Miksi 1. ms aikaisten saksalais-sukellusveneiden ympärillä esiintyy merihirviötarinointeja?

Minä vaadin puolestani saada tietää miten esihistoriallinen syvänmerenkrokotiili onnistuu selviämään nykyaikaan asti, välttämään ninjamaisesti sen suurempia näköhavaintoja ihmisten keskuudessa selviytymiskykyisen kokoisesta populaatiostaan huolimatta, heräämään kauneusuniltaan juuri sinä hetkenä kun saksalaisen sukellusveneen torpedot räjäyttävät rahtilaivan, tekemään huvikseen näyttävän loikan pinnan ylle juuri oikealla sekunnilla ja vielä kirsikkana kakun päälle välttämään sen koommin havaituksi tulemisen otettuaan vihjeitä Loch Nessiin ylipitkälle skotlanninmatkalle jääneeltä plesiosaurus-serkultaan.

On se hirviää, kun edes Charles Fortin mukaan nimettyyn instituuttiin ei voi luottaa tukemaan tällaista tarinaa.


https://web.archive.org/web/20150723065412/http://blogs.forteana.org/node/93
Baron Von Forstner and the U28 sea serpent of July 1915
》... The witnesses were Von Forstner, officer of the watch Dieckmann, Chief Engineer Ziemer and engineer officer Romeiss, Cox'n Parisch and Able Seaman Bartels.
...
》... according to the baron's own detailed account, there was a seventh witness –
...
Unfortunately, almost all witnesses to the incident were later killed. But one lives on: our then cook, submariner Robert Maas, who lives in Gross Ottersleben, near Magdeburg, and who saw the animal while it was still flailing in the air. To my delight, I recently met him again by chance...
》– but if seaman Maas did indeed see anything, he never seems to have placed the fact on record.《


Repii vielä kauttaaltaan koko idean selvinneestä esihistoriallisesta merikrokosauruksesta:
》... I leave it to the reader to consider quite how plausible it is to suppose that a population of 60-foot long crocodiles, which require a base on land, could survive undiscovered today, and to any physicists among you to calculate the force needed to hurl an animal of such a size through a large body of water and then "60 to 100 feet" into the air, but salt-water crocodiles are cold-blooded reptiles, and though they can roam widely – they have been sighted in the Sea of Japan and within 40 kilometres of the New Zealand coast – they lack the cold-water adaptations of creatures such as the leatherback turtle, and are certainly not adapted to live comfortably in waters as cold as those off Fastnet Rock, even in July. Nor do they grow anywhere near the size described by Von Forstner – the largest Australian "saltie" measured to date was no more than 20 feet (6.1m) long. This problem led [Bernard] Heuvelmans to hazard his guess that the U28 sea serpent was a thalattosuchian, or metriorhynchid – that is, a surviving prehistoric marine crocodile of the sort that flourished 75 million or more years ago, but his identification is itself fatally flawed, since Von Forstner clearly describes "legs" and his illustration shows a typically crocodilian tail, while the metriorhynchids were far more fully adapted to life in the water: they lacked the crocodile's osteoderms (the bony ridge along the back), sported small fin-like limbs in place of legs, and had a bilobal, fishlike tail. All this is bad news for Heuvelmans, since neither fins nor fish-tail were mentioned by the U-boat's skipper, while the sketch he apparently approved certainly seems to suggest the presence of a bony ridge along the back. The baron's evidence, in short, suggests that Von Forstner's creature was wildly unlikely to be a surviving metriorhynchid, while if it was an out-of-place saltie if was not only half a world away from home, and in hostile waters, but also at least three times larger than it had any right to be.
...
》Cryptozoological literalists, I have no doubt, will easily rationalise all this by suggesting that the U28 had encountered an as-yet-unknown species of giant marine crocodile, adapted to life in northern latitudes, yet so elusive that, a century after Von Forstner's alleged observation, neither further sightings nor a specimen have come to light. So this might be the moment to move from the zoological problems with Von Forstner's account to the purely historical ones – which are, frankly, even more damning.《

