tänne palautetta

Tänne voitte lähettää palautetta, että tämä kommunistien palsta poistettaisiin.

http://www.suomi24.fi/palaute/kirjoita.shtml?http://www.suomi24.fi/

Ehkä yhdessä saamme sen pois
381225
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Miksi tämä pitäisi poistaa?
Eihän sinun ole pakko täällä olla?

Äänestä

Sananvapaus rules.

Äänestä
  • Kommunistit ovat aina ja joka maassa missä ovat päässeet valtaan poistaneet ensi töikseen sananvapauden kansalaisilta.

    Komunistit vaativat Suomessakin nyt itselleen sananvapautta,mutta poistavat sen välittömästi
    toisinajattelijoilta,jos pääsevät itse Suomessa valtaan.

    Eli on oikein rajoittaa komunistien sananvapautta,
    koska kommunistit itse vaarantavat sananvapauden
    Suomessa pyrkimällä yksinvaltaan elidiktatuuriin .

    Sananvapaus säilyy Suomessa vain jos kommunistit eivät pääse valtaan ja kommunistien valtaanpääsyn
    estämiseksi on pakko rajoittaa kommunistien sananvapautta.

    Tätä sanotaan DEMOKRATIAN ITSEPUOLUSTUKSEKSI.

    Äänestä

  • Kannatat siis natseille omaa palstaa?

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Kannatat siis natseille omaa palstaa?

    Haluat poistaa tämän palstan?????se on kylläkin totta että kommunistit ovat tehneet sen virheen että ovat poistaneet sananvapauden itse kylläkin kannatan sananvapautta....haluan vain todistaa ihmisille että uskonto ja kapitalismi eivät ole hyvä asia....

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Kannatat siis natseille omaa palstaa?

    ,ettei täällä tarvi meuhkata. mene kukka-hattu-täti-voikamalaa-hirveetä(???) jonnekin muualle kauhisteleen jos se noin koville ottaa.

    Äänestä

  • poistovaatimus kirjoitti:

    Kommunistit ovat aina ja joka maassa missä ovat päässeet valtaan poistaneet ensi töikseen sananvapauden kansalaisilta.

    Komunistit vaativat Suomessakin nyt itselleen sananvapautta,mutta poistavat sen välittömästi
    toisinajattelijoilta,jos pääsevät itse Suomessa valtaan.

    Eli on oikein rajoittaa komunistien sananvapautta,
    koska kommunistit itse vaarantavat sananvapauden
    Suomessa pyrkimällä yksinvaltaan elidiktatuuriin .

    Sananvapaus säilyy Suomessa vain jos kommunistit eivät pääse valtaan ja kommunistien valtaanpääsyn
    estämiseksi on pakko rajoittaa kommunistien sananvapautta.

    Tätä sanotaan DEMOKRATIAN ITSEPUOLUSTUKSEKSI.

    taidankin tässä ihan ensitöikseni kirjoittaa palautetta suomi24:n työntekijöille tästä palstasta....

    Äänestä

  • poistovaatimus kirjoitti:

    Kommunistit ovat aina ja joka maassa missä ovat päässeet valtaan poistaneet ensi töikseen sananvapauden kansalaisilta.

    Komunistit vaativat Suomessakin nyt itselleen sananvapautta,mutta poistavat sen välittömästi
    toisinajattelijoilta,jos pääsevät itse Suomessa valtaan.

    Eli on oikein rajoittaa komunistien sananvapautta,
    koska kommunistit itse vaarantavat sananvapauden
    Suomessa pyrkimällä yksinvaltaan elidiktatuuriin .

    Sananvapaus säilyy Suomessa vain jos kommunistit eivät pääse valtaan ja kommunistien valtaanpääsyn
    estämiseksi on pakko rajoittaa kommunistien sananvapautta.

    Tätä sanotaan DEMOKRATIAN ITSEPUOLUSTUKSEKSI.

    Nämä poistovaatimukset ja toisinajatteljoiden vaimentamisyritykset maistuvat ihan samalta kuin stalinistineukkula.

    On se kumma miten jotkut kuvittelevat kommunismin olevan noin houkutteleva aate, että jos kommunisteilla on sananvapaus, he pääsevät valtaan. Miten? V

    aaleilla? No, siinähän se demokratia silloin on toiminnassa! Eikös kansa saakaan päättää vaaleissa miten se haluaa maan makaavan? Erikoinen 'itsepuolustus...'

    Vallankaappauksella? No, siihen ei sanamvapautta tarvita.

    Kommunisteilla on ollut Suomessa sananvapaus vuodesta 1944 alkaen - ja kas kummempaa, eivät ole vallassa.

    Äänestä

Ennen sosialismi ja kapitalismi vetivät saman köyden vastakkaisista päistä ja jonkinlainen tasapaino oli olemassa. Sosialismin romahdettua lensivät kapitalistit selälleen omaan nerokkuuteensa. Sen jälkeen on kaikki voitu asettaa rajoituksetta tuottavuuden alttarille. Lapset, opiskelijat, työntekijät, vanhukset, sairaat, syrjäytyneet. Kapitalismilta puuttuu vastavoima ja todellinen oppositio. Mistä se saataisiin? Onko työn ja pääoman välinen ristiriita vielä olemassa? Eli, omistava luokka käärii taskuihinsa leijonan osan työn tuloksesta. Valitettavasti näin on edelleen.

Äänestä
  • todella asiaa. Toivottavasti nämä nuoremmatkin ymmärtäisivät mistä on kyse:)Oppositiovoima on useimmiten saanut aikaan muutoksia. Yksinvaltius, vaikkakin demokratian nimen alla kulkeva, ei ole koskaan hyvästä. Sen hedelmiä alamme pikkuhiljaa noukkia, erilaiset tilastothan sen jo kertovat. Tulee ikävä todellista työväenliikettä ja sen ajatusta.

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    todella asiaa. Toivottavasti nämä nuoremmatkin ymmärtäisivät mistä on kyse:)Oppositiovoima on useimmiten saanut aikaan muutoksia. Yksinvaltius, vaikkakin demokratian nimen alla kulkeva, ei ole koskaan hyvästä. Sen hedelmiä alamme pikkuhiljaa noukkia, erilaiset tilastothan sen jo kertovat. Tulee ikävä todellista työväenliikettä ja sen ajatusta.

    Oppositio olisi tärkeä. Sosialismi oli hyvä vastavoima. Sitä oikeisto ja omistava luokkakin kunnioitti. Monet maasssamme tehdyt muutokset parempaan nojasivat tähän taustakuvioon.

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    Oppositio olisi tärkeä. Sosialismi oli hyvä vastavoima. Sitä oikeisto ja omistava luokkakin kunnioitti. Monet maasssamme tehdyt muutokset parempaan nojasivat tähän taustakuvioon.

    huomioon myös vähäosaiset, vaikka rikkaammat tuntuvat heidät mieluusti unohtavan. Meno senkun kovenee. Tietysti poliittinen oppositio voi olla myös sitä, että tuodaan epäkohtia esiin omaa kuvaa kiillottaakseen. Onko oppositio silloin uskottava, jos se itse vallassa ollessaan ei ole toteuttanut niitä asioita, joita se vaatii valtaapitäviltä? Mutta..niinkuin sanoit..asiat, jotka aiheuttavat keskustelua ja painetta päättävään tahoon, ovat aina tervetulleita:)

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    huomioon myös vähäosaiset, vaikka rikkaammat tuntuvat heidät mieluusti unohtavan. Meno senkun kovenee. Tietysti poliittinen oppositio voi olla myös sitä, että tuodaan epäkohtia esiin omaa kuvaa kiillottaakseen. Onko oppositio silloin uskottava, jos se itse vallassa ollessaan ei ole toteuttanut niitä asioita, joita se vaatii valtaapitäviltä? Mutta..niinkuin sanoit..asiat, jotka aiheuttavat keskustelua ja painetta päättävään tahoon, ovat aina tervetulleita:)

    ei koskan palaa. Usein jää miettimään, tuleeko enää koskaan liikettä, joka vaikuttaisi niin voimakkaasti kapitalismin sisällä, kuin mitä sosialismi vaikutti. Toiveita, ihanteita, suuria tunteita, toveruutta, toisesta välittämistä, tunteen paloa ja intohimoa. Tunnetta, että tähän joukkoon haluan kuulua. Sellaista se oli. Hienoa aikaa..

