Kannattaa muistaa, että oman valuutan (markan) aikana talous nousi koko ajan verrattuna kilpailijoihin. Sitten tuli euro ja alkoi Suomen talouden alamäki ja julkisen sektorin paisutus verotusta kiristämällä. Nyt tämä polku alkaa tulla tiensä päähän.
Kukaan ei viitisi tehdä enää töitä kun sillä ei tienaa muuta kuin helvetisti veroseuraamuksia ja maksuja.
Kukaan ei viitisi tehdä enää töitä kun sillä ei tienaa muuta kuin helvetisti veroseuraamuksia ja maksuja.
Vastaukset 154
Vanhimmat
Suomi oli 80-luvulla vielä neuvosta maa ja kun neuvosttolittto romahti siinä meni myös neuvosto yaa suomi konkurssiin.
Aivan ja siitä ponkaistiin pintaan ja lisäksi maksettiin kovat sotakorvaukset.
Suomi on vielä neuvostomaa, koska toiminta jatkuu edelleen samana, ei sitäkään euro parantanut. Vertauskohteena muut Pohjoismaat.
Rikkaat saa lisää rikkauksia, köyhät sen kun köyhtyy, kuten ex-neuvostoliitossa, nykyään Venäjä.
Se on ihan ymmärrettevää että työttömät vasemmistolaiset köyhtyy ja minä rikastun niin pitää ollakin.
SAULIN VENÄJÄPAKOTTEET TUHOSI LOPUTKIN, jotenkin olisi idänkauppa toiminut, talous pysyi kohtuullisena,... mutta jammusauli päättikin tuhota koko Suomen,,,, ehkä USA-epstein-Putinin kiristämänä?
Ei vassari ja työelämääkin takana vain 50 vuotta, joten katson, että olen tähän paskaläjään velvotteeni suorittanut. Suomi on perseennuolijamaa, joka ei ansaitse arvostusta. Kerää sinä vain rahaa, mutta älä pankkitilille.
Saulin?? EU.
Kas kun ei SALEN. Tai S-marketin.
M-Market aloitti pakotteet.
Suomen alamäki alkoi vuonna 1917, kun se itsenäistyi 🤭
Tämä oli kehittynyt maa silloin verrattuna neukkulaan. Se oli Suomeen parasta aikaa. Ihmisillä töitä, ei ollut hirveästi rikollisuutta, ovet sai jättää auki, ihmiset eivät kyylänneet mitä kukin sanoo, arvot olivat enemmän kohdallaan kuin nyt jne jne
Tällä hetkellä maa on kyyläysyhteiskunta tyyliin DDR.
Puhut vähän mutta asiaa
Tarkoitatko sotakorvauksilla 1990-luvun kotitekoisen laman seurauksena maksettuja pankkitukia, jotka olivat suurudeltaan samaa luokkaa kuin Neuvostoliitolle maksetut sotakorvaukset?
Vasemmistolaiset työttömät köyhtyvät ja perussuomalaiset työttömät rikastuvat.
Kiitos, Riikka!
Ja hallitus sen kun lisää poliisin kyyläysoikeuksia.
Tarkoitin että myös kansa kyylää toisiaan
EU lopetti kristillisyyttä ja pakotti tilalle satanismia, joten ihmiset on sekasi ja ei osaa enää kuin pahuutta....
RUOTSI TANSKA NORJA-
niillä OMA VALUUTAT, Suomella ainoana eurokonkurssi
markka-aikana sitä uskalsi paremmin riskiä ottaa kun 6x isompi raha vaikutti pienikin pankkilaina että nyt sitä rahaa on.
euro aikana ei uskalla mitään kun 6x pienempi raha.
tonnit on mitättömiä
markka-aikana se erilaiselle vaikutti .. no nuorikin toki oli silloin
Markka-ajan maailmaa ei enää ole ja Suomen talous oli oikeastaan aika pakkoraossa kun EMU:un ja sittemmin Euroon liityttiin. Mitä ne vaihtoehdot olisi olleet, se on spekulaatiota jossa voi kuvitella vaikka kuinka ruusuisia kuvitelmia.
Ruotsiin on turha verrata, Ruotsi on ollut aina rikas ja pääomavaltainen maa, Suomi ei ole. Norjalla on öljyrikkaudet ja Tanskalla muutoin talous kunnossa kun on kansainvälinen keskus. Suomella oli vaan metsäteollisuus ja Neuvostoliiton bilateraalinen kauppa, vähän kärjistetysti sanottuna toki.
Vielä 80- ja 90-luvuilla Suomessa oli kansainvälisesti kovatasoinen ja kilpailukykyinen elektroniikkateollisuus. Kaikkea tehtiin aina tietokoneista telkkareihin.
Ei oltu missään pakkoraossa, EMU oli oma valinta. Nokian valtava menestys peitti alleen eurovalinnan petollisuuden.
Moneen kertaan Suomen talous pelastettiin devalvaatiolla. 90-luvun jättilaman romahdukselta pelasti ainoastaan markan kellutus. Järjetön koivistolainen "vahvan markan politiikka" oli ajanut talouden kuilun partaalle.
€urovaluutta ei jousta ja Suomi näivettyy...........Ruotsi vaurastuu kruunulla.
No oli se silleen pakkorako, että Suomen devalvaatiovetoisella markalla ei ollut uskottavuutta lainoittajien silmissä ja lainansaaminen oli vaikeaa ja ainakin lainakorot olisi olleet korkeat verrattuna Euron aikaisiin.
Mutta elektroniikkateollisuuden vienti oli pääasiassa Neuvostoliittoon, tiedän. Olihan sitä toki muuallekin, mutta ei se länsivienti Suomen taloutta kannatellut.
heh, vai niin,,, niinku mitä tuotemerkkejä,,,?
NOkia kyllä oli... ainoa...
Kukaan ei luottanut markkaan kun lainaa haettiin. Siksi korot olivat yli 10 %. Sitäkö nyt kaivataan?
Persuille sopisi erinomaisesti duunipaikka elektroniikkatehtaan liukuhihnalla kilpaillen kiinalaisten kanssa pintaliitosjuottamisessa. Persun tuntipalkka olisi jotakuinkin alle parikymmentäsenttiä. Persut töihin elektroniikkatehtaaseen !