Enkä ole edes siteerannut kohtaa, jossa yksikään uponneesta Iberian-laivasta pelastunut ei huomannut mitään niin muistiinpainuvaa kuin jättimäistä merikrokotiilia.
》... More than three score potential witnesses, in short, seem to have missed this unmissable sight, for it is as inconceivable that the survivors in the Iberian's boats would not have watched their ship as she went down as it is that they could have failed to observe the appearance of the U28's monstrous crocodile. Hence I conclude that Von Forstner at best misperceived some flying piece of wreckage, and, more likely, simply invented his tale years later. Scratch the "marine saurian" from Heuvelmans's inventory of sea serpents.《

Konsultoi vielä paleontologi Darren Naishia, joka toteaa kuivasti miten monen taruolion idea hajoaa tomuksi kun vähänkään sovelletaan oikeita biologisia lakeja. Oi voi voi.

Minä puolestani vaadin saada tietää miksi UB-85:n kapteenin Günther Krechin väitetystä yrityksestä pelastaa kasvonsa sähläämisensä jälkeen ei löydy mitään siihen viittaavaa merkintää ennen kuin vasta vuodelta 1977 jonkun James Sweeneyn teoksesta.

Seuraavaksi nimimerkki ///MeAgaln varmaan väittää, että olemassaoleviksi vahvistettuja eläinlajeja on luultu isojalan, jetin ja Nessien kaltaisiksi taruolioiksi.

¤ Poen Laki ¤

Anonyymi00005 kirjoitti:

Seuraavaksi nimimerkki ///MeAgaln varmaan väittää, että olemassaoleviksi vahvistettuja eläinlajeja on luultu isojalan, jetin ja Nessien kaltaisiksi taruolioiksi.

¤ Poen Laki ¤

Lue lisää

Ai että jotain airokalaa (Regalecus glesne) olisi luultu merikäärmeeksi? Mitä vielä, ai että luonnollisessa maailmassakin olisi paljon ihmeellisyyksiä? Mikäs sinä olet, joku Richard Dawkins?

https://www.treehugger.com/animals-mistaken-for-mythical-creatures-4869294

Minä vaadin puolestani tietää miksi merihirviöt ovat näyttäneet käärmeiltä vielä 1800-luvun alussa ja muuttuneet enemmän plesiosaurusten näköisiksi juuri 1800-luvun puolivälissä, kun plesiosauruksista ja muista esihistorian merimatelijoista on alettu tietää laajemmalti? Onko merihirviöillä joku taju milloin mikäkin trendi on alkamassa ja kääntymässä? ;)

https://www.skeptic.org.uk/2023/07/monsters-of-our-minds-why-cryptids-live-only-in-our-imagination/
》The first group of the most popular monsters — aquatic monsters, led by the world-famous Nessie — now have one phenotype across all cultures and counties. If you compare the statues of a Loch Ness Monster Nessie and a Japanese lake monster Kussie, you will not find many differences — both monsters are depicted like nice plesiosaurs. This cross-cultural similarity could lead to a hypothesis that the Earth is inhabited by surviving plesiosaurs — if we knew the phenotype of these monsters was always the same. But it was not the case.
》In 2019, paleontologist Darren Naish and ecological statistician Charles Paxton undertook data science research involving historical records of witness sightings of aquatic monsters. They found that at the beginning of 19th century, these monsters were described primarily like snake-like, without a massive body or long neck. They acquired these “saurian” features in the mid-19th century, when plesiosaurs and other prehistoric sea reptiles were made known to the wider public. The Biologist features this study indicating how sea cryptids “evolved’ over a century, under the influence of a cultural event (plesiosaurs in the museums). It could not have been biological evolution, on this timescale. Thus, this is cultural evolution, indicating that aquatic cryptids are just a cultural entity, a myth, which can readily transform in our minds.《

Kreikanhan mytologiassa merihirviöt Charybdis ja Scylla ilmaantuivat haasteiksi sellaisille eeposten sankareille kuin Odysseukselle, argonauttien johtajalle Jasonille sekä Aeneaalle.

Charybdis ja Scylla on sittemmin otettu idiomiksi kahden eri pahan välillä valitsemiseksi.