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    ei koskan palaa. Usein jää miettimään, tuleeko enää koskaan liikettä, joka vaikuttaisi niin voimakkaasti kapitalismin sisällä, kuin mitä sosialismi vaikutti. Toiveita, ihanteita, suuria tunteita, toveruutta, toisesta välittämistä, tunteen paloa ja intohimoa. Tunnetta, että tähän joukkoon haluan kuulua. Sellaista se oli. Hienoa aikaa..

    sinulle mukavaa viikonloppua. Hienoa tavata kaltaisesi ihminen näissä ympyröissä. Nyt Ajatar lähtee vapaalle ja sulkee koneen koko viikonlopuksi:) Aurinkoista edelleen:)

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    ei koskan palaa. Usein jää miettimään, tuleeko enää koskaan liikettä, joka vaikuttaisi niin voimakkaasti kapitalismin sisällä, kuin mitä sosialismi vaikutti. Toiveita, ihanteita, suuria tunteita, toveruutta, toisesta välittämistä, tunteen paloa ja intohimoa. Tunnetta, että tähän joukkoon haluan kuulua. Sellaista se oli. Hienoa aikaa..

    ...on aika entinen. parempi keskittyä tähän päivään eikä tuohon entiseen... Olisiko tuo aika entinen samanlainen jos sen aika nyt uudelleen koittaisi? Muuta en oikeastaan haluakkaan enää sanoa kuin että ELÄ TÄTÄ PÄIVÄÄ JA SOPEUDU MUUTOKSIIN, ehkä olet jo noin tehnyt mutta vinkkinä vaan. Hyvää kesää!

    Äänestä

  • j.r kirjoitti:

    ...on aika entinen. parempi keskittyä tähän päivään eikä tuohon entiseen... Olisiko tuo aika entinen samanlainen jos sen aika nyt uudelleen koittaisi? Muuta en oikeastaan haluakkaan enää sanoa kuin että ELÄ TÄTÄ PÄIVÄÄ JA SOPEUDU MUUTOKSIIN, ehkä olet jo noin tehnyt mutta vinkkinä vaan. Hyvää kesää!

    täälläkös tämä palsta olikin ja kävin ihan turhaan ihmettelemäs varsinaisella puoluepolitiikka-palstalla, et mihkä tää kommaripuoli on joutunu=)))äh..täytynee käydä korjaamassa erreys:)Sulle sanoisin, että kaikkeen ei tule eikä pidä sopeutua. Ihminen joka ei kysele, ei etsi, ei välitä on pystyyn kuollut. Kiitos, mutta ei kiitos sellaista mulle :)Sulle solen shinereitä kans:))

    Äänestä

  • j.r kirjoitti:

    ...on aika entinen. parempi keskittyä tähän päivään eikä tuohon entiseen... Olisiko tuo aika entinen samanlainen jos sen aika nyt uudelleen koittaisi? Muuta en oikeastaan haluakkaan enää sanoa kuin että ELÄ TÄTÄ PÄIVÄÄ JA SOPEUDU MUUTOKSIIN, ehkä olet jo noin tehnyt mutta vinkkinä vaan. Hyvää kesää!

    En ole ajatellutkaan, että aika entinen olisi tänään. Joskus silloin oli mukavaa, se kuului siihen aikaan. Nyt elellään tätä aikaa. Sorruin hieman nostalgiaan, joskus on mukava muistella. Monet ajattelevat sosialismin ja suuren ja mahtavan ajoista, että ne kaikki olivat huonoja. Oli siinä paljon hyvää, kuten edellisessä viestissäni kirjoitin. Suomikin pärjäsi kauppavaihdon aikaan. Itä työllisti. Minä pidin ajasta...

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    täälläkös tämä palsta olikin ja kävin ihan turhaan ihmettelemäs varsinaisella puoluepolitiikka-palstalla, et mihkä tää kommaripuoli on joutunu=)))äh..täytynee käydä korjaamassa erreys:)Sulle sanoisin, että kaikkeen ei tule eikä pidä sopeutua. Ihminen joka ei kysele, ei etsi, ei välitä on pystyyn kuollut. Kiitos, mutta ei kiitos sellaista mulle :)Sulle solen shinereitä kans:))

    ...vaikuttaa siltä että sinä nuori nainen et edes välitä etsiä uutta, oletko ikinä ajatellut kehittää itse vaikkapa jonkinlaista parempaa kommunismista aatetta? älliä sinulta varmasti löytyisi siihen hommaan... "listastasi" puuttuikin ("Ihminen joka ei kysele..."-lause)ei kehitä uutta-tyyppinen käsite tms... Haluan vain tietää mielipiteesi... Uskotko että tämänhetkinen kommunismi-aate on yksinään hyvä? Oletko sitä mieltä että sitä tulisi kehittää? Minä nimittäin olen sitä mieltä että se on kehitystyötä vailla... ajatteleppas vaikkapa Venäjää tai Kiinaa... oivoivoivoi....

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    En ole ajatellutkaan, että aika entinen olisi tänään. Joskus silloin oli mukavaa, se kuului siihen aikaan. Nyt elellään tätä aikaa. Sorruin hieman nostalgiaan, joskus on mukava muistella. Monet ajattelevat sosialismin ja suuren ja mahtavan ajoista, että ne kaikki olivat huonoja. Oli siinä paljon hyvää, kuten edellisessä viestissäni kirjoitin. Suomikin pärjäsi kauppavaihdon aikaan. Itä työllisti. Minä pidin ajasta...

    sinä pidit ajasta mutta oliko se kaikinpuolin tasapuolista aikaa koko Suomen kansaa ajatellen? Itse "aika" oli varmasti hyvää aikaa mutta olivatko seuraukset hyviä? nyt kaduilla näkee joitain vanhuksia joiden maailma on sortunut Neuvostoliiton sortumisen myötä ja jotka kiroavat nykyistä poliittista järjestelmää... Itse en halua rakentaa elämääni pelkästään politiikan varaan, elinehtohan sekin on mutta hauras ja petollinen... Mielummin nautin kotimaani luonnosta ja kiitän Jumalaa että asiat ovat peräti näinkin hyvin mitä ne nytkin ovat... kommunismin ajoilta muistan pelon huomispäivästä vaikka työväenliike olikin vahva ja kestävä, kuohunnan tyynen järven pinnan alla...

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    En ole ajatellutkaan, että aika entinen olisi tänään. Joskus silloin oli mukavaa, se kuului siihen aikaan. Nyt elellään tätä aikaa. Sorruin hieman nostalgiaan, joskus on mukava muistella. Monet ajattelevat sosialismin ja suuren ja mahtavan ajoista, että ne kaikki olivat huonoja. Oli siinä paljon hyvää, kuten edellisessä viestissäni kirjoitin. Suomikin pärjäsi kauppavaihdon aikaan. Itä työllisti. Minä pidin ajasta...

    Asialla on vakavampi puolensakin joka on syytä muistaa. Kaiken hauskanpidon keskellä teidät huijattiin julmien diktatuurien myötäjuoksijoiksi ja mannekiineiksi. Vai voitko vakavalla naamalla väittää Neuvostoliiton, Romanian, DDR:n jne. olleen demokratioita? Moraalittomin osa teistä värvättiin vakoilijoiksi. Tulijoistahan ei viimeisimpien tietojen mukaan ollut pulaa...

    Ihmettelin jo silloin miksi intoa riitti meikäläisen yhteiskunnan haukkumiseen samalla kun mallimaina pitämissänne sosialistisissa maissa ei ollut hajuakaan demokratiasta, ihmisoikeuksista eikä hyvinvoinnista. Surullista kyllä, jälkikäteen ajatellen uudistusten vaatiminen ajoissa olisi voinut pelastaa sosialismin uskottavuuden. Toisaalta monet hyötyivät yksisilmäisyydestä urallaan. Ihanteellisuutta siinä on mahdotonta nähdä. Ehkä olisi joskus syytä miettiä omaa moraaliaan tai pikemminkin sen puutetta, aurinkoisia päiviä silti...

