Joskus kaikki pääsevät taivaisiin, joskus vain 144.000. Maailmanloppua povataan lähen joka vuosikymmenelle. Kadotusta joskus on, tai ei sitten.
Kristus tuli maan päälle 1914 tai tulee sitten joskus myöhemmin. Se sukupolvi, joka oli 1914 syntynyt, ei katoa ennen uuden maailmanjärjestyksen aika aikaa.
Nyt kukaan ei tiedä, koska Kristus tulee! Evankeliumi muuttuu ja maailma sen mukana.
Nykyään vain Jehova itse tietää, koska Uuden maailmanjärjestyksen aika alkaa.
Kristus tuli maan päälle 1914 tai tulee sitten joskus myöhemmin. Se sukupolvi, joka oli 1914 syntynyt, ei katoa ennen uuden maailmanjärjestyksen aika aikaa.
Nyt kukaan ei tiedä, koska Kristus tulee! Evankeliumi muuttuu ja maailma sen mukana.
Nykyään vain Jehova itse tietää, koska Uuden maailmanjärjestyksen aika alkaa.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Mutta näytäpä toteen ne muutokset, joilla on todellista merkitystä Jehovan palvonnassa.
"Jehovan palvonnassa."
Jehovan palvonnalla ei olekaan mitään tekemistä Vartiotorni-seuran tai sen alati ja ikuisesti muuttuvien oppien kanssa. Jehovaa voi palvoa ilman mitään katto-organisaatiotakin. Uskollinen ja ymmärtäväinen orja voi olla vaikkapa perheenpää ja muutama ystäväperhe voi kokoontua yhteen. Ja mitähän Jeesus lähettää sinne, missä muutama on koolla... Muistatko?
Vai menikö tämä Raamatun yksinkertainen perustotuus liian kauaksi niistä Vartiotorni-seuran ikuisesti muuttuvista tulkinnoista?
>>Mutta näytäpä toteen ne muutokset, joilla on todellista merkitystä Jehovan palvonnassa.
Jos jätetään Raamatun Jumalan olemassaolo muiden riideltäväksi, niin mitä todellista merkitystä Vartiotorniseuran oppimuutoksilla voisikaan olla?
Käytännössä on siis parempi katsoa miten henkilö olisi voinut säilyä Vartiotorniseuran yhteydessä:
"Joskus kaikki pääsevät taivaisiin, joskus vain 144.000."
Vartiotorniseuran alkuaikoina taivaaseen oli matkalla (lukumäärältään määrittämätön) pieni ja suuri joukko, loput ihmisistä jäi maan päälle luotavaan paratiisiin. 144000 oli vielä 1930-luvulle lihallisia, Palestiinaa asuttavia juutalaisia. Se kun olisi julkisesti puhunut noita väkemyksiä vastaan ennen 1930-lukua olisi lentänyt yhteisöstä kuin leppäkeihäs. Oliko siis kyse Jehovan palvonnasta? Jos oli, niin miksi noiden näkemysten kannattaja lentäisi nykyään Vartiotorniseurasta kuin leppäkeihäs?
>> Maailmanloppua povataan lähen joka vuosikymmenelle.
Tietojeni mukaan ainoa täysi kymmenluku, jolle ei viime vuosisadalla ennakoitu loppua oli 1960-luku. Onko tuollainen Jehovan palvontaa oikeimmillaan?
>> Kadotusta joskus on, tai ei sitten.
Tämä on ehkä jatkoa edelliseen, jos ei, niin en sitten ymmärrä.
>>Kristus tuli maan päälle 1914 tai tulee sitten joskus myöhemmin.
Niin siis Jeesuksen piti tulla näkyvänä 1874 ja kun ei tullut, niin pienen pettymyksen jälkeen löydettiin raamatunkäännös, jossa oli käytetty läsnäolo-sanaa ja siitä saatiin jälkikäteisselitys. Jokainen raamatuntutkija, joka olisi vielä 1920-luvulla julkisesti julistanut, että Jeesus tulikin 1914 olisi lentänyt yhteisöstä kuin leppäkeihäs. Oliko siis kyse Jehovan palvonnasta? Jos oli, niin miksi noiden näkemysten kannattaja lentäisi nykyään Vartiotorniseurasta kuin leppäkeihäs?
>> Se sukupolvi, joka oli 1914 syntynyt, ei katoa ennen uuden maailmanjärjestyksen aika aikaa.
Tässä sama asia, mutta vedenjakaja on 1995.