Tiede on kuitenkin kehittynyt antiikin Kreikan ajoista ja nykyaikaan tullessa kehiin on astunut myös empirismi ja siltä pohjalta tutkimusmenetelmää, jonka perusteella osataan paremmin arvioida villejäkin väittämiä.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Kreikanhan mytologiassa merihirviöt Charybdis ja Scylla ilmaantuivat haasteiksi sellaisille eeposten sankareille kuin Odysseukselle, argonauttien johtajalle Jasonille sekä Aeneaalle.

Charybdis ja Scylla on sittemmin otettu idiomiksi kahden eri pahan välillä valitsemiseksi.

Tiede on kuitenkin kehittynyt antiikin Kreikan ajoista ja nykyaikaan tullessa kehiin on astunut myös empirismi ja siltä pohjalta tutkimusmenetelmää, jonka perusteella osataan paremmin arvioida villejäkin väittämiä.

Lue lisää

Jo Aristoteles edusti empirismiä. Sekään ei ole 1900-luvulla keksitty.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Jo Aristoteles edusti empirismiä. Sekään ei ole 1900-luvulla keksitty.

Joten mitä? Miten tuo vaikuttaa sitten merihirviötarinoiden todenmukaisuuden arvioimiseen?

Anonyymi00011 kirjoitti:

Joten mitä? Miten tuo vaikuttaa sitten merihirviötarinoiden todenmukaisuuden arvioimiseen?

Ei mitään. Halusin vain kommentoida väitettä, että vasta nykyaika toi empirismin. Kyllä muinaiset kreikkalaisetkin osasivat nauraa merimiesten hirviökertomuksille, ainakin maissa ollessaan.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Ei mitään. Halusin vain kommentoida väitettä, että vasta nykyaika toi empirismin. Kyllä muinaiset kreikkalaisetkin osasivat nauraa merimiesten hirviökertomuksille, ainakin maissa ollessaan.

Lue lisää

Aika hyvin sanottu.

Tietenkin taruja oli esiintynyt ympäri maailman iät ajat, mutta varsinaisena terminä 'kryptozoologia' jäljitetään usein belgialais-ranskalaiseen Bernard Heuvelmansiin ja skotlantilais-syntyiseen brittiin Ivan Sandersoniin.

Hämmentävästi molemmat olivat jopa ehtineet suorittaa tutkintoa varsinaisesta zoologiasta, mikä tekee heidän ei-niin-tieteellisistä edesottamuksistaan vähintään silmien siristämisen arvoisia. Kun katselee miesten taustoja, Heuvelmans oli ehtinytkin suorittaa tohtorintutkinnon varsinaisessa zoologiassa ja vieläpä Brüsselin yliopistosta. Sanderson oli ehtinyt suorittaa tutkintoa Cambridgen yliopistossa.

Varsinaisesti ilmiötä on jäljitettävissä vielä aiempaan hollantilaiseen eläintieteilijään, Anthonie Cornelis Oudemansiin. Oudemans kynäili teosta 'suuresta merikäärmeestä' jo v. 1892.

https://blogs.iu.edu/sciu/2021/01/23/the-beginnings-of-cryptozoology/

Heuvelmans ottikin runsaasti vaikutteita Oudemansilta.

Sandersonin päänpudistuksia aiheuttava menettely onkin sitten oma purkkinsa matoja.

Günther Krech olikin vähällä saada UB-85:n sisään myrkkykaasut kiitos sähläämisensä aiheuttaman sisätilojen tulvehtimisen. Silti ei löydy viitettä, että Krech tai kukaan koko miehistöstä olisi väittänyt mitään koko merihirviöstä syynä sukellusveneen pinnalle nousemiseen silloin kun antautuivat briteille. Ei ole mitään syytä uskoa, että Krech olisi itse keksinyt mitään peitetarinaa edes pelastaakseen kasvonsa.

Ensimmäistä kertaa mikään viittaus UB-85:n muka kohtaamaan merihirviöön ilmestyy vasta v. 1977 James Sweeneyn teoksessa. Vaikuttaisi siltä, että James Sweeney on keksinyt koko jutun, ei kukaan muu.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Günther Krech olikin vähällä saada UB-85:n sisään myrkkykaasut kiitos sähläämisensä aiheuttaman sisätilojen tulvehtimisen. Silti ei löydy viitettä, että Krech tai kukaan koko miehistöstä olisi väittänyt mitään koko merihirviöstä syynä sukellusveneen pinnalle nousemiseen silloin kun antautuivat briteille. Ei ole mitään syytä uskoa, että Krech olisi itse keksinyt mitään peitetarinaa edes pelastaakseen kasvonsa.