    Äänestä

  • j.r kirjoitti:

    ...vaikuttaa siltä että sinä nuori nainen et edes välitä etsiä uutta, oletko ikinä ajatellut kehittää itse vaikkapa jonkinlaista parempaa kommunismista aatetta? älliä sinulta varmasti löytyisi siihen hommaan... "listastasi" puuttuikin ("Ihminen joka ei kysele..."-lause)ei kehitä uutta-tyyppinen käsite tms... Haluan vain tietää mielipiteesi... Uskotko että tämänhetkinen kommunismi-aate on yksinään hyvä? Oletko sitä mieltä että sitä tulisi kehittää? Minä nimittäin olen sitä mieltä että se on kehitystyötä vailla... ajatteleppas vaikkapa Venäjää tai Kiinaa... oivoivoivoi....

    kirjoitat nyt vanhemmalle naiselle, tytönhupakkoajat ovat kaukana takanapäin onneksi, vaikkakin tietty ripaus sitä täytyy aina säilyttää elämässään, muuten menee turhan totiseksi:)

    Kysymykseesi: kyllä, tulee kehittää. Ensisijaisestihan vallanpitäjät ovat olleet sitä mitä nyt ovat noissa maissa. Pilanneet kansansilmissä koko ideologian teoillaan.

    Marx oli siinä oikeassa kun hän sanoi kapitalismin kulkevan lopuksi siihen suuntaan, että vastakohtaisuudet (köyhät-rikkaat)korostuvat ja tulee konflikteja entistä enemmän.

    Tyytymättömyys ja levottomuus maailmassa on selvästi näkyvissä.Siihen Marxin käsitykseen en yhdy, että kapitalismi tuhoutuisi itsestään. Jos sitä odottaa niin kyllä maapallo tuhoutuu ennen sitä.

    Vaihtoehtoja on pakko alkaa ihmisten ideologioistaan huolimatta katselemaan. Ei tällaista kulutuksen maksimointia ja voiton maksimointia hinnalla millä hyvänsä maapallo kestä.

    Suomessakin kansa jakautuu koko ajan. Köyhät köyhtyy, rikkaat rikastuu. Jotain tulee tapahtumaan pakostakin myös täällä, mutta me suomalaisethan olemme aina semmoisia jupisijoita ja salassa nyrkinpudistajia, että menee vähän pitempi aika, ennenkuin aletaan edes kunnolla mieltä osoittamaan.

    Kieltämättä joskus tuntuu, että kuhan tässä huulia heiluttelee, ettei sillä ole mitään merkitystä. Silti äänestän, silti olen liittynyt kansalaisjärjestöön ollakseni jotenkin edes mukana.

    Olen itse etsimässä vastauksia itselleni, se vie aikaa, eikä minulla ole selkeää ideologiaa, jonka mukaan kulkisin. Siis valmista. Tiedän, että se tulee olemaan vasemmistolaista ajattelutapaa. Se yksinkertaisesti on ainoa suunta, joka ajattelee näitä maan hiljaisiakin. Se on myös tehnyt eniten tavallisen ihmisen hyväksi.

    Itse en ole yksityisyrittäjyyttä vastaan ,joten se ei täysin taida sopia kommunismiin, kannatan myös uskonvapautta ihmisille.Ateismia niille, jotka sitä tahtovat. Ihmisellä tulee olla oikeus mielipiteeseensä ja kaikessa poliittisessa toiminnassa oppositiovoimat on paikallaan.
    Tässä sitten voikin ihmetellä, että minnes tuo Ajatar ny oikein kuuluu:)

    Ihminen joka ei kehitä uutta..kuinka moni sitä on sitten meistä palstalaisisista kehittänyt? Erilaiset mielipiteet kohtaavat toisensa, herättävät intohimoja, ajatuksia. Siinä on ainakin siemen. Ehkä ne ovat kuitenkin eri kanavat joissa toimitaan:)

    Mikä ihme teidät useat saa muuten kuvittelemaan minut joksikin tytönhupakoksi? Et ole nääs ainoa, joka on erehtynyt. Ihmetystä..

    Äänestä

  • Köyhälistön etujoukko kirjoitti:

    Asialla on vakavampi puolensakin joka on syytä muistaa. Kaiken hauskanpidon keskellä teidät huijattiin julmien diktatuurien myötäjuoksijoiksi ja mannekiineiksi. Vai voitko vakavalla naamalla väittää Neuvostoliiton, Romanian, DDR:n jne. olleen demokratioita? Moraalittomin osa teistä värvättiin vakoilijoiksi. Tulijoistahan ei viimeisimpien tietojen mukaan ollut pulaa...

    Ihmettelin jo silloin miksi intoa riitti meikäläisen yhteiskunnan haukkumiseen samalla kun mallimaina pitämissänne sosialistisissa maissa ei ollut hajuakaan demokratiasta, ihmisoikeuksista eikä hyvinvoinnista. Surullista kyllä, jälkikäteen ajatellen uudistusten vaatiminen ajoissa olisi voinut pelastaa sosialismin uskottavuuden. Toisaalta monet hyötyivät yksisilmäisyydestä urallaan. Ihanteellisuutta siinä on mahdotonta nähdä. Ehkä olisi joskus syytä miettiä omaa moraaliaan tai pikemminkin sen puutetta, aurinkoisia päiviä silti...

    DDR ym. ei ole ihailtavia asioita, mutta taidatte unohtaa, että on eri asia olla olemassa ideologia ja eri asia ne, jotka sitä toteuttavat. Eivät nämä oman edun ajajat ja nepotismin taitajat halunneet edes ajaa kansan asioita. Oma ahneus voitti kaiken ja pelottamalla ja kyttäämällä pidettiin arimmat hallinnassa. Eihän sellainen voi kestää.

    Kerro mulle muuten millä tavoin ihmisoikeudet länsimaissa ovat kaikkien ulottuvilla? Totta..laki määrää, mutta miten sitä sovelletaan? Korkeimmassa oikeudessa Suomessakin ei ole aina oikeudenmukaisuudella asioita ratkaistu. Siitähän oli kova kohukin mennäaikoina.

    -hyvinvointi?Mitä se tänä päivänä tarkoittaa? Miten se ilmenee? En tarkoita materiaa.

    .demokratia? Mitä se todella konkreettisesti tarkoittaa muuta kuin juhlavia puheita ja mustaa valkoisella, jonka voi kumota jollain toisella kohdalla?Kuinka esim. lippulaiva USA:n kohdalla se pätee köyhiin kansalaisiinsa?

    Olen aivan varma, että sosialismissa on se juju kuitenkin jota oikein toteuttamalla ja vielä kehittämällä lisää saadaan paras tulos sekä ihmisen että luonnon kannalta.

    En oikein kässännyt tuota loppua txtistäsi.."syytä miettiä omaa moraaliaan tai pikemminkin sen puutetta"..siis kenen..en minä ole ollut kenenkään vakoilija (jota muuten harrastavat ahkerasti myös länsimaat tänäkin päivänä, ei saa olla lapsellinen tässä mielessä:))

    ystävällisesti tervehtien Ajatar *poplarinkaulus pystyssä, mustat lasit ja hattu syvällä päässä pälyillen*

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    kirjoitat nyt vanhemmalle naiselle, tytönhupakkoajat ovat kaukana takanapäin onneksi, vaikkakin tietty ripaus sitä täytyy aina säilyttää elämässään, muuten menee turhan totiseksi:)

    Kysymykseesi: kyllä, tulee kehittää. Ensisijaisestihan vallanpitäjät ovat olleet sitä mitä nyt ovat noissa maissa. Pilanneet kansansilmissä koko ideologian teoillaan.

    Marx oli siinä oikeassa kun hän sanoi kapitalismin kulkevan lopuksi siihen suuntaan, että vastakohtaisuudet (köyhät-rikkaat)korostuvat ja tulee konflikteja entistä enemmän.

    Tyytymättömyys ja levottomuus maailmassa on selvästi näkyvissä.Siihen Marxin käsitykseen en yhdy, että kapitalismi tuhoutuisi itsestään. Jos sitä odottaa niin kyllä maapallo tuhoutuu ennen sitä.

    Vaihtoehtoja on pakko alkaa ihmisten ideologioistaan huolimatta katselemaan. Ei tällaista kulutuksen maksimointia ja voiton maksimointia hinnalla millä hyvänsä maapallo kestä.

    Suomessakin kansa jakautuu koko ajan. Köyhät köyhtyy, rikkaat rikastuu. Jotain tulee tapahtumaan pakostakin myös täällä, mutta me suomalaisethan olemme aina semmoisia jupisijoita ja salassa nyrkinpudistajia, että menee vähän pitempi aika, ennenkuin aletaan edes kunnolla mieltä osoittamaan.