Jos taas tarkoitat jotain sellaista Jehovan palvontaa, jolla ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran kanssa, niin miksi huolestuisit Vartiotorniseuran sekoiluista?
Mm. Danielin ja Ilmestyskirjan profetioista on osa vielä toteutumatta. Vartiotorni seuraa ajan tapahtumia niiden täyttäessä Raamatun profetioita. Ymmärrys Raamatun profetioita kohtaan lisääntyy ajan ja tapahtumien kuluessa. Vartiotorni tiedottaa niistä lukijoilleen.
Näin minä olen tämän asian ymmärtänyt.
Mikä kohta Danielin profetioista on vielä toteutumatta ja miten perustelet sen?
>>Mm. Danielin ja Ilmestyskirjan profetioista on osa vielä toteutumatta.
Miksi Ilmestyskirja on selitetty kolme kertaa uusiksi, siis toistaiseksi yhteensä neljä kertaa? Vastaan puolestasi; siksi koska aika ja tapahtumat ovat osoittaneet selitykset perusteettomiksi.
>> Vartiotorni seuraa ajan tapahtumia niiden täyttäessä Raamatun profetioita. Ymmärrys Raamatun profetioita kohtaan lisääntyy ajan ja tapahtumien kuluessa. Vartiotorni tiedottaa niistä lukijoilleen.
Älä kuule selitä. Samoja raamatunjakeita selitellään miten milloinkin, otan pari esimerkkiä. Kestojae Matt. 24:14 täyttyi jo 1800-luvulla:
There are two texts chiefly relied upon by those who claim that the Lord will not come until after the Millenium, to which we would here call attention. One is, “This gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall end come.” (Matt. 24:14) They claim this as having reference to the conversion of the world before the end of the Gospel age. But witnessing to the world does not imply the conversion of the world. The text says nothing about how the testimony will be received. This witness has already been given. In 1861 the reports of the Bible Societies shoved that the Gospel had been published in every language of earth, though not all of earth’s millions had received it. No, not one half of the sixteen hundred millions living have ever heard the name of Jesus. Yet the condition of the text is fulfilled: the gospel has been preached in all the world for a witness – to every nation.
The Apostle (Acts 15:14) tells us that the main object of the gospel in the present age is “to take out a people” for Christ’s name—the overcoming Church, which, at his second advent, will be united to him and receive his name. The witnessing to the world during this age is a secondary object. (The Plan of the Ages 1908 and 1916 editions pp. 91-92)
Mikä ihmeen profetia muutti asian päälaelleen? Nyt sama 24:14 on niin ajankohtainen, että toista kestojaetta on oikein haettava.
Vartiotorniseuran yhteydessä olleet raamatuntutkijat olisivat vuoden 1929 kesään asti joutuneet ongelmiin jos olisivat esittäneen avoimen julkisesti, että Room. 13: esivallat olivat, maallisten esivaltojen asemesta, Jehova ja Jeesus. Vuoden 1929 kesästä etennpäin samat rasamatuntutkijat olisivat olleet ongelmissa, elleivät olisi saarnanneet, että kyseiset esivallat olivat Jehova ja Jeesus. Jos haluat kutsua tällaista profetian täyttymiseksi, niin siitä vaan. Tämä profetia täyttyi sitten uudelleen vuoden 1962 marraskuussa, jolloin jehovantodistajien ja hyvän tahdon ihmisten (nykyisten miltei jehovantodistajien) oli vaihdettava käsityksensä tuohon ennen ensimmäisen profetian täyttymystä edeltäneeseen.
>>Näin minä olen tämän asian ymmärtänyt.
Tietämättömyys on aivan ymmärrettävää, mutta tietämättömänä selittely ja ilman perusteita on vähemmän ymmärrettävää.
Joten perustele väitteesi ja osoita vaikka yksi ainoa Ilmestyskirjan oppimuutos, joka ei perustunut siihet, että aika ja tapahtumat ajoivat ohi?
lisääntyy ,sillä voidaan kaikki selittää miten kulloinkin sopii,hoetaan vain että ymmärrys...