Ensimmäistä kertaa mikään viittaus UB-85:n muka kohtaamaan merihirviöön ilmestyy vasta v. 1977 James Sweeneyn teoksessa. Vaikuttaisi siltä, että James Sweeney on keksinyt koko jutun, ei kukaan muu.

Lue lisää

Eli niin keksimällä keksitty ja värittelemällä väritelty 'skandaali' kuin olla voi asiasta, jonka seuraukset alkuperäinen aiheuttaja (Günther Krech) on ottanut vastaan mukisematta ja pitämättä koko asiasta turhaa ohjelmanumeroa, jonka jotkut täysin asiaan liittymättömät elämäänsä tylsistyneet herbertit ovat myöhemmin keksineet.

Tällaiset tapaukset osoittavat mitä tarkoittaa se muistutus, että joskus todellakin todisteiden puute osoittaa, että todisteita ei vain ole.

Tai siis englanniksi: "Sometimes absense of evidence is evidence of absense."

When Should Absence of Evidence Be Evidence of Absence? A Case Study from Paleogeology
https://www.cambridge.org/core/journals/philosophy-of-science/article/when-should-absence-of-evidence-be-evidence-of-absence-a-case-study-from-paleogeology/D6C43B5292B649163DE577B634CCB1AE

Loch Nessin hirviön serkkuja. Yhtä todellisia.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Loch Nessin hirviön serkkuja. Yhtä todellisia.

"Loch Nessin hirviön serkkuja."

Saattoivathan ne vain toimia kaikki yhdessäkin sekoittaakseen suklarisaksalaisten pasmat ja minä epäilen sen kalmarin olleen koko juonen takana. Pitäkää tämä tieto toistaiseksi itsellänne, mutta myöhempien aikojen historioitsijat tulevat epäilemättä tässä yhteydessä puhumaan "Kalmarin unionista"...

///MeAgaln

Anonyymi00020 kirjoitti:

"Loch Nessin hirviön serkkuja."

Saattoivathan ne vain toimia kaikki yhdessäkin sekoittaakseen suklarisaksalaisten pasmat ja minä epäilen sen kalmarin olleen koko juonen takana. Pitäkää tämä tieto toistaiseksi itsellänne, mutta myöhempien aikojen historioitsijat tulevat epäilemättä tässä yhteydessä puhumaan "Kalmarin unionista"...

///MeAgaln

Lue lisää

Voin vahvistaa Meagainin lausunnon. Ennen vuoteen 1397 siirtymistä aikakoneella tämä Kalmarin unioni ehtikin oppia miten olla omanlaisiaan leviathaneja joltain englantilaiselta tyypiltä nimeltä Thomas Hobbes vuodelta 1651.

"Saattoivathan ne vain toimia kaikki yhdessäkin sekoittaakseen suklarisaksalaisten pasmat"

Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista.

" ja minä epäilen sen kalmarin olleen koko juonen takana."

Kelpaako tämä todisteeksi salaliitosta?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kalmar#/media/File:Mermaid_sculpture_kalmar_1.jpg

¤ Poen Laki ¤

Anonyymi00021 kirjoitti:

Voin vahvistaa Meagainin lausunnon. Ennen vuoteen 1397 siirtymistä aikakoneella tämä Kalmarin unioni ehtikin oppia miten olla omanlaisiaan leviathaneja joltain englantilaiselta tyypiltä nimeltä Thomas Hobbes vuodelta 1651.

"Saattoivathan ne vain toimia kaikki yhdessäkin sekoittaakseen suklarisaksalaisten pasmat"

Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista.

" ja minä epäilen sen kalmarin olleen koko juonen takana."

Kelpaako tämä todisteeksi salaliitosta?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kalmar#/media/File:Mermaid_sculpture_kalmar_1.jpg

¤ Poen Laki ¤

Lue lisää

"Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista."

Miksi, ovatko ne liian hengästyneitä vielä 60 vuoden trippiin saavuttuaan juuri 600 vuoden päästä menneisyydestä?
I wouldn't worry about it, Johnny.