    Kieltämättä joskus tuntuu, että kuhan tässä huulia heiluttelee, ettei sillä ole mitään merkitystä. Silti äänestän, silti olen liittynyt kansalaisjärjestöön ollakseni jotenkin edes mukana.

    Olen itse etsimässä vastauksia itselleni, se vie aikaa, eikä minulla ole selkeää ideologiaa, jonka mukaan kulkisin. Siis valmista. Tiedän, että se tulee olemaan vasemmistolaista ajattelutapaa. Se yksinkertaisesti on ainoa suunta, joka ajattelee näitä maan hiljaisiakin. Se on myös tehnyt eniten tavallisen ihmisen hyväksi.

    Itse en ole yksityisyrittäjyyttä vastaan ,joten se ei täysin taida sopia kommunismiin, kannatan myös uskonvapautta ihmisille.Ateismia niille, jotka sitä tahtovat. Ihmisellä tulee olla oikeus mielipiteeseensä ja kaikessa poliittisessa toiminnassa oppositiovoimat on paikallaan.
    Tässä sitten voikin ihmetellä, että minnes tuo Ajatar ny oikein kuuluu:)

    Ihminen joka ei kehitä uutta..kuinka moni sitä on sitten meistä palstalaisisista kehittänyt? Erilaiset mielipiteet kohtaavat toisensa, herättävät intohimoja, ajatuksia. Siinä on ainakin siemen. Ehkä ne ovat kuitenkin eri kanavat joissa toimitaan:)

    Mikä ihme teidät useat saa muuten kuvittelemaan minut joksikin tytönhupakoksi? Et ole nääs ainoa, joka on erehtynyt. Ihmetystä..

    Taitavat pitää sinua tytönhupakkona siitä syystä, että näille palstoille kirjoittelee eniten sen ikäiset.

    Marx päätteli oikein kapitalismin kehityksen. Me elämme juuri nyt monopolikapitalismin aikaa, jossa pääoma liikkuu vapaasti yli rajojen ja muodostaa monikansallisia suuryrityksiä. Varat siihen ovat kertyneet työläisten työn tuloksesta, jota he eivät ole eivät ole saaneet täysimääräisenä. Samoilla varoilla on hankittu myös modernit koneet ja laitteet joiden omistusoikeus on yksin työnantajalla. Työläiset jotka hankkivat laitteet ovat nyt työttöminä. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Työn ja pääoman välinen ristiriita on edelleen olemassa. Marrxismi-leninismi tutki kapitalismin liikunnan lakeja. Nyt niitä ei tutki kukaan.

    Äänestä

  • j.r kirjoitti:

    sinä pidit ajasta mutta oliko se kaikinpuolin tasapuolista aikaa koko Suomen kansaa ajatellen? Itse "aika" oli varmasti hyvää aikaa mutta olivatko seuraukset hyviä? nyt kaduilla näkee joitain vanhuksia joiden maailma on sortunut Neuvostoliiton sortumisen myötä ja jotka kiroavat nykyistä poliittista järjestelmää... Itse en halua rakentaa elämääni pelkästään politiikan varaan, elinehtohan sekin on mutta hauras ja petollinen... Mielummin nautin kotimaani luonnosta ja kiitän Jumalaa että asiat ovat peräti näinkin hyvin mitä ne nytkin ovat... kommunismin ajoilta muistan pelon huomispäivästä vaikka työväenliike olikin vahva ja kestävä, kuohunnan tyynen järven pinnan alla...

    Ei siinä ajassa ollut moittimista. Ay-liikkeessä puhuttiin vielä 70-luvun loppupuolella työnantajan yksipuolisen oikeuden ottaa, erottaa ja johtaa työtä, muuttamiseksi demokraattisempaan suuntaan. Ajatus hukkui keskitettyihin tuloratkaisuihin, jatkuvaan elintason kasvuun,jossa raha ja materiaali alkoi näytellä pääosaa ihmisten elämässä. Sitähän se tänäänkin on. Elämä Suomessa on nykyisin epävarmempaa.

    Omaa elämää ei kannata rakentaa minkään aatteen perustalle. Tämä pätee kaikkiin aatesuuntiin ja myös uskontoihin. Niille, jotka rakentavat, on oman uskon horjuminen tai koko aatteen romahtaminen kipeä juttu. Tällaisiin pitäisi osata varautua.

    [email protected]

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    DDR ym. ei ole ihailtavia asioita, mutta taidatte unohtaa, että on eri asia olla olemassa ideologia ja eri asia ne, jotka sitä toteuttavat. Eivät nämä oman edun ajajat ja nepotismin taitajat halunneet edes ajaa kansan asioita. Oma ahneus voitti kaiken ja pelottamalla ja kyttäämällä pidettiin arimmat hallinnassa. Eihän sellainen voi kestää.

    Kerro mulle muuten millä tavoin ihmisoikeudet länsimaissa ovat kaikkien ulottuvilla? Totta..laki määrää, mutta miten sitä sovelletaan? Korkeimmassa oikeudessa Suomessakin ei ole aina oikeudenmukaisuudella asioita ratkaistu. Siitähän oli kova kohukin mennäaikoina.

    -hyvinvointi?Mitä se tänä päivänä tarkoittaa? Miten se ilmenee? En tarkoita materiaa.

    .demokratia? Mitä se todella konkreettisesti tarkoittaa muuta kuin juhlavia puheita ja mustaa valkoisella, jonka voi kumota jollain toisella kohdalla?Kuinka esim. lippulaiva USA:n kohdalla se pätee köyhiin kansalaisiinsa?

    Olen aivan varma, että sosialismissa on se juju kuitenkin jota oikein toteuttamalla ja vielä kehittämällä lisää saadaan paras tulos sekä ihmisen että luonnon kannalta.

    En oikein kässännyt tuota loppua txtistäsi.."syytä miettiä omaa moraaliaan tai pikemminkin sen puutetta"..siis kenen..en minä ole ollut kenenkään vakoilija (jota muuten harrastavat ahkerasti myös länsimaat tänäkin päivänä, ei saa olla lapsellinen tässä mielessä:))

    ystävällisesti tervehtien Ajatar *poplarinkaulus pystyssä, mustat lasit ja hattu syvällä päässä pälyillen*

    Kiitos Ajatar, ehditkin vastata lähes samoin sanoin mitä minäkin ajattelin. Minäkään en ollut vakoilija, vaikka ehdin olla monessa mukana. Nykyisin olen vapaa-ajattelija, kuten melkein silloinkin. Skeptinen ajattelu on lähellä sydäntäni. [email protected]

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    Taitavat pitää sinua tytönhupakkona siitä syystä, että näille palstoille kirjoittelee eniten sen ikäiset.

    Marx päätteli oikein kapitalismin kehityksen. Me elämme juuri nyt monopolikapitalismin aikaa, jossa pääoma liikkuu vapaasti yli rajojen ja muodostaa monikansallisia suuryrityksiä. Varat siihen ovat kertyneet työläisten työn tuloksesta, jota he eivät ole eivät ole saaneet täysimääräisenä. Samoilla varoilla on hankittu myös modernit koneet ja laitteet joiden omistusoikeus on yksin työnantajalla. Työläiset jotka hankkivat laitteet ovat nyt työttöminä. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Työn ja pääoman välinen ristiriita on edelleen olemassa. Marrxismi-leninismi tutki kapitalismin liikunnan lakeja. Nyt niitä ei tutki kukaan.

    siitä Marxin ajatuksesta, että kapitalismi tuhoaa itse itsensä lopuksi? Itse uskon, että se tuhoutuu maan tuhoutuessa, sillä maapallon riistokapasiteettikin on rajallinen. Ilmasto-olosuhteet muuttuvat, luonnonmullistukset alkavat olla jokapäiväistä tragediaa, silti suurin osa ihmisistä ei taida välittää.

    Usa myöntää, että vaikutuksia on tullut, muttei siltikään halua allekirjoittaa Kioton sopimusta. Edelleenkin ahneus ja omanvoitonpyynti muiden kustannuksella on se tärkein kriteeri jenkeille ja siihen kiteytyy koko etiikka heillä. Eli sitä ei ole. Kaikkea ei voi rahassa mitata. Koska se oikein ymmärretään, ettei olisi liian myöhäistä.