Eikö se totuus ole totuus ,ei sitä tarvitse kenenkään selitellä ei lisätä ei vähentää
Tarkastin tuossa papereitani ja huomasin että en-
simmäinen nykyään elävistä ja myös kuolleista je-hovan todistajista tuli olemassaoloon 144000:en 106:tena jäsenenä.Sitä ennen näyttävät kaikki muut (105 kpl) kuuluvan eri uskontoihin,kansoihin ym.Eivät nuo 105 näytä kuuluvan tuohon jehovan todistajien uskolliseen ja ymmärtäväiseen orja-
luokkaan.En tiedä onko nuo kirjat nyt aivan 100%:sti kohdallaan taivaallisten kirjojen kanssa mutta hyvin lähellä.Nuo 144000:an luotiin järjes-tyksessä peräkkäin,ei yhtä aikaa.
JEESUKSEN MALLI HÄNTÄ TOTTELEVILLE USKOLLISILLE
Keillä ei ole Kristuksen henkeä, ei voi ymmärtää totuutta. Totuuden ymmärtää vilpitön. Sokaistu ja epäuskoinen kadehtii ja parjaa aiheetta uskollisia - jäljitellen siten sokaisevaa maailman "jumalaa" (Satan):
>4 Sen vuoksi, koska meillä on tämä palvelus sen armon mukaan, jota meille osoitettiin, me emme lannistu, 2 vaan olemme luopuneet hävettävistä luihuuksista emmekä vaella viekkaasti emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan tekemällä totuuden ilmeiseksi me suosittelemme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan nähden. 3 Mutta jos se hyvä uutinen, jota julistamme, onkin verhottu, niin se on verhottu niiden keskuudessa, jotka tuhoutuvat, 4 joiden keskuudessa tämän asiainjärjestelmän jumala on sokaissut ei-uskovien mielet, jotta Kristusta koskevan loistoisan hyvän uutisen valaistus ei säteilisi läpi, häntä joka on Jumalan kuva. 5 Sillä me emme saarnaa itseämme, vaan Kristusta Jeesusta Herrana, ja itseämme teidän orjinanne Jeesuksen tähden. 6 Sillä Jumala on se, joka sanoi: ”Loistakoon valo pimeydestä”, ja hän on loistanut sydämeemme valaistakseen sen Jumalan loistoisalla tuntemuksella Kristuksen kasvojen välityksellä.
7 Mutta meillä on tämä aarre saviastioissa, jotta se voima, joka ylittää tavanomaisen, olisi Jumalan eikä meistä itsestämme. 8 Olemme ahtaalla joka suhteessa, mutta emme liikuntakyvyttömiksi ahdistettuja; olemme ymmällä, mutta emme tyystin umpikujassa; 9 olemme vainottuja, mutta emme pulaan jätettyjä; olemme maahan syöstyjä, mutta emme tuhottuja. 10 Aina me kestämme kaikkialla ruumiissamme Jeesuksen osaksi tullutta kuoleman tuottavaa kohtelua, jotta Jeesuksen elämäkin tulisi ilmeiseksi meidän ruumiissamme. 11 Sillä meitä, jotka elämme, saatetaan alati kasvotusten kuoleman kanssa Jeesuksen tähden, jotta Jeesuksen elämäkin tulisi ilmeiseksi meidän kuolevaisessa lihassamme. 12 Näin ollen kuolema tekee työtä meissä, mutta elämä teissä.< (2. Kor. 4:1-12). Vrt. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
**
POISTIVAT OSIOLTA SYYTTÄ RAAMATULLISEN KIRJOITUKSEN!
Kirjoitukseni sai olla esillä vajaan ½ päivää.
Tämä oli viimeinen kirjoitus.
Arvostelevat - syyttä
Kirjoittanut: J.t.1 21.7.2005 klo 21.06
Jokainen lukutaitoinen löytää Raamatusta mm.
Isännän Jeesuksen sanat Matt. 24: 42-47 / 48-51.
42-47 jakeissa on uskollinen ja ymmärtäväinen orja (palvelijayhteisö) mainittu Jeesuksen asettamana hengellisen ruoan jakajana. Isäntää edustaa hallintoelin Brooklyn, New-York. Yhteisö on aina perustanut oppinsa Raamattuun. Ovat lisäksi edistyneet, eivät ole jämähtäneet vanhoihin käsityksiin. Totuuden valo on yhä kirkastunut. Siksi Jeesus käyttää heitä. J:n todistajia on 235 maassa - ykseydessä/rauhassa.
Ketkä ovat meistä luopuneet (Matt. 24:)?
