22
Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Room. 11:11
Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
Room. 13:11
Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
Ilm. 7:10
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ilm. 12:10
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
ja piittaamatta
raamatunlauseryöpystä kommentoisin otsikon ja nimimerkin yhdistelmää.
Miten voi löytää oman pokunsa, jollei ensin uskalla mennä eksyksiin? Jos aina tallaa vain sitä tuttua, suvun ja perheen valmiiksi polkemaa latua, esittää koko ikänsä roolia, jonka muut ovat määränneet. Oma elämä jää elämättä.
Minä ihan luulin, että se kristinuskon syntien hyväksyminen, elikän siis anteeksianto tarkoitti juuri tätä: että oli oikein, rehellistä ja suotavaa, että se tuhlari, hummari kävi vähän eksymässä, elikän ottamassa elävästä elämästä vähän turpiinsa ja palasi sitten: mutta ei minään noviisina, vaan läksynsä oppineena.
Voihan tietenkin olla, että tarkoitat eksymisellä jotain aivan muuta. Mitä?
Korkeimman nimissä; Jah Rastafari!
Miltä haluan pelastua...
Pelastuminen jo sanana kertoo paljon. Henkilö joka haluaa pelastua on jonkinlaisessa hädässä. Mielestäni olisi väärin sanoa että hakee (pitäisi hakea) pelastusta omassa elämässään -stään, sillä näin sanottuna tarkoittaa se että henkilö kokee elämänsä olevan ongelma, tila joka saa minän elämään jatkuvassa hädässä ja näin ollen tarpeen olisi pelastus joka vapauttaisi minän tästä hädästä/pulasta. Ainoa jonka teidän vapauttavan minän elämisen "ongelmasta" on kuolema, ja omalle kohdalleni en näe tätä tarpeelliseksi.
Enemmänkin mielestäni on kyse välttämisestä, tiettyjen asioiden ja tekijöiden näkemisestä ja tiedostamisesta ( ikä, kipu ja kuolema, jotka esiintyvät ihmisen elämässä päivittäin ja voidaan välttää valintojen kautta ) sekä kiertämisestä.
Pelastus jonka ihminen tarvitsee ( vai tarvitseeko; eläköön jokainen elämänsä kuten elää ) on sisäinen, omassa itsessä - itse työstettynä.
Pelastus, joka vapauttaa minän vääryydestä, kateudesta, tarpeesta korottaa oma minä muiden minän yläpuolelle. Henkilökohtainen kosminen kokemus, pelastus, joka saa juuri mInän näkemään asiat ja totuuden siten, että voimme kaikki elää tällä planeetalla, Siionissa, ikuisesti yhdessä.
Onnellisina ja Ylitasa-arvoisina.
Yes I!
Kunnia ja Kiitos sille jolle se kuuluu.
Jah Rastafari Haile I Selassie I!