    Marxilais-leniniläinen talousteoria on oikeassa siinä, että kapitalismissa suunta on pienten pyyhkiminen alta pois. Aina vain suurempia, tehokkaampia kokonaisuuksia, lisää työttömyyttä koneiden hoitaessa ihmisen työn. Totta sekin että loppujen lopuksi maailma jakautuu joidenkin hallitsemiin etupiireihin.Suuret yhtiöt fuusioituvat, pankit yhtenäistyvät jne.

    En ole mikään talousteorioiden asiantuntija, mutta jopa minäkin voin nähdä reaalimaailmassa missä mennään. Marx-len.teorian näkemys kapitalismista toteutuu nyt käytännössä. Ikävä kyllä.

    Kirpeätä vastakkaisuutta näkemyksissä tarvittaisiin ja niiden toteuttajaa tarvittaessa. Nykyisin tuntuvat erilaiset kansalaisjärjestöt olevan niitä, jotka vielä jaksavat nykymenolle haloota huutaa ja tehdä töitä sen eteen, että muutoksia tapahtuisi.

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    Kiitos Ajatar, ehditkin vastata lähes samoin sanoin mitä minäkin ajattelin. Minäkään en ollut vakoilija, vaikka ehdin olla monessa mukana. Nykyisin olen vapaa-ajattelija, kuten melkein silloinkin. Skeptinen ajattelu on lähellä sydäntäni. [email protected]

    sulkea kone tältä päivältä ja nauttia vielä auringon viime säteistä:)Näillä palstoilla ja meilin kautta on nähnyt niin monenlaista, että anonyymina Ajatar on vielä ainakin toistaiseksi kaikille:) Kiitos kuitenkin osoitteestasi, ehkä joskus tervehdin senkin kautta:)Nyt huomiseen ystävät ja "viholliset" =))Ajatar sulkee kuuntelulaitteet ja jättää kenkäpuhelimen latautumaan;)

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    siitä Marxin ajatuksesta, että kapitalismi tuhoaa itse itsensä lopuksi? Itse uskon, että se tuhoutuu maan tuhoutuessa, sillä maapallon riistokapasiteettikin on rajallinen. Ilmasto-olosuhteet muuttuvat, luonnonmullistukset alkavat olla jokapäiväistä tragediaa, silti suurin osa ihmisistä ei taida välittää.

    Usa myöntää, että vaikutuksia on tullut, muttei siltikään halua allekirjoittaa Kioton sopimusta. Edelleenkin ahneus ja omanvoitonpyynti muiden kustannuksella on se tärkein kriteeri jenkeille ja siihen kiteytyy koko etiikka heillä. Eli sitä ei ole. Kaikkea ei voi rahassa mitata. Koska se oikein ymmärretään, ettei olisi liian myöhäistä.

    Marxilais-leniniläinen talousteoria on oikeassa siinä, että kapitalismissa suunta on pienten pyyhkiminen alta pois. Aina vain suurempia, tehokkaampia kokonaisuuksia, lisää työttömyyttä koneiden hoitaessa ihmisen työn. Totta sekin että loppujen lopuksi maailma jakautuu joidenkin hallitsemiin etupiireihin.Suuret yhtiöt fuusioituvat, pankit yhtenäistyvät jne.

    En ole mikään talousteorioiden asiantuntija, mutta jopa minäkin voin nähdä reaalimaailmassa missä mennään. Marx-len.teorian näkemys kapitalismista toteutuu nyt käytännössä. Ikävä kyllä.

    Kirpeätä vastakkaisuutta näkemyksissä tarvittaisiin ja niiden toteuttajaa tarvittaessa. Nykyisin tuntuvat erilaiset kansalaisjärjestöt olevan niitä, jotka vielä jaksavat nykymenolle haloota huutaa ja tehdä töitä sen eteen, että muutoksia tapahtuisi.

    Joo, samaaan suuntaan kulkee ajatus täälläkin. Sitten eteenpäin asiassa. Suomeen pitäisi perustaa yksityisiä pieniä vallankumouskouluja, joissa opettaisiin Marxsismi-leninismiä, sekä muita vallankumousoppeja. Luentoja, yleisötilaisuuksia, pientä solutoimintaa jne.. Nuoriso on aina radikaalia. He tarvitsisivat tietoa "vastustajasta" ja tietoa siihen aikaisemmin käytetyistä toimintatavoista sekä vaikuttamisen keinoista. Meiltä siihen löytyisi oppi ja kokemus, sekä muut lääkkeet.

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    Joo, samaaan suuntaan kulkee ajatus täälläkin. Sitten eteenpäin asiassa. Suomeen pitäisi perustaa yksityisiä pieniä vallankumouskouluja, joissa opettaisiin Marxsismi-leninismiä, sekä muita vallankumousoppeja. Luentoja, yleisötilaisuuksia, pientä solutoimintaa jne.. Nuoriso on aina radikaalia. He tarvitsisivat tietoa "vastustajasta" ja tietoa siihen aikaisemmin käytetyistä toimintatavoista sekä vaikuttamisen keinoista. Meiltä siihen löytyisi oppi ja kokemus, sekä muut lääkkeet.

    nuorempi, että sulla sitä kokemusta on ehdottomasti kuitenkin enemmän:)

    Tiedonsaanti ja tutustuminen erilaisiin näkemyksiin ilman minkään tahon pullistelua olisi paikallaan. Neutraalia tietoa on vaan nykypäivänä vaikeaa saada. Sitä pitää päätänsä vaivata väliin kovastikin ja pitää pystyä analysoimaan asiat asioina.

    Kenellekään ei tee pahaa tutustua muihinkin kuin omia mieltymyksiä vastaaviin suuntiin:)Se on sitä kehitystä:)Monet pitävät esim.Marxilais-Leninismiä kuolleena ja kuopattuna muinaisjäänteenä, ainakin nuorisosta. Median luoma kuva eittämättä sen käsityksen antaakin.

    Entä kuva mikä siitä luodaan? Kyllä opiskelu neutraalista toimittamisesta olisi monelle henkilölle kipeästi tarpeen:)

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    DDR ym. ei ole ihailtavia asioita, mutta taidatte unohtaa, että on eri asia olla olemassa ideologia ja eri asia ne, jotka sitä toteuttavat. Eivät nämä oman edun ajajat ja nepotismin taitajat halunneet edes ajaa kansan asioita. Oma ahneus voitti kaiken ja pelottamalla ja kyttäämällä pidettiin arimmat hallinnassa. Eihän sellainen voi kestää.

    Kerro mulle muuten millä tavoin ihmisoikeudet länsimaissa ovat kaikkien ulottuvilla? Totta..laki määrää, mutta miten sitä sovelletaan? Korkeimmassa oikeudessa Suomessakin ei ole aina oikeudenmukaisuudella asioita ratkaistu. Siitähän oli kova kohukin mennäaikoina.

    -hyvinvointi?Mitä se tänä päivänä tarkoittaa? Miten se ilmenee? En tarkoita materiaa.

    .demokratia? Mitä se todella konkreettisesti tarkoittaa muuta kuin juhlavia puheita ja mustaa valkoisella, jonka voi kumota jollain toisella kohdalla?Kuinka esim. lippulaiva USA:n kohdalla se pätee köyhiin kansalaisiinsa?

    Olen aivan varma, että sosialismissa on se juju kuitenkin jota oikein toteuttamalla ja vielä kehittämällä lisää saadaan paras tulos sekä ihmisen että luonnon kannalta.

    En oikein kässännyt tuota loppua txtistäsi.."syytä miettiä omaa moraaliaan tai pikemminkin sen puutetta"..siis kenen..en minä ole ollut kenenkään vakoilija (jota muuten harrastavat ahkerasti myös länsimaat tänäkin päivänä, ei saa olla lapsellinen tässä mielessä:))

    ystävällisesti tervehtien Ajatar *poplarinkaulus pystyssä, mustat lasit ja hattu syvällä päässä pälyillen*

    Aika kummallinen ajatus se että ideologia ja sen toteuttajat/kannattajat olisivat jotenkin eri asia. Ihmisenhän vikoineen täytyy jatkossakin tuoda ideologia yhteiskunnallisen toteutuksen tasolle, niin on myöskin kommunismin yhteyssä. Lakkaamatta saa kuulla tekosyitä siitä kuinka kommunismi on upea aate jonka ihmiset mokasivat. Pitäisin tätä surkeana selityksenä miljoonien ihmisten tuhoamiselle. Natsit sentään päätyivät Nurnbergin oikeudenkäyntiin. Mitä oikeutta saavat kommunismin uhrit?