48-51 on kuvattu ns. "paha palvelija", jotka ovat eronneita Jehovan todistajista. He pahoin vääristelevät ja ovat aina pelkästään - ylen kriittisesti arvostelemassa "orjaluokkaa". He eivät perustele yksityiskohtaisesti Raamatulla. He vain arvostelevat arvostelun vuoksi - vain eksyttääkseen toisia pois uskosta! Tällaisia on jopa kokonaan tullut ateistiksi tai siis vain kielteisesti panetteleviksi. Tästä on paljon todisteita aiemmilta ajoilta. (Jos he haluavat katua, he nöyrästi lopettavat panettelun yms.)
Merkillistä on se, miten Suomi24 - internetasioita hoitava suosii valheita - ja kannattaa antaa muilla osioilla olla sen ko. nimikkeen mukaisen uskon edustajan, mutta Jehovan todistajat osiolla on erotettu t. eronnut M. Avan lähdettyä M. ilmoitti itsensä, `olen entinen J.t.´ Seurasin ensiesittelyä. Tunnen em. totuudesta luopuneiden "erotuomaripelin vääryyden". Salomon tuomioita eivät - tieten tahtoen valehtelijat - vääristelijät tee! He vain eksyttävät puolueell. toisiakin! Vrt. http://www.evl.fi/raamattu/
(Lähetetty 21.7. 21:06)
**
POISTIVAT OSIOLTA SYYTTÄ RAAMATULLISEN KIRJOITUKSEN!
Kirjoitukseni sai olla esillä vajaan ½ päivää.
Tämä oli viimeinen kirjoitus.
Arvostelevat - syyttä
Kirjoittanut: J.t.1 21.7.2005 klo 21.06
Jokainen lukutaitoinen löytää Raamatusta mm.
Isännän Jeesuksen sanat Matt. 24: 42-47 / 48-51.
42-47 jakeissa on uskollinen ja ymmärtäväinen orja (palvelijayhteisö) mainittu Jeesuksen asettamana hengellisen ruoan jakajana. Isäntää edustaa hallintoelin Brooklyn, New-York. Yhteisö on aina perustanut oppinsa Raamattuun. Ovat lisäksi edistyneet, eivät ole jämähtäneet vanhoihin käsityksiin. Totuuden valo on yhä kirkastunut. Siksi Jeesus käyttää heitä. J:n todistajia on 235 maassa - ykseydessä/rauhassa.
Ketkä ovat meistä luopuneet (Matt. 24:)?
48-51 on kuvattu ns. "paha palvelija", jotka ovat eronneita Jehovan todistajista. He pahoin vääristelevät ja ovat aina pelkästään - ylen kriittisesti arvostelemassa "orjaluokkaa". He eivät perustele yksityiskohtaisesti Raamatulla. He vain arvostelevat arvostelun vuoksi - vain eksyttääkseen toisia pois uskosta! Tällaisia on jopa kokonaan tullut ateistiksi tai siis vain kielteisesti panetteleviksi. Tästä on paljon todisteita aiemmilta ajoilta. (Jos he haluavat katua, he nöyrästi lopettavat panettelun yms.)
Merkillistä on se, miten Suomi24 - internetasioita hoitava suosii valheita - ja kannattaa antaa muilla osioilla olla sen ko. nimikkeen mukaisen uskon edustajan, mutta Jehovan todistajat osiolla on erotettu t. eronnut M. Avan lähdettyä M. ilmoitti itsensä, `olen entinen J.t.´ Seurasin ensiesittelyä. Tunnen em. totuudesta luopuneiden "erotuomaripelin vääryyden". Salomon tuomioita eivät - tieten tahtoen valehtelijat - vääristelijät tee! He vain eksyttävät puolueell. toisiakin! Vrt. http://www.evl.fi/raamattu/
(Lähetetty 21.7. 21:06)
**
Luopioiden kirjoitukset saavat jäädä, mutta aidot Raamattuun perustuvat J.t. kirjoitukset poistetaan. Tämä on saatanallista menoa! Huomaavatko tämän miserex:n tuomaripelín ja sorron?
Mihin J:n todistajat uskovat – lue! (Kirjoitettu 21.7 klo 23:06.) HUOM. KIRJOITETTU 22.7. 16:02
LINKIT - http://www.jehovantodistajat.fi –
raamatussa mainitaan Brooklynin "herrat" jotka ottavat oikeudekseen selitellä ja raamattua . Olen lukenut ja en ole löytänyt yhtänn kohtaa jossa puhutaan Vartiotornista tai siitä että Russel tai oliko Rutherford perustaa lahkon joka on ainut oikea,jos näin olisi se olisi raamatussa