Lännen olisi pitänyt tukea NL:n sijasta Kiinaa 1941-45

Anonyymi-ap

Neuvostomieliset ovat sitä mieltä, että sinne annettu ruoka- ja kalustotuki 2 ms aikana oli täysin turhaa ja lisäksi väärää sorttia.

Tuo tuki olisikin pitänyt mielestäni toimittaa Kiinalle, joka olisi hyötynyt siitä Japania vastaan käydyssä sodassa.

10

198

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      "Tuo tuki olisikin pitänyt mielestäni toimittaa Kiinalle, joka olisi hyötynyt siitä Japania vastaan käydyssä sodassa."

      Hyvä ajatus ja Yhdysvallat olisi halunnutkin, mutta asialle oli ankarat fyysiset rajoitteet. Japanin onnistuttua sulkemaan valtaosan Kiinasta saarrostuksen alle, yksi harvoista jäljelle jääneistä logistisista väylistä oli lentoreitti Himalajan yli, mikä varsinkin tuon ajan konetyypeillä söi kalustoa ja muodosti merkittävän pullonkaulan aputoimitusten määrälle.

      ///MeAgaln

      • Anonyymi00005

      • Anonyymi00007
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Veteraanisivuston mukaan...

        https://mediabiasfactcheck.com/we-are-the-mighty/

        ...Rooseveltin hallinto myös suunnitteli vuosina 1940 ja 1941 Tokion pommittelua japanilaisten sotakaluston p***omiseksi.

        https://www.wearethemighty.com/mighty-history/secret-plan-firebomb-japan/

        Tästä seikasta näyttäisi myös olleen julkaistu teos, josta tuo veteraanisivusto ei mainitse:
        Michael Lemish
        Before Pearl Harbor: China, FDR and the Plot to Bomb Japan
        julkaissut ELM Grove Publishing (2019)

        C'mon, viisi vastausta ja ketju muistuttaa jo roskakoria.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        C'mon, viisi vastausta ja ketju muistuttaa jo roskakoria.

        ///MeAgaln

        ????????


    • Anonyymi00002

      Neuvostoliitto oli Kiinan suurin ulkomainen tukija siihen asti kunnes Neuvostoliiton ja Japanin hyökkäämättömyyssopimus solmittiin.

      Myös Saksa teki Kiinan kanssa sotilasyhteistyötä, mm. Saksa auttoi Kiinaa uudistamaan arneijaansa, ja teki mittavaa kauppaa Kiinan kanssa aina vuoteen 1938, jolloin Saksa tunnusti Manchukuon nukkevaltion .

      • Anonyymi00006

        "Myös Saksa teki Kiinan kanssa sotilasyhteistyötä, mm. Saksa auttoi Kiinaa uudistamaan arneijaansa, ja teki mittavaa kauppaa Kiinan kanssa aina vuoteen 1938, jolloin Saksa tunnusti Manchukuon nukkevaltion ."

        Mielenkiintoista. Kertoisitko lisää tästä Saksan ja Kiinan sotilasyhteistyöstä?

        Äkkiseltään löytyikin Wikipedia-artikkelista Weimar-Saksan ja sittemmin Natsi-Saksan yhteistoiminnasta Kiinan kanssa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Germany_relations_(1913%E2%80%931941)

        》In 1933, the Nazi Party came to power in Germany. The Nazis sought to increase cooperation with the Nationalists in order to gain access to Chinese raw materials.[9][12] Foreign Minister Konstantin von Neurath very much believed in maintaining Germany's good relations with China and mistrusted the Empire of Japan.[3][4] The 1931 Japanese invasion of Manchuria had shown the Chinese leadership the need for military and industrial modernization and they wanted German investment.[13] Moreover, the rapid rise of Nazi Germany's military strength led some Chinese elites to explore fascist ideas.[14]

        》In May 1933, Hans von Seeckt arrived in Shanghai to oversee German economic and military involvement in China. He submitted the Denkschrift für Marschall Chiang Kai-shek memorandum outlining his programme for industrialising and militarising China. He called for a small, mobile, and well-equipped force to replace the massive but under-trained army. In addition, he advocated for the army to be the "foundation of ruling power" and for military power to rest in qualitative superiority derived from qualified officers.[15] Von Seeckt suggested that the first step toward achieving this framework was the uniform training and consolidation of the Chinese military under Chiang's command and that the entire military system must be subordinated into a centralised hierarchy. Toward that goal, von Seeckt proposed the formation of a "training brigade" to replace the German eliteheer, which would train other units, with its officer corps selected from strict military placements.[16]

        ...