Edes USA:ssa ei enää tehdä juuri mitään elektroniikkaa, eikä USA.ssa ole käsittääkseni käytetty ikinä uomen markkaa, joten kannatta unohtaa nuo markkahöpinät-
Esimerkiksi Asa, Salora, Finlux, Mobira...
Vahvan markan politiikka oli minulle siunaus. Sain Australiaan muuttaessani markoillani melkein yhtä monta dollaria. Suomen lama tyhjensi maaseudun ja toi vanhojen maatilojen hinnat alas, joten pystyin palattuani ostamaan oman kodin.
Mutta tosiaan markkaan Suomen pitäisi palata. Se antoi joustavuutta suuntaan ja toiseen. Kannattaa lukea tai kuunnella 'Confessions of Economic Hitman', niin ymmärtää, miksi Suomenkin 'kansan edustajat' pettivät kansan.
Oli niinku monia pieniä elektroniikka-alan yrityksiä, esimerkiksi musiikki- ja äänialalla. Osaaminen oli huippua monissa pikkupajoissa. Pankki ja verotoimisto sitten kaatoivat monta yritystä.
HJN Sound.
Norjan tie olisi pitänyt valita. Meillä on Norjan öljyyn arvossa verrattavia luonnonvaroja valtavasti.
Meidän ei olisi pitänyt antaa tuhkatkin pesästä kuten maailman ainoa hölmölä teki ja tekee vieläkin. Meille ei kelvannut rikastuminen jolla oltaisiin saatu riittävästi aseita ryssää vastaan. Meille kelpaa vain kurjuus, siitä uikuttaminen ja kulttuurimarxismi. Olemmehan Euroopan vasemmistolaisin maa ja talous Euroopan kurjin siitä syystä.
80 prosenttia kansasta on eriasteisia vassuja. Kuvitelkaa. Mikä tähän kansaan on mennyt. Ennen sodittiin sosialismia vastaan, nyt ollaan sosialismin ihmemaa.
Vassuaate pitää tätä maata kahleissaan eikä se on salli että tehtäisiin niin paljon työtä että talous saataisiin kuntoon. Eikä se salli että hyödyntäisimme itse valtavia luonnonvarojamme ja koska ideologia öyhöttää siitä ilmastosta ja luontokadosta.
Maassa on kuin ummetus. Mikään ei liiku parempaan suuntaan koska vasemmistoaate hidastaa valtavasti maan toimintaa ilmasto-keppihevosenkin varjolla.
Ummetukseen auttaisi tuhdit lääkkeet. Nyt ei auta jonkun Senna-teen juonti. Nyt pitää olla kuitua paljon enemmän. Eli porvareita laittamaan väki töihin.
Ei todellakaan ollut mutta euron myötä alamäki alkoi
Kyllä se on totta
Maamme mineraalivarat ovat satojen miljardien arvoiset, mutta me emme voi rikastua niillä, koska Esko Ahon oikeistohallitus rukkasi kaivoslakia niin, että ulkomaalaisilla kaivosyhtiöillä on ollut sen jälkeen vapaa pääsy hyödyntämään niitä.
Niin, että vassuaatteen vika se on sekin.
Vassut eivät tietenkään halua muuttaa lakia koska se sotii heidän ilmastoöyhötysta sekä luontokatoyöhötystä vastaan.
Toisaalta kepu on uusvasemmistolaistunut puolue yhdessä kokkareiden kanssa. Siinä valossa ymmärtää näidenkin puolueiden epäisänmaallisuuden
.
Mutta miksi asiaa ei saada korjattua. Onhan meillä räyhäkkäät vassut eduskunnassa ja kohta hallituksessa. Miksi eivät vaadi korjausta asiaan eli uutta kaivoslakia? Ainiin, se vitun ideologia. Se estää kaiken hyvän.
Anonyymi 3 jutussa asiaa!
EU todella huono kopio Yhdysvalloista,liberalismin huonon semmoisen pesäke!
Väittäisin sen olevan enemmän kopio neuvostoliitosta.
Oletko koskaan käynyt neuvostoliitossa?
Lama ei haittaa, kommunismi voittaa
EU:sta tekee huonon kopion Yhdysvalloista se, kun se ei ole liittovaltio niin kuin Yhdysvallat.
Suomella oli monipuolinen vienti jo 80-luvulla, ei pelkästään metsäteollisuutta.
Juu ne kumisapaat mut vietiiks niitkä muualle kun neukkulaan?
Kerro joitain esimerkkejä, siis muita kuin Neuvostoliiton viennistä? Neuvotoliittohan romahti tuolloin ja vienti loppui siitä syystä, ei eurosta johtuen.
Tottakai aina on viety teollisuustuotteita länteekin, mutta ei se vienti eurovaluuttaan kompastunut.
Anna vaikka joku esimerkki mikä vientibisnes loppui eurovaluutan takia?
Ja mistä syystä kuvittelet, että se "vienti" lakkasi? Neuvostoliitto oli lähes maksukyvytön hajotessaan.
Mikä tahansa bulkki meni neukkuihin, mutta valtio oli lähes konkurssissa.
Turkisten viennissä Suomi taisi olla ensimmäisellä tai toisella sijalla maailmassa ennen kuin siitä tuli punaviherfemakoiden mielestä synti. Jäänmurtajat, paperi, paperikoneet, metsäkoneet, langat, kankaat, vaatteet, design-huonekalut, kengät. Tuo ihan amatöörin muistamana. Varmasti oli valtavasti vientiä, josta minä en ole kuullutkaan.
Vietiinpä Nokian kumppareita Suomesta minne vietiin, mutta nyt Nokia -kumisaappaita tuodaan Serbiasta, Slovakiasta ja Kiinasta eikä niillä ole Nokian kanssa enää mitään muuta tekemistä kuin nimi.
Markka takaisin!
Voin sulle markoja myydä jos haluat?
Mikäs sinua estää käyttämästä? Onhan meillä OneCoinkin.