    Kukas muuten takaa ettei kommunismin nimissä syyllistytä tulevaisuudessa diktatuuriin ja hirmutekoihin kun menneisyydessä niihin nimenomaan päädyttiin? Mietipä vaikkapa Punakhmerien Kamputseaa jossa kidutettiin ja surmattiin muutamassa vuodessa puolitoista miljoonaa ihmistä...

    Kommunismin toimimattomuudelle kannattaa hakea selitystä sen rakenteisiin pesiytyneestä demokratian puutteesta ja väkivallasta. Valta turmelee aina ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti. Vaaralliseksi kommunismin tekee se että siihen on sisäänrakennettu ajatus luokkavihasta ja vastustajien arvottomuudesta (jos et ole meidän puolellamme niin olet meitä vastaan). Demokratian puutetta ja hirmutekoja puolustellaan usein kömpelöllä propagandalla luokka-tai kansanvihollisista tms. Yleensä uhreja ovat tavalliset ihmiset joita vainoamalla saadaan kansa tottelemaan ja pysytään itse vallassa.

    Järkevämpää olisi miettiä miten sosialismi ja monipuoluedemokratia voitaisiin yhdistää. Historian valossa se ei taida olla helppoa. Ehkä yhden totuuden aika on ohi. Epävarmuus ja turvattomuus saa meidät hakemaan turvaa voimakkaista aatteista. Olen itse vasemmistolainen ja miettinyt asiaa paljonkin, jotain pitäisi keksiä tai muuten porvari vie.

    Mitä tulee länsimaihin niin myönnän auliisti että parannettavaa riittää. Tosin vapaa tiedonvälitys ja vaalit pitävät huolen siitä että vallanpitäjät onneksi vaihtuvat edes silloin tällöin. Demokratia vaatii omat vahtikoiransa. Siihen roolin kelpaavat kaikki.

    En pidä amerikkalaista kahden puolueen systeemiä kovin toimivana demokratian mallina. Vapauksia jenkeillä tosin on mutta rikkailla tuntuu olevan selvä yliote maan päätöksenteossa. Palkkiot supervallan liike-elämässä ja valtakoneistossa ovat niin suuria että ne vaarantavat vakavasti systeemin toimivuuden. Yhteiskunta on ikävä kyllä hyvin altis korruptiolle/mafialle ja väärinkäytöksille.

    Eipä tule siltikään mieleen vapailla vaaleilla valittua johtajaa joka olisi hallinnut yli 40-vuotta kuten Kuuban Fidel Castro (ei ole koskaan valittu vapailla vaaleille), nykyisin horiseva ukkeli. Sen äänestävätkö ihmiset demokratiassa "oikein" jätän jokaisen omalle kontolle.

    Äänestä

  • Politrukki kirjoitti:

    Aika kummallinen ajatus se että ideologia ja sen toteuttajat/kannattajat olisivat jotenkin eri asia. Ihmisenhän vikoineen täytyy jatkossakin tuoda ideologia yhteiskunnallisen toteutuksen tasolle, niin on myöskin kommunismin yhteyssä. Lakkaamatta saa kuulla tekosyitä siitä kuinka kommunismi on upea aate jonka ihmiset mokasivat. Pitäisin tätä surkeana selityksenä miljoonien ihmisten tuhoamiselle. Natsit sentään päätyivät Nurnbergin oikeudenkäyntiin. Mitä oikeutta saavat kommunismin uhrit?

    Kukas muuten takaa ettei kommunismin nimissä syyllistytä tulevaisuudessa diktatuuriin ja hirmutekoihin kun menneisyydessä niihin nimenomaan päädyttiin? Mietipä vaikkapa Punakhmerien Kamputseaa jossa kidutettiin ja surmattiin muutamassa vuodessa puolitoista miljoonaa ihmistä...

    Kommunismin toimimattomuudelle kannattaa hakea selitystä sen rakenteisiin pesiytyneestä demokratian puutteesta ja väkivallasta. Valta turmelee aina ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti. Vaaralliseksi kommunismin tekee se että siihen on sisäänrakennettu ajatus luokkavihasta ja vastustajien arvottomuudesta (jos et ole meidän puolellamme niin olet meitä vastaan). Demokratian puutetta ja hirmutekoja puolustellaan usein kömpelöllä propagandalla luokka-tai kansanvihollisista tms. Yleensä uhreja ovat tavalliset ihmiset joita vainoamalla saadaan kansa tottelemaan ja pysytään itse vallassa.

    Järkevämpää olisi miettiä miten sosialismi ja monipuoluedemokratia voitaisiin yhdistää. Historian valossa se ei taida olla helppoa. Ehkä yhden totuuden aika on ohi. Epävarmuus ja turvattomuus saa meidät hakemaan turvaa voimakkaista aatteista. Olen itse vasemmistolainen ja miettinyt asiaa paljonkin, jotain pitäisi keksiä tai muuten porvari vie.

    Mitä tulee länsimaihin niin myönnän auliisti että parannettavaa riittää. Tosin vapaa tiedonvälitys ja vaalit pitävät huolen siitä että vallanpitäjät onneksi vaihtuvat edes silloin tällöin. Demokratia vaatii omat vahtikoiransa. Siihen roolin kelpaavat kaikki.

    En pidä amerikkalaista kahden puolueen systeemiä kovin toimivana demokratian mallina. Vapauksia jenkeillä tosin on mutta rikkailla tuntuu olevan selvä yliote maan päätöksenteossa. Palkkiot supervallan liike-elämässä ja valtakoneistossa ovat niin suuria että ne vaarantavat vakavasti systeemin toimivuuden. Yhteiskunta on ikävä kyllä hyvin altis korruptiolle/mafialle ja väärinkäytöksille.

    Eipä tule siltikään mieleen vapailla vaaleilla valittua johtajaa joka olisi hallinnut yli 40-vuotta kuten Kuuban Fidel Castro (ei ole koskaan valittu vapailla vaaleille), nykyisin horiseva ukkeli. Sen äänestävätkö ihmiset demokratiassa "oikein" jätän jokaisen omalle kontolle.

    mikä nisti olen, mutta näkeehän sen eron ideologian ja käytännön välillä toimiiko se. Mitäs kummallista siinä:)

    Se on sinun käsityksesi, että on seliseliä, kun hommat meni persuuksilleen. Olen kuitenkin varma, että oma suu oli pussia lähinnä.

    Natsithan elävät ja voivat vallan hyvin tänäkin päivänä. Lukenetko lehtiä, seurannetko medioita? Vain osaa rangaistu, ajan kysymys, koska taas ja missä muodossa kansallissosialistit virittelevät lippunsa. Mielestäni koko aate on niin ihmisvastainen, että jo sen kannattaminen on rikollista. Salli nyt minulle tämä mielipide:)

    Kommunismin uhrien oikeus ei ole minun käsissäni valitettavasti. Edelleenkin terotan, että sanaa kommunismi on mielestäni käytetty väärällä tavalla omien tarkoitusperien saavuttamiseksi. Tästähän voidaan jankuttaa vaikka kuinka kauan tulematta hullua hurskaammaksi, vai autuaitako yksinkertaiset sittenkin olivat..

    Kuka takaa, ettei kapitalismin nimissä syyllistytä EDELLEEN hirmutekoihin, kuten historiakin on osoittanut? Sinun sanojasi mukaellen:) Kuten näet, asioita voi katsoa myös näinkin.Veristä vääryyttä löytyy kaikista ideologioiden toteuttajista. Mitään yrittämällä ei saada mitään aikaankaan. Sun mielestäsi siis kommunismi on ollut kuollutta jo ideologiana?

    Sosialismiahan on pidetty kommunismin esiasteena, sen vähemmän kehittyneenä muotona. Miten siis kehität sosialismia? Itseäni kiinnostaa kyllä esim.oppositio, toimiva sellainen, valtaapitävien taustapiruna. Jos se voi toimia niin silloin ollaan lähellä demokratiaa, sillä valtaapitävät eivät useinkaan kaikkien ääntä välttämättä kuule.