        》Germany sent military advisers such as Alexander von Falkenhausen to China to help the KMT government reform its armed forces.[12] Von Seeckt's original plans called for a drastic reduction of the military to 60 elite divisions, which would be modeled on the Wehrmacht, but the factions that would be axed remained an open question. As a whole, the officer corps trained by the Whampoa Academy until 1927 had been only marginally better in quality than the warlord armies, but remained loyal to Chiang.[26] ...

        》Some divisions began training to German standards and were to form a relatively small but-well trained Chinese Central Army. By the mid-1930s, about 80,000 soldiers had received German-style training.[27] A few pilots of the Nationalist air force did aerial-combat training with the Luftwaffe.[28] The Nazis also provided military hardware. According to von Seeckt, around 80% of China's output of weapons were below par or unsuitable for modern warfare. Therefore, projects were undertaken to modernise existing arsenals. For example, the Hanyang Arsenal was reconstructed in 1935 and 1936 to produce Maxim machine guns, various 82 mm trench mortars, and the Chiang Kai-shek rifle (based on the German Mauser Standardmodell and Karabiner 98k rifles). The Chiang Kai-shek and Hanyang 88 rifles remained as the predominant firearms used by Chinese armies throughout the war.[29]《

        Ei kovin usein kuule Natsi-Saksan antamasta sotilaskoulutusavusta Kuomingtanille.

        Jos tiedät lisää tiedonlähteitä, joista lukea lisää tästä aiheesta, laita rohkeasti vain.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        "Myös Saksa teki Kiinan kanssa sotilasyhteistyötä, mm. Saksa auttoi Kiinaa uudistamaan arneijaansa, ja teki mittavaa kauppaa Kiinan kanssa aina vuoteen 1938, jolloin Saksa tunnusti Manchukuon nukkevaltion ."

        Mielenkiintoista. Kertoisitko lisää tästä Saksan ja Kiinan sotilasyhteistyöstä?

        Äkkiseltään löytyikin Wikipedia-artikkelista Weimar-Saksan ja sittemmin Natsi-Saksan yhteistoiminnasta Kiinan kanssa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Germany_relations_(1913%E2%80%931941)

        》In 1933, the Nazi Party came to power in Germany. The Nazis sought to increase cooperation with the Nationalists in order to gain access to Chinese raw materials.[9][12] Foreign Minister Konstantin von Neurath very much believed in maintaining Germany's good relations with China and mistrusted the Empire of Japan.[3][4] The 1931 Japanese invasion of Manchuria had shown the Chinese leadership the need for military and industrial modernization and they wanted German investment.[13] Moreover, the rapid rise of Nazi Germany's military strength led some Chinese elites to explore fascist ideas.[14]

        》In May 1933, Hans von Seeckt arrived in Shanghai to oversee German economic and military involvement in China. He submitted the Denkschrift für Marschall Chiang Kai-shek memorandum outlining his programme for industrialising and militarising China. He called for a small, mobile, and well-equipped force to replace the massive but under-trained army. In addition, he advocated for the army to be the "foundation of ruling power" and for military power to rest in qualitative superiority derived from qualified officers.[15] Von Seeckt suggested that the first step toward achieving this framework was the uniform training and consolidation of the Chinese military under Chiang's command and that the entire military system must be subordinated into a centralised hierarchy. Toward that goal, von Seeckt proposed the formation of a "training brigade" to replace the German eliteheer, which would train other units, with its officer corps selected from strict military placements.[16]

        ...