Euro aikana säästöt ovat turvassa kun Suomi ei itse voi laittaa valuuttaansa kellumaan. Markka-aikana säästöt suli ja velalliset pääsivät kuin koira veräjästä.
Keksi lisää juttuja....se parantaa mieltä tässä syvässä €-laman kurjuudessa , jossa Suomi rämpii......
Väitätkö, että kirjoitus johon viittaa ei ole muka totta?
Kyllä se vaan noin on.
Niinkös? Mutta tuo avaus on faktaa ja se pitää kutinsa.
Höpsis. 1990-luvulla mikään ei ollut sen enempää "turvassa" kuin tänäänkään.
Ennen säästämisessä oli järkeä, kun sai isot korot säästöilleen. Jotka tosin inflaatio osaksi söi. Velkaa uskalsi ottaa, koska sen maksaminen helpottui koko ajan, ja jos joutui myymään talonsa, siitä saattoi saada omansa takaisin ja ylikin.
1970-luvulta aina 80-luvulle asunnonostajat hyötyivät inflaatiosta, kun asunnonhinta kolminkertaistui kymmenessä vuodessa. Eipä ollut markka turvassa säästötilillä! Eikä ollut asumis-tai opintotukea! Tuollaista aikaako kaipailet?
AP muistaa väärin ja senkin vielä tarkoitushakuisesti.
- Suomi otti euron käyttöön 2002
- Suomen taloudellisen alamäen katsotaan yleisewstio alkaneen 2008
Vuosi 2008 – "Hukattu vuosikymmen" alkaa:
- Maailmanlaajuinen finanssikriisi iski Suomen vientiin rajusti.
- Nokian alamäki alkoi samanaikaisesti, mikä vei pohjan merkittävältä osalta Suomen teollisuutta ja innovaatiovetoista kasvua.
- Suomalaisen työn tuottavuuden kasvu pysähtyi ja kääntyi laskuun.
- Julkinen talous muuttui pysyvästi alijäämäiseksi vuoden 2008 jälkeen.
Eikä tässä yhteydessä kannata unohtaa Neuvostoliiton kommunistisen järjestelmän romahtamista mahdottomuuteensa ja samalla Suomen idän kaupan sakkaamista 1990-luvun alussa.
Varsin yksisilmäistä on kuvitella ja väittää, että markoissa pitäytyminen muka olisi ollut oikotie onneen.
Kyllä se olisi ollut. devalvoituvalla rahalla tehdään sellaisia ihmeitä että siinä olisi ollut Ruotsikin toisena.
Kannattaa muistaa millaisella voimalla Suomen talous kasvoi oman valuutan aikana. Siinä ei paljon itketty eikä jarruteltu jos jossakin oli lakko tai helle. Teollisuus nousi ja ulkomaan kauppa veti. Nyt yhteisvaluutan myötä kaikki on toisin. Vain velkavuori kasvaa.
Oli, mistä kasvaa,😏 kun lähdettiin melkein nollasta.
Suomen taloutta alettiin ajaa alas Rion Agenda-kokouksen jälkeen (1992).
oli varmaan persujen vika.
Persut on kyllä kovia poikia puhumaan ja lupaamaan. Muuhun niistä ei ole.
Eipäs vaan Marinin vika.
Mitä sulle luvattiin?
Vasemmistoaate sentään perustuu valheeseen. Se lupaa ihmiselle kaikki etuisuudet automaattisesti mutta ei pysty antamaan niitä koska raha ei kasva puussa. Vassut ei ymmärrä että se raha pitää ensin tehdä. Siihen tarvitaan porvareiden apua.
Vain porvarit työllistää ihmisiä. Ei juuri muut.
Puhuin nyt yrittäjyydestä. En ikinä muista vassulaista yrittäjää. Se ei sovi vassujen aatteeseen.
Kun tuo Nokia otettiin esiin, on syytä ymmärtää, että Nokia oli kova juttu euron alkuvuosina, joka toi paljon hyvää Suomeen, mutta ilman Nokiaa talouden alamäki olisi alkanut todennäköisesti jo heti euroon liittymisesestä.
Juuri tätä halusinkin sanoa - Nokia maskeerasi euron kielteisen vaikutuksen..
Yhteisvaluutta tuhosi Suomen talouden. Riikka Purran ja Petteri Orpon tempoilu osoittaa, että rakenteellisia korjauksia ei Suomessa pystytä tekemään. Näin ollen Suomi matkaa vääjäämättä kohti kadotusta ja tuhoaan.
Tästä hiukan mekaniikkaa, josta on jokaisen helppo päätellä, että Riikka Purran ja Petteri Orpon sooloilu on vain hyödytöntä ajanpeluuta: https://www.youtube.com/watch?v=Gqh1H-iiERY
EU:saa Espania saa enemmän kuin maksaa ja heidän sosiaaliturvaan ei edes kuulu asuminen. Suomi maksaa enemmän kuin saa ja sosiaaliturvaan kuuluu paljon enemmän. Suomessa alv on kulutustavaroiden 25,5. Etelämpänä EU:saa 14.
Antakaa nyt eurokritisoijat joku esimerkki siitä bisneksestä jonka länsivienti loppui eurovaluutan takia.
Neuvostoliiton vientihän loppui siksi, että Neuvostoliitto romahti.
Ulkomaan kauppa perustuu kysynnän kehittymiseen. Kysyntää voidaan lisätä devalvoimalla (halpuuttamalla) omaa valuuttaa ja siis tuotantokustannuksia. Näin se vaan menee, myyt sitten sukkia tai risteilijöitä. Devalvaation juju on siinä, että se sopeuttaa julkista ja yksityistä taloutta samalla kertaa ja yhtä paljon. Irlanti ja Islanti ovat viimeiset omin valuutoin asiansa kuntoon laittaneet. Lääke on hyvä ja tehokas.
Mutta jos maa jonka talous on rapakunnossa kyselee lainaa ulkomailaä, niin devalvaatioriski on kyllä hyvä jarru saada lainanantohalukkuudet loppumaan.
Suomi tarvitsi kipeästi laman jäljiltä ulkomaista lainapääomaa tuolloin ja EMU ja Eurojänesyys mahdollisti halpakorkoisen lainan saamisen.