///MeAgaln

Anonyymi00021 kirjoitti:

Voin vahvistaa Meagainin lausunnon. Ennen vuoteen 1397 siirtymistä aikakoneella tämä Kalmarin unioni ehtikin oppia miten olla omanlaisiaan leviathaneja joltain englantilaiselta tyypiltä nimeltä Thomas Hobbes vuodelta 1651.

"Saattoivathan ne vain toimia kaikki yhdessäkin sekoittaakseen suklarisaksalaisten pasmat"

Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista.

" ja minä epäilen sen kalmarin olleen koko juonen takana."

Kelpaako tämä todisteeksi salaliitosta?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kalmar#/media/File:Mermaid_sculpture_kalmar_1.jpg

¤ Poen Laki ¤

Lue lisää

Aki Kaurismäki teki 1985 suomalaisesta Kalmarin unionin haarasta hyvin mielenkiintoisen ja realistisen elokuvan Calamari Union.

Anonyymi00022 kirjoitti:

"Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista."

Miksi, ovatko ne liian hengästyneitä vielä 60 vuoden trippiin saavuttuaan juuri 600 vuoden päästä menneisyydestä?
I wouldn't worry about it, Johnny.

///MeAgaln

Lue lisää

Mutta oliko Kalmarin Unionin monarkistit sellaisia leviathaneja kuin mistä se Thomas Hobbes puhui?

Anonyymi00022 kirjoitti:

"Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista."

Miksi, ovatko ne liian hengästyneitä vielä 60 vuoden trippiin saavuttuaan juuri 600 vuoden päästä menneisyydestä?
I wouldn't worry about it, Johnny.

///MeAgaln

Lue lisää

Viis mistään Kalmarin unioneista tai Thomas Hobbesin leviathaneista, minä haluan tietää oliko titanoboa onnistunut ihmeen kaupalla selviämään kymmeniä miljoonia vuosia osallistuakseen koko salaliittoon. ;)

"Airokala saattaa myös näyttää ”merikäärmeeltä”."

Mitä, väitätkö sinä, että luonnossa esiintyy jo valmiiksi paljon ihmeellisiä eliölajeja? Kuten joku Regalecus glesne? Mitä ihmettä?

https://www.treehugger.com/animals-mistaken-for-mythical-creatures-4869294

Anonyymi00026 kirjoitti:

Aki Kaurismäki teki 1985 suomalaisesta Kalmarin unionin haarasta hyvin mielenkiintoisen ja realistisen elokuvan Calamari Union.

Calamari Union näyttäisi edelleen olevan katsottavissa Ylestä.

https://areena.yle.fi/1-2175760


Rokkari Herra Ylppökin vaihtoi etunimensä Frankiksi inspiroituneena, sellainen oli Calamari Unionin voima!

https://yle.fi/aihe/a/20-253286

Anonyymi00022 kirjoitti:

"Ne onnistuivat sekoittamaan suklarisaksalaisten pasmat niin pahasti, että suklarisaksalaiskapteeni Krechin lausunto löytyy vasta 60 vuotta myöhemmin jonkun brittiläisen jätkän salaisista kansioista."

Miksi, ovatko ne liian hengästyneitä vielä 60 vuoden trippiin saavuttuaan juuri 600 vuoden päästä menneisyydestä?
I wouldn't worry about it, Johnny.

///MeAgaln

Lue lisää

Mutta mites se Zyoua Maru -hainraato? Monet nuorimaa-kretutkin ovat luopuneet yrityksistä saada siitä millään ilveellä plesiosaurusta.

Uskonpa, että tulet rakastamaan sitä mitä tieteiskirjailija David Brin on kirjoittanut varsinaisen kosmologin, Lee Smolinin, esittämästä teoriasta, jossa mustilla aukoilla on funktio kehittyneempien uusien maailmankaikkeuksien synnyssä.

Kuinkas ollakaan, jossain näissä universumeissa on saattanut jopa kehittyä oma älykäs suunnittelija. Evoluutiosta syntynyt älykäs suunnittelija on jotain mieletöntä, etenkin Lee Smolinin kaltaiselta kosmologilta.