        》Germany sent military advisers such as Alexander von Falkenhausen to China to help the KMT government reform its armed forces.[12] Von Seeckt's original plans called for a drastic reduction of the military to 60 elite divisions, which would be modeled on the Wehrmacht, but the factions that would be axed remained an open question. As a whole, the officer corps trained by the Whampoa Academy until 1927 had been only marginally better in quality than the warlord armies, but remained loyal to Chiang.[26] ...

        》Some divisions began training to German standards and were to form a relatively small but-well trained Chinese Central Army. By the mid-1930s, about 80,000 soldiers had received German-style training.[27] A few pilots of the Nationalist air force did aerial-combat training with the Luftwaffe.[28] The Nazis also provided military hardware. According to von Seeckt, around 80% of China's output of weapons were below par or unsuitable for modern warfare. Therefore, projects were undertaken to modernise existing arsenals. For example, the Hanyang Arsenal was reconstructed in 1935 and 1936 to produce Maxim machine guns, various 82 mm trench mortars, and the Chiang Kai-shek rifle (based on the German Mauser Standardmodell and Karabiner 98k rifles). The Chiang Kai-shek and Hanyang 88 rifles remained as the predominant firearms used by Chinese armies throughout the war.[29]《

        Ei kovin usein kuule Natsi-Saksan antamasta sotilaskoulutusavusta Kuomingtanille.

        Jos tiedät lisää tiedonlähteitä, joista lukea lisää tästä aiheesta, laita rohkeasti vain.

        Japanin armeijakin organisoitiin 1800 ja 1900 lukujen vaihteessa lähinnä preussilaisten oppien mukaisesti..

        Japani perusti Yleisesikuntansa vuonna 1878 suoraan saksalaisen mallin mukaan, mikä antoi armeijalle suuren itsenäisyyden siviilihallinnosta.

        Merkittävin yksittäinen hahmo oli saksalainen majuri Jakob Meckel, joka saapui Japaniin vuonna 1885. Hän uudisti Japanin sotilaskoulutuksen ja taktiikan preussilaisten periaatteiden mukaisiksi.

        Japanilaiset upseerit alkoivat opiskella Saksassa ja omaksuivat saksalaisen käsityksen sotilasluokasta kansakunnan eliittinä


    • Anonyymi00003

      Jos jenkit olisi tukeneet Kiinaa sodankin jälkeen kunnolla olisi siellä tällä hetkellä Etelä-korean tai Japanin kaltainen valtio nykyisen sijasta.

      • Anonyymi00004

        Nykyinen Kiinan valtio vastaakin enemmän Deng Xiaopingin visiota kuin Maon.


    • Anonyymi00008

      Jos USA olisi antanut Kiinan nationalisteille isomman osan tuesta, olisi kommunistinen Kiina jäänyt luultavasti syntymättä. Silloin Kuomingtang olisi ollut niin vahva, että se olisi rokittanyt japsit ja kommunistit.

      Toisaalta Stalinin NL olisi sortunut ja työnnetty Uralin taakse. Omaa raaka-aine tuotantoa ei olisi ollut tarpeeksi sotateollisuudelle, niin että edes puoleen toteutuneista määristä olisi ollut mahdollista päästä. USA toimitti myös valtavasti aseita, tankkeja, lentokoneita ja kuorma-autoja

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko kaivattusi ulkonäkö

      tarpeeksi miellyttävä? 🥕
      Ikävä
      137
      2001
    2. Toivotko koskaan mies...

      Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.
      Ikävä
      131
      1676
    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1526
    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      88
      1423
    5. Svty paska työpaikka

      Elekää kukaan hakeku sinne töihin.
      Suomussalmi
      32
      1421
    6. Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta

      Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne
      Ikävä
      132
      1234
    7. Olisin valmis salaisiin tapaamisiin

      Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet
      Intohimo
      54
      1154
    8. Onko viisikko aktivoitunut

      Taas ruumis !! Viisikko ryskää kukaan ei pärjää
      Seinäjoki
      25
      1120
    9. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1021
    10. Olet ihana mies

      Mun söpöliini 🙊😘
      Ikävä
      51
      914
    Aihe