Eiväthän näitä urputtajia tosiasiat kiinnosta. Tärkeintä on, että saa purkaa pahaa oloaan ja katsella taaksepäin.
Mitä esimerkkiä nyt kaipaat? Suomen poliittisen järjestelmän kukkasia tyyliin "Suomi osti ilmaa Saksasta muutamalla mijardilla"?
Suomessa oli varsin vahva teollisuus siinä vaiheessa kun euro tuli käyttöön, mutta euron myötä hintakilpailukyky on heikentynyt vähitellen ja nyt tehtaita pannaan säppiin kiihtyvään tahtiin. Samalla verotusta joudutaan luonnollisesti kiristämään, jotta kaikkeen hyvään tottunut julkinen sektori voi jatkaa iloista kulutusjuhlaansa. Työttömyys luonnollisesti lisääntyy ja EK toivoo lisää hyväksikäytettävää halpatyövoimaa, jotta firmat voivat rimpuilla mahdollisimman vielä pitkään. Jokainen varmaan ymmärtää että euron myötä alkanut huono kehitys on syönyt Suomen kaikki puskurit ja turnauskestävyyden. Loppu lähestyy.
DEMARIT SOTKI JA SOHLAS VALUUTTAHOMMAT LIPPONEN, LIIKANEN, HALONEN, KEPU AHO, KOK VIINANEN ETTÄ NÄMÄ KURIIRIT OSAS HÖLMÖILLÄ
Sosialismi rehottaa maassa. Siksi talous on Euroopan kurjin. Kansasta 80 prosenttia on eriasteisia vassuja
Luitte oikein. Luokkaa 80 prosenttia. Tämä selittyy sillä että kokkarit ja kepulit ovat uusvasemmistolaistuneita puolueita.
Sekä tietenkin RKP
Julkisen sektorin koko Suomessa on liian suuri. Tämä on sosialistien unelmaa. Siihen vasemmistopuolueet pyrkivät. Julkinen sektori rahoitetaan kokonaan verovaroin. Nämä rahat ovat pois kulutuksesta.
Rehottaako USA:ssa, jossa valtionvelka sen kuin vain kasvaa?
Avaaja unohtaa 90-luvun laman. Se on Suomen taloushistorian yksi pahimmista lamoista, Ei sinä markka juuri auttanut. Siitä selvittiin osittain kun markka ensin devalvoitiin ja sitten päästettiin kellumaan. Tämän vaikutus on sama kuin kaikkien palkkoja ja eläkkeitä laskettaisiin.
Avaajalle voisi tarjota markkaa takaisin ja sitten reilun palkan/eläkkeen alennus. Sillä Suomi nousisi.
Jaa, katsot nyt vaikka kuinka Ruåtsi kipuilee sillä alennetulla palkallaan. Taitaa kuiten olla Ruåttin pojilla nettopalkkaa tuplasti mitä meillä ja lisäksi toimivat sotepalvelut.
Miksi vassuille ei riitä alennettu palkka? Eihän se kuulu edes aatteeseen vaatia aina lisää?
Jos vassut eivät olisi sen lakkoaseen kanssa vaatimassa aina lisää palkkaa, Suomen talous olisi kunnossa.
Jälkiviisaista selittelyistä ei ole iloa kellekkään.
Jonkun pitäisi keksiä miten tästä syöksykierteestä päästään pois. Perskokkareiden temput on nähnyt ja syöksy on vain syventynyt.
Olisko kellään uusia ideoita (enkä tarkoita uusia leikkauskohteita)?
Ideoita toki on, mutta sellaisia toimenpiteitä, jotka voidaan poliittisesti hyväksyä ei ole olemassa. Suunta on euron myötä otettu ja sitä tuskin enää muutetaan. Suomi menee nyt ajopuuna karikkoon ja entinen hyvinvointivaltio lakkaa jossain vaiheessa olemasta. Erilaiset pelurit ja oligarkit ottavat sieltä täältä jotakin haltuunsa ja epämääräiset asemiehet hoitavat vartiointia.
Kuitenkin syöksyn aloittivat demarit Sannan aikana. Nyt sitten kysytään muilta ideoita miten tästä päästäisi pois.
Sanna varmaan sai laskun taivutettua suorastaan syöksyyn. Kuitenkin ongelmat alkoivat heti euron myötä. Teollisuus on hiipunut ja julkinen talous on noussut tilalle. Kun kaikki eivät voi toimia toinen toistensa paitojen pesijöinä, on työttömyys lisääntynyt oikeastaan samaa tahtia kuin teollisuus on hiipunut pois. Nyt ollaan sellaisessa vero & velkahelvetissä, että tästä ei enää omin voimin nousta. Eikä kyse ole puuttuvista ideoista. Kysymys on poliittisen tahdon puutteesta.
Perkele ohjaa maailmantaloutta. Siinä jutun juju.
>>Ei sinä markka juuri auttanut. Siitä selvittiin osittain kun markka ensin devalvoitiin ja sitten päästettiin kellumaan. Tämän vaikutus on sama kuin kaikkien palkkoja ja eläkkeitä laskettaisiin.>>
Ja kun tuota kelluvan valuutan vaihtoehtoa meillä ei ole, niin sitten meillä on 300.000 työtöntä. Ja koko maan talous jo neljättä vuotta pysyvästi syväjäässä. Kumpiko on parempi tai pahempi vaihtoehto?
Suomen markan kellutus loppui 2002, kun siirryttiin euroon. Ruotsi jatkoi oman kruununsa kellutusta, ja on tullut kelluvine kruunuineen näihin päiviin saakka.
Ruotsalaiset eivät ole valitelleet, että kellutus leikkaa heidän palkkojaan ja eläkkeitään. Päin vastoin, Ruotsin talous on hyvässä kunnossa tälläkin hetkellä.
Lipponen valehteli Suomalaisilla ja valheilla vei Suomen Euro valuuttaan,
Vastustin silloin Euro valuuttaa ja vastustan edelleen Euro valuuttaa!
Suomen Markka takaisin ja Markka kellumaan ja etsimään itselleen oikean arvon.