    Yhden totuuden aika on tosiaan ohi, minä tarkoitan tällä kapitalismia itsessään, jota pidetään jonkinasteisena pyhänä lehmänä länsimaissa, sitä kumartaen. Se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa jatkuvan voitonpyynnin tavoitteluissaan, jatkuvan voiton maksimoinnin odotuksissaan, jossa pieni ihminen on häviävä tekijä kun rationalisointi alkaa.

    Tiesithän ystäväiseni kai sen, että ns.luokkajako on täydessä käynnissä armaassa Suomessammekin? Yhä enenevissä määrin ihmisiä putoaa elintasokarusellista leipäjonoihin, uusköyhät lisääntyvät, eli ne, jotka putoavat kaikenlaisten tukien ulkopuolelle, olematta silti varakkuudeltaan edes keskitasoa. Tämä on inhorealismia tänä päivänä.

    Monipuoluejärjestelmät ovat ok, mutta liiallinen määrä niitä ei tee muuta kuin hajottaa. Suomessa on todellakin aivan liikaa puolueita, mutta kolme suurta ei ole myöskään ihanne. Useimmiten yhden asian puolueet saisi jo rekisteröintivaiheessa karsiutua.

    Niin..vallanpitäjät vaihtuvat lännessä..sitä on joskus tosi vaikeata huomata. Tuntuu, että puolueet ovat niin samoilla linjoilla, ettei enää tiedä ketä äänestää. Hampaattomia.Uusitumiskykyisiä? Mistä se poweri tulisi, nyt sitä ei missään ole.

    Jenkeillä on valtaa, mutta vain niillä, joilla on rahaa. Köyhimmät on armotta pelistä pois. Supertalousmahdilla ei ole "varaa"hoitaa köyhänsä. Mikä kansallinen häpeä!

    Vapailla vaaleilla vaihtuva valta länsidemokratiassa. Kuten aiemmin kirjoitin, ei paljon eroja huomaa tänä päivänä. Meno on niin samaa.

    Castro on kyllä suorastaan kunnioitettavan kauan keikkunu Kuuban johdossa, siitä huolimatta, että tuskin mitään muuta maata on taloussaarroilla niin pitkään ja perusteellisesti rankaistu, kuin USA liittolaisineen on tehnyt Kuuballe tehnyt. Se on ollut syy, joka osaltaan on tehnyt Kuubasta surkean ja köyhän. Ei se aina ole ollut tässä jamassa. Kaikkea ei sentään Castronkaan päähän pidä laittaa diktatuurista huolimatta. Kuuba on tulevaisuuden maa, jota toivottavasti USA ei pääse käyttämään omiin tarkoitusperiinsä niinkuin se haluaa. Liian monta maata se on kupannut tyhjiin.

    Sinä vasemmistolainen? Jos pitäisi veikata niin korkeintaan solisaliratti;))kuitenkin..vietä kiva torstai-ilta:)mä palailen tarvittaessa huomenna kuvioihin.

    Äänestä

  • Ajatar kirjoitti:

    mikä nisti olen, mutta näkeehän sen eron ideologian ja käytännön välillä toimiiko se. Mitäs kummallista siinä:)

    Se on sinun käsityksesi, että on seliseliä, kun hommat meni persuuksilleen. Olen kuitenkin varma, että oma suu oli pussia lähinnä.

    Natsithan elävät ja voivat vallan hyvin tänäkin päivänä. Lukenetko lehtiä, seurannetko medioita? Vain osaa rangaistu, ajan kysymys, koska taas ja missä muodossa kansallissosialistit virittelevät lippunsa. Mielestäni koko aate on niin ihmisvastainen, että jo sen kannattaminen on rikollista. Salli nyt minulle tämä mielipide:)

    Kommunismin uhrien oikeus ei ole minun käsissäni valitettavasti. Edelleenkin terotan, että sanaa kommunismi on mielestäni käytetty väärällä tavalla omien tarkoitusperien saavuttamiseksi. Tästähän voidaan jankuttaa vaikka kuinka kauan tulematta hullua hurskaammaksi, vai autuaitako yksinkertaiset sittenkin olivat..

    Kuka takaa, ettei kapitalismin nimissä syyllistytä EDELLEEN hirmutekoihin, kuten historiakin on osoittanut? Sinun sanojasi mukaellen:) Kuten näet, asioita voi katsoa myös näinkin.Veristä vääryyttä löytyy kaikista ideologioiden toteuttajista. Mitään yrittämällä ei saada mitään aikaankaan. Sun mielestäsi siis kommunismi on ollut kuollutta jo ideologiana?

    Sosialismiahan on pidetty kommunismin esiasteena, sen vähemmän kehittyneenä muotona. Miten siis kehität sosialismia? Itseäni kiinnostaa kyllä esim.oppositio, toimiva sellainen, valtaapitävien taustapiruna. Jos se voi toimia niin silloin ollaan lähellä demokratiaa, sillä valtaapitävät eivät useinkaan kaikkien ääntä välttämättä kuule.

    Yhden totuuden aika on tosiaan ohi, minä tarkoitan tällä kapitalismia itsessään, jota pidetään jonkinasteisena pyhänä lehmänä länsimaissa, sitä kumartaen. Se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa jatkuvan voitonpyynnin tavoitteluissaan, jatkuvan voiton maksimoinnin odotuksissaan, jossa pieni ihminen on häviävä tekijä kun rationalisointi alkaa.

    Tiesithän ystäväiseni kai sen, että ns.luokkajako on täydessä käynnissä armaassa Suomessammekin? Yhä enenevissä määrin ihmisiä putoaa elintasokarusellista leipäjonoihin, uusköyhät lisääntyvät, eli ne, jotka putoavat kaikenlaisten tukien ulkopuolelle, olematta silti varakkuudeltaan edes keskitasoa. Tämä on inhorealismia tänä päivänä.

    Monipuoluejärjestelmät ovat ok, mutta liiallinen määrä niitä ei tee muuta kuin hajottaa. Suomessa on todellakin aivan liikaa puolueita, mutta kolme suurta ei ole myöskään ihanne. Useimmiten yhden asian puolueet saisi jo rekisteröintivaiheessa karsiutua.

    Niin..vallanpitäjät vaihtuvat lännessä..sitä on joskus tosi vaikeata huomata. Tuntuu, että puolueet ovat niin samoilla linjoilla, ettei enää tiedä ketä äänestää. Hampaattomia.Uusitumiskykyisiä? Mistä se poweri tulisi, nyt sitä ei missään ole.

    Jenkeillä on valtaa, mutta vain niillä, joilla on rahaa. Köyhimmät on armotta pelistä pois. Supertalousmahdilla ei ole "varaa"hoitaa köyhänsä. Mikä kansallinen häpeä!

    Vapailla vaaleilla vaihtuva valta länsidemokratiassa. Kuten aiemmin kirjoitin, ei paljon eroja huomaa tänä päivänä. Meno on niin samaa.

    Castro on kyllä suorastaan kunnioitettavan kauan keikkunu Kuuban johdossa, siitä huolimatta, että tuskin mitään muuta maata on taloussaarroilla niin pitkään ja perusteellisesti rankaistu, kuin USA liittolaisineen on tehnyt Kuuballe tehnyt. Se on ollut syy, joka osaltaan on tehnyt Kuubasta surkean ja köyhän. Ei se aina ole ollut tässä jamassa. Kaikkea ei sentään Castronkaan päähän pidä laittaa diktatuurista huolimatta. Kuuba on tulevaisuuden maa, jota toivottavasti USA ei pääse käyttämään omiin tarkoitusperiinsä niinkuin se haluaa. Liian monta maata se on kupannut tyhjiin.

    Sinä vasemmistolainen? Jos pitäisi veikata niin korkeintaan solisaliratti;))kuitenkin..vietä kiva torstai-ilta:)mä palailen tarvittaessa huomenna kuvioihin.

    Hyvä vastaus Ajatar... Veit pinnat kotiin ajatuksiaherättävillä kommenteillasi. Mutta kerropa miten voi olla radikaali olematta fanaattinen ja yksisilmäinen? Onko mahdollista muuttaa länsimaisen yhteiskunnan perusteita (systeemiä) romahduttamatta monipuoluedemokratiaa ja markkinataloutta ja sitä kautta elintasoamme? (puhun nyt Suomesta) Maailmalta ei ainakaan löydy yhtään onnistuneesta muutoksesta kertovaa esimerkkiä. Älä käsitä väärin, en todellakaan ole mikään nykysysteemin markkinamies vaan lähinnä täynnä kysymysmerkkejä siitä miten sairasta markkinahumuamme voisi fiksuimmin vastustaa.