Kannattaa kiinnittää myös huomiota Richard Dawkinsin termiin, jonka voisi kääntää 'kehittyneisyyden evoluutioksi' (engl. the evolution of evolvability). Dawkins itse on tietenkin yksi parjatuista uus-ateismin 'neljästä ratsumiehestä' Christopher Hitchensin, Daniel Dennettin ja Sam Harrisin rinnalla.

David Brinin omasta blogista:
https://davidbrin.blogspot.com/2013/01/brin-classics-other-intelligent-designs.html?m=1

》... Kosmologian viimeaikaiset edistysaskeleet ovat saaneet jotkut maailman paalupaikoille päässeistä kosmologeista, kuten Lee Smolinin Syracusen yliopistosta, ehdottamaan sellaista ajatusta, että joka kerta suuren mustan aukon muodostuessa (joita meidän maailmankaikkeudessamme on monta) siitä tulee "muna" täysin uudelle "vauvauniversumin" luomiselle, joka irtautuu kokonaan meidän universumistamme ja alkaa oman itsenäisen olemassaolonsa jossakin kausaalisesti ei-kytkeytyneellä valetyhjiön alueella. Tästä romahtavasta mustasta aukosta syntyy uusi kosmos, ehkä omalla sitä seuraavalla alkuräjähdyksellä ja laajenemisella, johon liittyy myös oma tähtien, planeettojen jne. muodostuminen. Smolin esittää jopa oletuksenomaisesti, että meidän oma maailmankaikkeutemme on saattanut syntyä tällä tavalla, kuten myös tämän universumin "emokosmos" ja niin edelleen, taaksepäin lukemattomien hyperajan syklien läpi.

》Lisäksi Smolin on jatkanut vakuuttavalla argumentilla, erittäin omaperäisessä logiikkahypyssään, että jokainen uusi maailmankaikkeus saattaisi olla hieman paremmin edeltäjäänsä sopeutunut. Eli sopeutunut mihin? Nimenomaan uusien mustien aukkojen luomiseen – jotka toimivat siis munina – joita tarvitaan useampien maailmankaikkeuksien lisääntymiseen.

》Tähän asti meillä on kehittyneempi ja huomattavasti laajemman mittakaavan versio siitä mitä Richard Dawkins kutsui evolutiivisuuden evoluutioksi (engl. the evolution of evolvability). Mutta Lee Smolin vie asiaa vielä pidemmälle esittämällä, että miljoonat yhä kehittyneempien maailmankaikkeuksien syklit johtaisivat joihinkin, jotka perivät juuri oikeat fyysiset vakiot ja rajaehdot.

》Juuri elämän muodostumisen mahdollistavat olosuhteet. Ja sitten älykkään tietoisuuden… ja sitten…《

Brin toteaa hieman kieli poskessa, että on 'meidän vuoromme viedä asioita vielä pidemmälle kuin Smolin teki' ja juoksee koko ajatuksen kanssa:

》... Jokaisen 'eri näkemysten täyteläisyyden' kannattajan olisi laajennettava tätä evoluutioprosessia meidän tapaisen älykkään tietoisuuden saavuttamisesta vielä eteenpäin aina niin voimakkaan älykkään tietoisuuden tuottamiseen, että se voi alkaa suorittaa omia luomistoimia, manipuloida ja käyttää mustia aukkoja muovaamaan universumeja tietynlaisen suunnitelman mukaisesti.

》Toisin sanoen, tällaisella pitkälle kehittyneellä maailmalla saattaa ollakin älykäs suunnittelija… joka kuitenkin syntyi evoluution seurauksena.《

David Brinin kirjoitus viittauksineen Lee Smolinin esittämään näkemykseen oli myös Skeptic-sivustolta, josta se jostain syystä (mielestäni täysin syyttä suotta) on poistunut.

https://web.archive.org/web/20210224003656/http://www.skeptic.com/reading_room/the-other-intelligent-design-theories/

Skeptic-julkaisun numeron, josta mm. David Brinin kirjoitus löytyy, on kuitenkin edelleen tilattavissa.

Skeptic Magazine, Volume 12, Issue 2

Tämä onkin tutkimisen arvoinen asia ja ihmeellisyydessään järkevyyden puolella ja ajatuksia stimuloiva. Kiitoksia sinulle. :)

-Vertigo