Euro on Suomelle liian kallis!
Muilla pohjoismailla on omat valuutat ja heillä menee paljon paremmin kuin Suomella!
Markka takas on ainoa vaihtoehto. Pohjalle ja sieltä ylös.
Mitä alat alkaa tuottaa, ja kelle sitten sitä jotakin aiot myydä? Jos sellaisen keksit, niin voithan ilmoittaa hinnan sitten vaikka markkoina, koska utopiaa voi myydä valuutasta riippumatta.
Euro toi maahamme kurjuuden.
Minulle kurjuus alkaa, kun niitä euroja puuttuu. Jumalan kiitos, toistaiseksi ollaan tultu toimeen.
Jos Suomen taloutta ja valuuttoja verrataan pelkästään Ruotsiin, niin silloin asia näyttää selvältä. Suomen huonompi menestys taloudessa johtuu nimenomaan Ruotsin kelluvasta kruunusta, ja Suomen lukitusta eurosta, joka heikentää asemaamme vientimarkkinoilla.
Mutta kun Suomea verrataan toiseen Pohjoismaahan Tanskaan, niin tämä vertailu ei enää pidäkään paikkaansa. Tanskan kruunu on ollut vuosikymmeniä kiinteällä vaihtokertoimella lukittuna Euroon. Tanskan kruunu ei ole kellunut koskaan.
Kuitenkin Tanskan taloudella menee vieläkin paremmin kuin Ruotsilla.
Tämä kaikkineen palauttaa asian siihen, että Suomen hallitusten omat päätökset ovat sittenkin olleet se keskeisin ja päätekijä nykyiseen heikkoon taloustilanteeseemme.
Et nyt huomioi ollenkaan sitä aikaa jossa Suomi liittyi EMU:un. kommentillasi on lähinnä viihdearvoa.
Tuolla tekemälläsi vertailulla ei ole mitään muuta kuin viihdearvoan merkitystä koska Suomi liittyi EMU:un liittymishetkellä vallinneen Suomen talous- ja maailmantilanteen mukaan.
Kerropa miten Suomi olisi selvinnyt liittymisaikoina euron ulkopuolella?
>>Tuolla tekemälläsi vertailulla ei ole mitään muuta kuin viihdearvoan merkitystä koska Suomi liittyi EMU:un liittymishetkellä vallinneen Suomen talous- ja maailmantilanteen mukaan.>>
No mihis tuolla viittaat? Suomella meni siihen aikaan varsin hyvin. Suomessa ei järjestetty Euroon menosta kansanäänestystä, Ruotsissa järjestettiin.
>>Kerropa miten Suomi olisi selvinnyt liittymisaikoina euron ulkopuolella?>>
Oltaisiin selvitty talouksinemme ihan samalla lailla kuin Ruotsikin. Ei tuolla naapurillamme näytä mitään hankaluuksia selviytymisessään olleen.
HALUAN PALKKANI RUPLINA!
TOIVOO PALSTAPERSUT.
Kaapin takana on putin, ainakin joidenkin mielestä.
Heräsin tänä aamuna naurattavaan uneen, jossa olin jossakin kokouksessa ja olin vienyt sinne jonkin vänkyrä kepin, kun joku mies näki sen ,niin viskaisi raivoten kaapin taakse!
Pidetään AY -liike kurissa niin kyllä se siitä.
AY-liike olemme me, tavalliset suomalaiset. Ylivoimainen valtaosa työikäisistä kuuluu ammattiliittoihin.
Ja selitetään huonoa talouskasvua syyttämällä työntekijöiden kehnoa laatua ja korkeaa palkkaa - noita yrittäjien rahoja kuppaavia laiskiaisia. Suomalaset työntekijät on niin huonoa loisijoita, että vientibisnes eikä kotimarkkinat vedä.
Nuoriakaan ei kotona opeteta työelämään valmiiksi. Kyllä isien ja äitien pitää opettaa lapsensa ammattitaitoiseksi ja ahkeraksi sorvariksi ja hitsaajaksi, eli mm. telakkateollisuuteen valmiiksi jäänmurtajarekentajatyöntekijäksi.
Vaadimme parempia työntekijöitä ja vanhempia kouluttamaa lapsensa itse ammatti-ihimisksi!
Ainakin inflaation kiihtyvyys alenee.
Aika persulaista on verrata Suomea, Ruotsia ja Tanskaa eurovaluutan hyötyjen ja haittojen kannalta jos ei huomioi liittymisajankohdan tilannetta eri maissa eikä maiden geopoliittisia eroja.
Ruotsi ei ollut talouslamassa 90-luvulla ja Ruotsi oli ja on pääomavaltainen monipuolisen teollisuuden ja kulutustavaratuotannon maa.
Tanska on portti pohjoismaihin sekä kansainvälinen pääomarikas maa heti keskisen Euroopan vieressä. Tanskassa ei ollut talouslamaa EMU rahaliiton perustamisen aikoina.
Entäpä Suomi, oli vähän eri tilanne tuolloin.
>>Entäpä Suomi, oli vähän eri tilanne tuolloin.
No kerro millä tavalla Euro-valuuttaan liittyminen auttoi Suomea erikoisesti?
Ihan arvostetut talousalan asiantuntijatkin ovat jo yli 10 v. sitten todenneet, että euroon liittyminen oli väärä päätös Suomelta.
https://www.youtube.com/watch?v=JDCYZbq781o
Faktaa on kuitenkin se, että sotien jälkeen Suomi nostettiin vauhdilla velattomaksi teollisuusmaaksi ja lisäksi maksettiin kovat sotakorvaukset Neuvostoliittoon. Nyt euron myötä tuo kehitys on katkennut ja tilalle on tullut nopeasti lihavoitunut julkinen sektori ja nopea velkaantuminen.
Oleellista on huomata, että devalvaatiot, joilla pidettiin huoli Suomen ulkoisesta kilpailukyvystä ei ole enää euron myötä ollut käytettävissä. Tästä on ikään kuin huomaamatta ajauduttu tilanteeseen, jossa julkisen sektorin koko ja palkkatasot ovat kasvaneet ohi Suomen kantokyvyn. Jokainen ymmärtää että tämän kehityksen päässä on täydellinen tuho.
Ei se mitenkään erikoisesti auttanut, se kuitenkin mahdollisti, että pääomaköyhä ja talouslaman runtelema Suomi sai ulkomaalaista lainaa kohtuullisella korolla kun lainoittajien ei tarvinnut pelätä että "taas kohta ne kuitenkin devalvoi" ja rahat menee sen siliän tien.
Suomessahan on toteutettu sisästä devalvaatiota lähes jatkuvasti, palkat on jääneet jatkuvasti länsimaiden palkkakehityksestä jälkeen, eli kansa maksaa ihan samalla tavalla kuin devalvaatiossakin maksaisi.
Yllättävää, että Korkman myös on noin sanonut. Kysyin CoPilot tekoaälyulät asiasta, näin se vastasi (eli en ole väärässä):
1. Suomen taloudellinen tilanne liittymishetkellä (1990‑luvun loppu)
Suomi tuli EMU‑pöytään syvän 1990‑luvun laman jälkeen, jolloin:
markka oli juuri devalvoitu ja päästetty kellumaan
pankkikriisi oli vienyt suuren osan finanssisektoria
julkinen talous oli velkaantunut nopeasti
talouspolitiikan uskottavuus oli heikko
vienti oli erittäin suhdanneherkkää ja kapea‑alaisesti keskittynyttä (Nokia‑vetoinen teknologiateollisuus)
Tämä loi vahvan poliittisen paineen “ankkuroitua” vakaaseen valuuttaan, jotta:
korkotaso saataisiin alas
inflaatio pysyisi kurissa
ulkomainen pääoma luottaisi Suomeen
markan spekulatiiviset hyökkäykset loppuisivat
Toisin sanoen: Suomi koki olevansa taloudellisessa pakkoraossa, ja euro nähtiin keinona palauttaa uskottavuus.
🇸🇪 2. Miksi Ruotsi ei ollut samassa tilanteessa?
Ruotsilla oli:
oma keskuspankki, joka oli jo rakentanut vahvan inflaatiotavoitepolitiikan
kelluva valuutta, joka toimi joustavana puskurina
vähemmän syvä pankkikriisi kuin Suomessa
poliittisesti vahvempi konsensus siitä, että oma rahapolitiikka oli hyödyllinen
vähemmän tarvetta “ankkuroitua” ulkoiseen valuuttaan uskottavuussyistä
Ruotsi ei siis kokenut samanlaista painetta liittyä, ja siksi se pystyi jättämään oven auki ilman merkittävää taloudellista rangaistusta.
⚖️ 3. Kun nykyään sanotaan “liittyminen oli virhe”, mitä sillä yleensä tarkoitetaan?
Tällöin viitataan yleensä siihen, että:
Suomi menetti oman valuuttakurssin jouston
talouden rakennemuutos jäi eurojärjestelmässä vaikeammaksi
vientiteollisuus kärsi vahvasta eurosta
rahapolitiikka ei enää vastannut Suomen suhdanteita
finanssikriisin jälkeen Suomi ei voinut devalvoida tai keventää rahapolitiikkaa itse
Mutta kriitikotkin myöntävät, että liittymishetkellä Suomi oli tilanteessa, jossa euroon liittyminen näytti poliittisesti ja taloudellisesti järkevältä — tai ainakin vähemmän riskialttiilta kuin vaihtoehdot.
🧩 4. Oliko Suomi siis “pakkoraossa”?
Monien taloushistorioitsijoiden ja ekonomistien mukaan:
ei kirjaimellisesti, koska liittyminen oli poliittinen valinta
mutta käytännössä kyllä, koska vaihtoehdot näyttivät tuolloin epävakaammilta
Toisin sanoen:
Suomi liittyi euroon osittain olosuhteiden pakosta, osittain poliittisen vision vuoksi.
Ruotsi taas liittymättä jättämiseen ei ollut vastaavassa paineessa.
Julkisella sektorilla, jossa ei ole tulosvastuuta palkat ovat kuitenkin nousseet merkittävästi. Sen sijaan yksityisellä puolella palkat ovat junnanneet paikoillaan jo pitkään. On toki huomattava, että julkiselle puolelle on rakenneltu erilaisia tuulenpesiä ja hillotolppia tyyliin säätiöt&yhdistykset, joissa rahaa on käytetty poliittisin perustein kaikkeen kivaan ja varsin hyödyttömään. Sote kannattaa mainita, joka startattiin ajatuksella "kunhan nyt jotakin saadaan liikkeelle".
Faktaa on se, että Suomessa julkista taloutta ei ole Paavo Lipposen lupauksista huolimatta pystytty sopeuttamaan, vaan se on lähtenyt elämään omaa hallitsematonta kasvuaan ja sen myötä kiristyvä verotus lamaa kaikkea kulutusta ja yritystoimintaa, nyt jo varsin kiihtyvään tahtiin.
Pääomapiireissä pelättiin hyökkäyksiä Suomen valuuttaa vastaan. Tällaisia hyökkäyksiä nähtiin pieniä valuuttoja vastaan. Suomen olisi kuitenkin kannattanut taistella oman valuuttansa puolesta. Nyt euron myötä olemme tainneet nielaista myrkkykapselin.
Viisasta tekstiä virkot...noinhan se meni ja menee...ei hurraa-huutoihin aihetta! :(
Miten selität Suomen 90-luvun laman? Siihenhän markkapoltiikka johti.
Myös härrefolk saksassa oli markka käytössä.
Mikä yhteensattuma?
Otsikossa on valheellinen väittämä.
Suomihan oli juuri toipumassa markka-ajan ja markkapolitiikan aikaansaamasta talousromahduksesta ja sen jälkeisestä lamasta.
Siitä romahduksestako muka ollaan menty huonompaan suuntaan?
Ainakin työttömyyden ja velkaantumisen osalta on menty huonompaan suuntaan. Jos nyt muistellaan, niin silloin 90-luvulla houkuteltiin ihmisiä hakemaan repuilla lainaa pankeista, kun rahaa oli niin paljon tarjolla. Lisäksi yrittäjiä neuvottiin hakemaan ulkomaista valuuttalainaa ja sitähän haettiin. Koko tuo pankkien rikollinen touhu setvittiin lopulta oikeusasteissa ja SKOP pantiin lihoiksi. Kannattaa nyt ymmärtää, että nuo sotkut olivat korruptoituneen pankkimaailman kupruja, eikä suinkaan omasta valuutasta johtuvia.
Euron alla kipuiltiin devalvaatiota vastaan. Varsinkin julkinen talous ja demariyhteisö halusi euron, jottei teollisuus olisi enää koskaan voinut devalvoinnilla "sotkea" ihmisten iloista elämää "vahvan markan" tuella eri lomakohteissa. No Euro saatiin ja siitä se teollisuuden investointilama oikeastaan alkoi. Ja nyt ollaan tässä keskellä vero- ja velkahelvettiä.
Kelluva oma valuutta toimii. Euro ei ole oma valuutta.
Työt lähti euron myötä.
Huitsun nevadaan.
Suomi vapautti rahan rajoista 80-luvun puolivälissä ja siirtyi pörssitalousjärjestelmään, missä kaikki raha on velkaa ylikansallisilta pörssipankeilta. Pörssiyhtiöt päättävät Suomen asioista ja Suomi on vain yksi niiden verovaroilla pyörivistä tulosyksiköistä. Virallisissa talousuutisissa jauhetaan mennyttä aikaa haikaillen Suomeen talouskasvua. Kansan enemmistö on täysin pihalla maailman ja Suomen menosta, koska virallinen media on keskittynyt aivopesemään meitä huuhaalla.
Ihmisten on hyvä ymmärtää että tämän euro-vetoisen hulabaloon viimeinen näytös on jo lähellä.
EU euro 💶 on Suomen tuho ja vielä lisää NATO lisäsi sitä
Euro-Suomessa tyhjästä maksaminen on maan tapa. Ongelma koskee ihan kaikkea julkisen rahoituksen varassa olevaa himmelöintiä.
Ongelma ei kuitenkaan koske vientiteollisuutta eikä isommin ylipäätään yksityistä sektoria.
Ongelma on meidän viennin suuri osa oli venäjälle suunnattua. Nyt kauppa on seis eikä talous tule nousemaan ilman sitä.
AY:n himuvalta vaatisi devalvoimaan 20% joka toien vuosi.
Ulkomainen tavara kallistuisi, mutta suomalaista työtä saataisiin myydyksi ulkomaille alehintaan
...ja elättää hillitöntä laumaa vieraita kotirouvia penskoineen ja ukkoineen kehdosta hautaan.
Ja suomalaisten pitäisi vielä työn lisäksi hoitaa oman perheensä lisäksi vanhempansa. Taitaa olla kohtuuton elinikäinen kivireki vedettävänä vai mitä!
Suomi kävi ihan lähellä konkurssia markkapolitiikan onnellisuuden lopussa, se on jo tainnut unohtua porukalta.
Monelta unohtuu, mutta monelta veronmaksajalta ei. Selvästi oli nähtävissä, kuinka päättäjämme juoksivat kilpaa päin seinää vuosia ilman ajastustakaan hidasta vauhtia, vaikka katasrofaalinen lopputulos oli nähtävissä etukäteen:
https://velkakello.fi
Bankrott melkein tuli, kliffaa hei. Oma etu edellä mentiin ja annettiiin tyhjiä lupauksia äänestäjille vappusatasesta lähtien.
https://velkakello.fi/
Ruotsalaiset aloittivat 1990-luvun 500 prosentin korkokriisin jälkeen kunnollisen ja aidon julkisten menojen karsimisen, jonka ansiosta kruunu alkoi kellua suhteellisen vakaasti ja korot pysyivät €-tasolla. Siellä poistettiin valtava määrä erilaisia tukiaisia, nopeassa tahdissa ja päättäväisesti. Sitten siirryttiinkin jo ylijäämäisiin valtion budjetteihin ja valtionvelan massiivisiin lyhennyksiin, jotka jatkuivat vuosikausia, eri hallitusten alaisuudessa. Ay-liike ja "pääomapiirit" toimivat jälleen kerran ruotsalaiseen tapaan hyvässä yhteistyössä.
Tarkoitatko nyt tässä rinnastaa Suomen ja Ruotsin taloudellisen tilanteen 90-luvulla?
Jos tarkoitat, niin tee joku vertailu elinkeinorakenteen tavua pääomavaltaisuudesta myös.
Ota erityisesti mukaan vertailuun Neuvostoliiton romahdus ja sen merkitys Suomen viennille ennen romahdusta.
Ole rehellinen itsellesi, tee se.
1990-luvulla kuljin Ruotsin ja Suomen väliä jatkuvasti. Suomessa oli kyllä selvästi enemmän lama-tunnelmaa mm asuntomarkkinoilla. Mutta toisella oli Nokia, toisella Ericsson. Metsäteollisuus kummallakin. Ero oli selvä siinä, että Ruotsin silloinen demarihallitus alkoi saneerata julkista taloutta rankalla kädellä, kunnes tasapaino saavutettiin. Suomessa julkinen valta halusi päästä matalakorkoisille €-velkamarkkinoille ja uuden velan avulla "käynnistää talouden kasvun". No, sitä kasvuahan ei velkarahalla loputtomiin saada aikaan: korkokulut kasvavat ja inflaatio villiintyy.
Ruotsi toimi hankalassa tilanteessa viisaasti ja päättäväisesti.
Mitä pankkikriisiin tulee, Ruotsin valtio antoi toki pankeille reilusti tukea, mutta otti vastaavasti pankeilta osakkeita hyvin edulliseen hintaan. Kriisin helpotettya valtio saattoi sitten myydä pankkiosakkeita takaisin markkinoille sievoisella voitolla. Näin Tukholmassa tehtiin.
No totta helvetissä meni pieleen, kun Euro tuli käyttöön hinnat kuusin kertaistuivat heti.
Euro mahdollisti töiden siirtymisen pikavauhtia kiinaan.
Vahvan markan politiikka tuhosi Suomen taloutta oikeastan samalla tavoin kuin euro nyt. Markka hinnoiteltiin vientiteollisuuden kannalta liian kalliiksi ja alamäkihän siitä alkoi. Tekoäly muistelee seuraavassa: Millaiset tapahtumat Suomen taloudessa johtivat markasta luopumiseen euron hyväksi?
Suomen luopuminen markasta ja siirtyminen euroon oli seurausta 1990-luvun alun syvästä talouslamasta sekä halusta saavuttaa taloudellinen vakaus osana Euroopan unionia.
Helsinki.fi
Helsinki.fi
+3
Keskeisimmät tapahtumat ja syyt olivat:
Vahvan markan politiikan epäonnistuminen:
1980-luvun lopulla Suomi noudatti "kovan markan" linjaa, joka piti valuutan arvon keinotekoisen korkeana.
Tämä johti kilpailukyvyn heikkenemiseen ja lopulta markan pakkodevalvaatioon (arvon alentamiseen) vuonna 1991.
Markan kellutus (1992):
Syyskuussa 1992 markka päästettiin kellumaan, jolloin sen arvo määräytyi vapaasti markkinoilla.
Valuutan arvon raju romahdus vaikeutti ulkomaanvaluutassa lainaa ottaneiden yritysten ja kotitalouksien asemaa.
Pankkikriisi ja työttömyys:
Lama johti historialliseen pankkikriisiin ja ennätyskorkeaan työttömyyteen.
Epävakaus lisäsi poliittista tahtoa sitoutua yhteiseurooppalaiseen valuuttaan, joka poistaisi valuuttakurssiriskit ja toisi matalamman korkotason.
EU-jäsenyys (1995):
Suomi liittyi Euroopan unioniin vuonna 1995, mikä oli ratkaiseva askel kohti rahaliittoa (EMU).
Euro otettiin käyttöön tilivaluuttana vuonna 1999 ja käteisvaluuttana tammikuussa 2002.
Suomen Pankki
Suomen Pankki
+7
Lue lisää markan historiasta Suomen Pankin ja Suomen noususta lamasta kertovilta sivuilta.
Haluatko tietää enemmän 1990-luvun laman vaikutuksista tavallisten suomalaisten arkeen tai euron käyttöönoton käytännön vaiheista?
Tekoälyn antamat vastaukset voivat sisältää virheitä. Lisätietoja
undefined
undefined
undefined
9 sivustoa
Markka - Suomen Pankki
Markkasetelit ja -kolikot lakkasivat olemasta laillisia maksuvälineitä 28.2.2002. Vuodesta 1860 euron käyttöönottoon asti Suomen r...
Suomen Pankki
Markaton maa – Taloutta ja historiaa
30.12.2024 — Tämän sai huomata pääministeri Sanna Marin (sd) kaksi vuotta sitten, kun siteerasi twiitissään keskuspankkipolitiikkaa kritisoivaa...
Helsinki.fi
Taloushistoriamme synkimmät vuosikymmenet - Tuokko
10.8.2017 — Pankkikriisi oli pankkien asiakkaiden kriisi. Suomen Pankin vuonna 1989 toteuttaman korkotason noston ja 1992 tapahtuneen markan k...
Tuokko
Näytä kaikki
Mitä kovan markan politiikalla tavoiteltiin? Sehän iski suoraan vientiteollisuuteen.
Kovan markan politiikalla oli kunnianhimoisia tavoitteita, vaikka se osoittautuikin vientiteollisuudelle raskaaksi. Sen tarkoituksena oli katkaista Suomea vuosikymmeniä vaivannut devalvaatio-inflaatio-kierre ja pakottaa talous kestävälle pohjalle.
Politiikan keskeisimmät tavoitteet olivat:
Inflaation hillitseminen: Jatkuvat devalvaatiot (valuutan arvon tietoiset alennukset) olivat nostaneet hintoja ja palkkoja, mikä kiihdytti inflaatiota. Vahva markka piti tuontitavarat edullisina ja hillitsi hintojen nousua.
Talouden rakennemuutos: Politiikalla haluttiin pakottaa teollisuus parantamaan tuottavuuttaan ja kilpailukykyään muilla keinoin kuin helpoilla devalvaatioilla. Tavoitteena oli moderni teollisuus, joka pärjäisi laadulla, ei pelkällä halvalla hinnalla.
Uskottavuus ja vakaus: Suomi halusi osoittaa olevansa vakaa länsimainen talous, jonka valuuttaan voi luottaa. Tämä oli osa laajempaa eurooppalaista suuntausta, jolla tavoiteltiin matalampaa korkotasoa pitkällä aikavälillä.
Devalvaatio-odotusten murtaminen: Yritykset ja ammattiliitot olivat tottuneet siihen, että jos kustannukset karkasivat käsistä, valtio pelasti tilanteen devalvaatiolla. Kovan markan linjalla viestittiin, että tätä "automaattia" ei enää ole.
Kansan Uutiset
Kansan Uutiset
+6
Miksi se epäonnistui?
Vaikka tavoitteet olivat perusteltuja, ajoitus oli huono. Samaan aikaan kun markkaa pidettiin väkisin vahvana, Neuvostoliiton kauppa romuttui ja länsimarkkinat ajautuivat lamaan. Vientiteollisuus ei kestänyt ylivahvaa valuuttaa ja ennätyskorkeita korkoja, mikä johti lopulta markan pakkokellutukseen vuonna 1992.
Oma vastuullisesti hoidettu kelluva valuutta on ainoa kestävä valuuttajärjestelmä. Holtittomuus ja yli varojen eläminen tuhoaa toki myös oman valuutan mahdollisuudet, mutta yhteisvaluutta hyvin erilaisten järjestelmien kesken merkitsee vääjäämätöntä tuhoa jollakin aikajänteellä.
Niimpä, oma kelluva valuutta on ainoa toimiva pitkällä ajanjaksolla. Sitä euro ei ole.
alotus totta , vertaa muut pohjosmaat
Ruotsi hyötyy maamme eurovaluutasta.
Euro ja Unioni ovat keskeinen ongelma Suomen talouden kannalta, siis molemmat.