    Toisaalta historia on opettanut suhtautumaan epäilevästi kaikenkattaviin selityksiin yhteiskunnasta ja ihmisestä, kuten myös vallanpitäjiin olivatpa omia tai vieraita.
    Että tällaista tälläkertaa, eläkää immeisiksi...

    Äänestä

  • Politrukki kirjoitti:

    Hyvä vastaus Ajatar... Veit pinnat kotiin ajatuksiaherättävillä kommenteillasi. Mutta kerropa miten voi olla radikaali olematta fanaattinen ja yksisilmäinen? Onko mahdollista muuttaa länsimaisen yhteiskunnan perusteita (systeemiä) romahduttamatta monipuoluedemokratiaa ja markkinataloutta ja sitä kautta elintasoamme? (puhun nyt Suomesta) Maailmalta ei ainakaan löydy yhtään onnistuneesta muutoksesta kertovaa esimerkkiä. Älä käsitä väärin, en todellakaan ole mikään nykysysteemin markkinamies vaan lähinnä täynnä kysymysmerkkejä siitä miten sairasta markkinahumuamme voisi fiksuimmin vastustaa.

    Toisaalta historia on opettanut suhtautumaan epäilevästi kaikenkattaviin selityksiin yhteiskunnasta ja ihmisestä, kuten myös vallanpitäjiin olivatpa omia tai vieraita.
    Että tällaista tälläkertaa, eläkää immeisiksi...

    kysymyksiä, jotka ratkaisemalla tulee ratkaistua melkoisia talous- ja ympäristöpoliittisia ongelmia. Olisi tietysti hienoa olla se ihminen, joka tuon ratkaisun toisi, mutta taitaa jäädä raakileasteelle mun järjenjuoksulla:)

    Kuitenkin sanoisin, että se on mahdollista siten, että kaikenlaiset etupiirit hyötyjentavoittelussa tulevat saman neuvottelupöydän ääreen ja todella konkreettisesti ovat valmiita muuttamaan ohjelmiaan. Kuka siihen sitten alkaa? Sitä en tiedä. Aina kun tehdään suuria muutoksia se ei tapahdu pumpulissa. Menee aikaa, että asiat alkavat rullaamaan ja ihmiset tottuvat uuteen asiaan. Markkinatalous ei toimi demokraattisesti kaikkien hyväksi tällä tavoin. Muutoksia siihen tulee välttämättä, vaikkei se olisi edes sosialistien aikaansaannosta. Näin ei yksinkertaisesti voi jatkua, jokainen ajatteleva ihminen sen jo käsittää:)

    Tosiasioita ovat ne, että ympäristö tuhoutuu, köyhyys lisääntyy samoin turvattomuus, työttömyys.

    Yhteisvastuullisuuden tunne vähenee, voittojen maksimaalinen tavoittelu tulee aina vain vaikeammaksi toteuttaa ilman että siitä osa ihmisistä tulee kärsimään, puhumattakaan luonnosta.

    Eri ideologioita yhdistelemällä löytynee se totuus, mutta sanoisin, että äärioikeiston jättäisin aatteineen välittömästi ulos.

    Sosialistista elämäntapaa turhaan haukutaan. Claes Andersson sanoi kerran eräässä haastattelussa aivan oikein, että kun se toteutetaan niinkuin pitää, sitä ihmisystävällisempää tapaa elää saa hakea.

    Andersson on esimerkki vasemmistolaisesta ajattelijasta, joka nauttii kunnioitusta myös muiden puolueiden taholta nuoleskelematta ketään. Ehkäpä jos hänenlaisiaan ihmisiä, jotka osaavat neuvotella, näkevät kokonaisuuksia, hallitsevat laajojakin, mutkallisia asioita, olisi enemmän, niin muutosta konkreettisesti olisi tulossa.

    Ei pidä heittää lasta pesuveden mukana. Se ajatelma pitää paikkansa kun sosialismia/kommunismia/vasemmistolaisuutta ruoditaan:)

    Kaikenkattavia selityksiä ei taida olla mihkään asiaan..niitä täytyy vain puntaroida, suunnitella ja toteuttaa parhaansa mukaan. Käytäntö lopuksi on kaikkein paras opettaja:)

    Äänestä

Onko juolahtanut mieleen että ennen (kommarien aikana) sekä USA ett Venäjä yritti näyttää
parhaat puoleensa ja näin siitä kilpailtiin.
Mutta nyt kapitalismi voi vapaasti ja jatkuvasti näyttää rumaa kärsäänsä ja vaara on että se vaan rumenee.

Äänestä
  • Sosialismin olemassa olo antoi voimaa ajaa yhteiskunnallisia muutoksia kapitalismaissa. Sosialismi oli taistelevan työväenluokan ja opiskelijoiden henkisen voiman lähde. Nyt, kun ideologinen pohja on poissa voidaan "taisteleva" sana poistaa ja puhua pelkästään työväenluokasta. Työväenluokkakin on muuttunut jo työntekijöiksi ja toimihenkilöiksi. Nykyisin muutospaineet ovat vähäiset ja markkinavoimat määräävät tahdin.

    Äänestä

  • M50 kirjoitti:

    Sosialismin olemassa olo antoi voimaa ajaa yhteiskunnallisia muutoksia kapitalismaissa. Sosialismi oli taistelevan työväenluokan ja opiskelijoiden henkisen voiman lähde. Nyt, kun ideologinen pohja on poissa voidaan "taisteleva" sana poistaa ja puhua pelkästään työväenluokasta. Työväenluokkakin on muuttunut jo työntekijöiksi ja toimihenkilöiksi. Nykyisin muutospaineet ovat vähäiset ja markkinavoimat määräävät tahdin.

    Eräs toinen asia mihin ei ole kiinnitetty paljon huomiota on että esim. USA:n kansalaiset
    alkaa huomata että heillä todellisuudessa
    on heikoimmat olot kuin euorooppan kansalaisia.
    Ja tätä rikkaat (ja hallitsijat) USA:ssa pelkäävät.

    Äänestä

  • Kommunismin ruman kärsän ansiosta kymmeniä miljoonia ihmisiä tuhottiin. Otapa selvää miten Stalin Neuvostoliitossa meneteltiin. Pelkkä epäillys liitti kuolemantuomioon, itse asiassa ihmisiä teloitettiin ja vietiin vankileireille nääntymään kiintiöitten pohjalta.

    Se joka ei ota historiasta oppia on tuomittu toistamaan samat virheet. Turha saarnata kapitalismin vastavoimista. Surkeaa elintasoa ja yksipuoluediktatuuria ei kaipaa enää kukaan. Nykymenoa voi vastustaa järkevämmältäkin pohjalta.

    Äänestä

  • Politrukki kirjoitti:

    Kommunismin ruman kärsän ansiosta kymmeniä miljoonia ihmisiä tuhottiin. Otapa selvää miten Stalin Neuvostoliitossa meneteltiin. Pelkkä epäillys liitti kuolemantuomioon, itse asiassa ihmisiä teloitettiin ja vietiin vankileireille nääntymään kiintiöitten pohjalta.

    Se joka ei ota historiasta oppia on tuomittu toistamaan samat virheet. Turha saarnata kapitalismin vastavoimista. Surkeaa elintasoa ja yksipuoluediktatuuria ei kaipaa enää kukaan. Nykymenoa voi vastustaa järkevämmältäkin pohjalta.

    MIELUMMIN KATSON PUOLUEIDEN LÄHES LEIKKIMIELISTÄ TAISTELUA KUIN KATSON KUINKA YKSI PUOLUE PÄÄTTÄÄ KANSAN ASIOISTA... NYKYPÄIVÄN PUOLUEPOLITIIKKA ON KERRASSAAN LOISTAVA VERRATTUNA NEUVOSTOLIITTO AIKOIHIN!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


??? kirjoitti:

Tänne voitte lähettää palautetta, että tämä kommunistien palsta poistettaisiin.

http://www.suomi24.fi/palaute/kirjoita.shtml?http://www.suomi24.fi/

Ehkä yhdessä saamme sen pois

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu