Testaa uskosi ateismipalstalla

Anonyymi-ap

On mielenkiintoista, että uskovat toivovat, ja rukoilevat jumalalta vahvempaa uskoa.

Uskon vahvuuden voi nyt kätevästi testata täällä:
1. Jumala ilmoittaa, että mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole.
2. Uskotko edelleen Jumalaan?

Pyytäisin palstalla vierailevia uskovia ottamaan testin rohkeasti, ja kirjaamaan tulokset ja kommentit alle.

ET

49

671

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      "Uskon vahvuuden voi nyt kätevästi testata täällä:
      1. Jumala ilmoittaa, että mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole.
      2. Uskotko edelleen Jumalaan?"

      Onko tämä joku kompakysymys? Jumaluskolla ja tuonpuoleiseen uskolla ei ole kausaliteettia. Jos Jumala siis ilmoittaa, ettei toista ole niin sittenhän se tarkoittaa, että Jumala on. Ei kai mielikuvitusolento voi mitään ilmoittaa.

      • Anonyymi00003

        "Ei kai mielikuvitusolento voi mitään ilmoittaa."

        Testi on suunnattu Jumalaan uskoville.


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        "Ei kai mielikuvitusolento voi mitään ilmoittaa."

        Testi on suunnattu Jumalaan uskoville.

        Vaikka onkin se ei muuta mielikuvitusolento olettamusta millään tapaa.


      • Anonyymi00006

        "Jumaluskolla ja tuonpuoleiseen uskolla ei ole kausaliteettia."

        Jumala voi toki päättää, että kuoleman jälkeistä elämää ei ole.
        Jos olet uskova, niin älä turhia rimpuile vaan ota testi.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        "Jumaluskolla ja tuonpuoleiseen uskolla ei ole kausaliteettia."

        Jumala voi toki päättää, että kuoleman jälkeistä elämää ei ole.
        Jos olet uskova, niin älä turhia rimpuile vaan ota testi.

        ”Jos olet uskova, niin älä turhia rimpuile vaan ota testi.”

        Olen positiivinen ateisti, mutta totta kai uskon tuollaiseen Jumalaan, joka on päättänyt, ettei kuolemanjälkeistä elämää ole. Nyt sinun täytyy vain näyttää minulle se Jumalan päätös tästä asiasta niin alan uskomaan tuohon Jumalaan.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        ”Jos olet uskova, niin älä turhia rimpuile vaan ota testi.”

        Olen positiivinen ateisti, mutta totta kai uskon tuollaiseen Jumalaan, joka on päättänyt, ettei kuolemanjälkeistä elämää ole. Nyt sinun täytyy vain näyttää minulle se Jumalan päätös tästä asiasta niin alan uskomaan tuohon Jumalaan.

        Täh?? Testi on fiktiivinen, suunnattu uskoville, ja ei sinun tarvitse alkaa uskomaan mihinkään jumalaan!

        ET


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Täh?? Testi on fiktiivinen, suunnattu uskoville, ja ei sinun tarvitse alkaa uskomaan mihinkään jumalaan!

        ET

        "Testi on fiktiivinen..."

        No jos se on fiktiivinen niin miksi toit sen julki? Kai ymmärrät, että ihan aikuisten oikeasti testi on aina todellinen? Juuri siihen tiede perustuu.

        "...ei sinun tarvitse alkaa uskomaan mihinkään jumalaan!"

        Liittyy vähän edelliseen, mutta mikä ihmeen testi on sellainen, joka perustuu fiktiivisiin oletuksiin?

        Sinun olisi varmaan pitänyt muotoilla aloituksesi tälla tavalla:

        1. Vakuutut siitä, ettei mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole.
        2. Uskotko edelleen Jumalaan?

        Tämä on rationaalinen ja looginen testi.

        Ja vastaus on tosiaan se, ettei jumaluskolla ja tuonpuoleiseen uskolla ole kausaliteettia. Se on todettu tieteellisesti. Nykyisin elävistä metsästäjäkeräilijöistä 79% uskoo tuonpuoleiseen, mutta vain 15% jumaliin. Jumaluskosta ei siis seuraa usko kuolemanjälkeiseen elämään vaan noihin uskoihin vaikuttavat ihan eri mekanismit. Linkissä on kuva tutkimukseen, joka osoittaa väitteeni todeksi.

        https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27154194/#&gid=article-figures&pid=fig-2-uid-1


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        "Testi on fiktiivinen..."

        No jos se on fiktiivinen niin miksi toit sen julki? Kai ymmärrät, että ihan aikuisten oikeasti testi on aina todellinen? Juuri siihen tiede perustuu.

        "...ei sinun tarvitse alkaa uskomaan mihinkään jumalaan!"

        Liittyy vähän edelliseen, mutta mikä ihmeen testi on sellainen, joka perustuu fiktiivisiin oletuksiin?

        Sinun olisi varmaan pitänyt muotoilla aloituksesi tälla tavalla:

        1. Vakuutut siitä, ettei mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole.
        2. Uskotko edelleen Jumalaan?

        Tämä on rationaalinen ja looginen testi.

        Ja vastaus on tosiaan se, ettei jumaluskolla ja tuonpuoleiseen uskolla ole kausaliteettia. Se on todettu tieteellisesti. Nykyisin elävistä metsästäjäkeräilijöistä 79% uskoo tuonpuoleiseen, mutta vain 15% jumaliin. Jumaluskosta ei siis seuraa usko kuolemanjälkeiseen elämään vaan noihin uskoihin vaikuttavat ihan eri mekanismit. Linkissä on kuva tutkimukseen, joka osoittaa väitteeni todeksi.

        https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27154194/#&gid=article-figures&pid=fig-2-uid-1

        Ajan keskustelua kevyemmällä ja kansantajuisemmalla tasolla. Minusta testin asettelu oli täysin selkeä.

        ET


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        "Ei kai mielikuvitusolento voi mitään ilmoittaa."

        Testi on suunnattu Jumalaan uskoville.

        Outo ja tyhjänpäiväinen testi. Minä uskon hyvään ikuiseen Taivaan Isäämme, Poika Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen, Uskon myös Luziferiin, kaikesta kunniastaan riisuttuun Valonkantajaan, joka heitettiin ulosTaivaasta. Nyt hän taistelee kaikin keinoin kaikkea hyvyyttä vastaan, saatana nimisenä. Pimeyden voimat ovat viisaita pahuudessa, tuhansienvuosien kokemuksella. Tämän keskustelun ateistit ja epäjumalan palvojat, ovat selvästi saatanan loukussa. Heissä voi olla jopa tuhat riivaaja henkeä ja kymmeniä persoonia. Heille on kaikki Hyvyys vihattavaa. Jeesuksen kasteen jälkeen, Hän taisteli 40 päivää saatanaa vastaan erämaassa ja voitti heidät. Jeesus on nytkin teidän ainoa toivonne, päästä saastasta eroon. Jeesus kuoli teidänkin puolesta, jotta monet pelastuisivat Jeesuksen tuottamaan puhtaaseen vapauteen. Valitkaa vapaasti.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Outo ja tyhjänpäiväinen testi. Minä uskon hyvään ikuiseen Taivaan Isäämme, Poika Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen, Uskon myös Luziferiin, kaikesta kunniastaan riisuttuun Valonkantajaan, joka heitettiin ulosTaivaasta. Nyt hän taistelee kaikin keinoin kaikkea hyvyyttä vastaan, saatana nimisenä. Pimeyden voimat ovat viisaita pahuudessa, tuhansienvuosien kokemuksella. Tämän keskustelun ateistit ja epäjumalan palvojat, ovat selvästi saatanan loukussa. Heissä voi olla jopa tuhat riivaaja henkeä ja kymmeniä persoonia. Heille on kaikki Hyvyys vihattavaa. Jeesuksen kasteen jälkeen, Hän taisteli 40 päivää saatanaa vastaan erämaassa ja voitti heidät. Jeesus on nytkin teidän ainoa toivonne, päästä saastasta eroon. Jeesus kuoli teidänkin puolesta, jotta monet pelastuisivat Jeesuksen tuottamaan puhtaaseen vapauteen. Valitkaa vapaasti.

        ”Tämän keskustelun ateistit ja epäjumalan palvojat, ovat selvästi saatanan loukussa. Heissä voi olla jopa tuhat riivaaja henkeä ja kymmeniä persoonia. Heille on kaikki Hyvyys vihattavaa.”

        Kommentoija on harvinaisen syvällä jumalaharhassaan. Ateistit leimataan ’pahoiksi’ koska he voivat horjuttaa uskoa. Tämä on sinänsä normaali puolustusmekanismi, joskaan ei kaikista jaloin.

        Kuitenkin, kiitokset vuodatuksesta ja mielenkiinnosta testiä kohtaan.

        ET


    • Anonyymi00002

      En ole itsekään mikään kauhean raamattun tuntia mutta tuli tilaisuus että sain viiden nuoren tytön kanssa olla keskenään juttelemassa ja hei jokaisella oli niin tarkkoja mielipiteitä asianlaitaan ja sitten Lopettakaa tuo vajaaksi haukkuminen teilläkin on käytössä meidän firmat tuotteita joka päivä mainoksia tulee telkkarista joka päivä pelkästään mainos budjetti on 25 miljoonaa euroa vuodessa. pikkuveli on boss

      • Anonyymi00005

        5 tytön kanssa , sinun maineellasi ???


    • Anonyymi00008

      Valitettavasti et tule todennäköisesti saamaan teistin vastausta. He eivät tunnu olevan palstalla vilpittömästi, eivätkö halua pohtia mitään.

      Tämä ei tarkoita yleisesti teistejä, vaan juuri tällä palstalla vierailevia.

    • Anonyymi00009

      Jumala ilmoitti minlle, että hänellä on ripuli, eikä hän siksi pysty juuri nyt vastaamaan. Koko taivaallinen porstua on kuulemma kurapaskan peitossa ja siivoamiseen menee enkeleillä tovi. Hajut ovat taivaalliset!

      • Anonyymi00010

        Jumala ei siis itse pysty luomaan paskaa.


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Jumala ei siis itse pysty luomaan paskaa.

        Norolle ei edes Jumala pysty.


      • Anonyymi00014

        Suosittelen kommentoijaa siirtymään akoholi-palstalle.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Suosittelen kommentoijaa siirtymään akoholi-palstalle.

        ... alkoholi ...


    • Anonyymi00013

      Jaylenox75. Ön mies. Jöta kännättää seurata. .Äänittää hänen Tsaar N -oja

      Hedel Midstään puu tunnetaan. Tiktok

    • Anonyymi00016

      jehova toimii poikansa kautta!

    • Anonyymi00018

      Eikö aloittaja tiedä että vain harvat ymmärtävät vastata siihen mitä kysytään. Minä olen kokenut sen monta kertaa livenä, en välttämättä tällä palstalla. En ymmärrä miten voi olla niin vaikeaa sanoa mielipiteensä, että vastaa jotain aidan seipäitä. Jos itselle olisi vaikeeta sanoa mielipidettäni, hyppäisin aloituksen ohi ja sillä hyvä. Mutta tässä tulee minun.

      Jos Jumala ilmoittaisi että kuoleman jälkeistä elämään ei ole, uskoisin häntä. ja uskoisin edelleen häneen.
      Luultavasti mieltäisin, että kuoleman jälkeinen tila kai sitten olisi se että vain maadutaan, eikä mitään jää jälkeemme, kuten nytkin monet uskovat. Tajuaisin heti että jos näin on, jumalalla on muuttamiseensa jokin tarkoitus.
      En rukoile vahvempaa uskoa vaikka tietenkin voisi, mutta koen että uskon riittävästi.

      • Anonyymi00019

        Avauksen tarkoitus oli saada uskovat tarkastelemaan syvimpiä motiivejaan.

        Löytyi siis yksi rohkea, joka vastasi.

        On inhimillinen piirre pysyä uskollisena auktoriteetille. Tosin juuri siksi myös monet venäläiset tukevat Putinia ja amerikkalaiset Trumppia.

        Tähän voisi tehdä jatkokysymyksen. Olisitko tullut uskoon, jos Jumala olisi alun perin tiedottanut, ettei kuolemanjälkeistä elämää ei ole?

        Palkitsisin rehellisen ja inhimillisen vastaajan taivasten valtakunnalla, mutta kun olen vain palsta-ateisti 🤔😇.

        ET


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Avauksen tarkoitus oli saada uskovat tarkastelemaan syvimpiä motiivejaan.

        Löytyi siis yksi rohkea, joka vastasi.

        On inhimillinen piirre pysyä uskollisena auktoriteetille. Tosin juuri siksi myös monet venäläiset tukevat Putinia ja amerikkalaiset Trumppia.

        Tähän voisi tehdä jatkokysymyksen. Olisitko tullut uskoon, jos Jumala olisi alun perin tiedottanut, ettei kuolemanjälkeistä elämää ei ole?

        Palkitsisin rehellisen ja inhimillisen vastaajan taivasten valtakunnalla, mutta kun olen vain palsta-ateisti 🤔😇.

        ET

        Olisin uskonut. Uskovan elämäntapa on niin hyvä verrattuna muihin. Ja olla yhteydessä Jumalaan edes vähän aikaa voittaa jumalattomuuden.


      • Anonyymi00023

        Nyt annan ateistina pisteitä sinulle. Vastaat kysymykseen ehkä ensimmäisenä henkilönä tällä palstalla vuosiin.

        Tätä me toivomme täällä. Rehellistä keskustelua jonka toimitit hyvin ja johdonmukaisesti.
        Jopa seuraava vastauksesi on hatun noston arvoinen. Kiitos.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Nyt annan ateistina pisteitä sinulle. Vastaat kysymykseen ehkä ensimmäisenä henkilönä tällä palstalla vuosiin.

        Tätä me toivomme täällä. Rehellistä keskustelua jonka toimitit hyvin ja johdonmukaisesti.
        Jopa seuraava vastauksesi on hatun noston arvoinen. Kiitos.

        Samoin. Nostan hattua.

        ET


    • Anonyymi00022

      Kun ihminen kuolee, hän tiedä sen jälkeen yhtään mitään!
      Jumalaan uskominen loppuu siihen.
      Jumala palauttaa ihmisen takaisin maan päälle, jos on uskonut raamatunmukaisesti!
      Yksinkertaista!

    • Anonyymi00026

      Ateismi onkin uskomisesta syntynyt. Jos sen sijaan ymmärtää, ei ymmärtämistään tarvitse testata missään muussa kuin elämässä ja kohtaamisina.

    • Anonyymi00027

      Missä ja miten tuo Jumala ilmoittaa ettei kuolemanjälkeistä elämää ole?
      Aloittaja ei ole Jumala. Vaaditaan jumalallinen ilmoitus

      • Anonyymi00028

        Testi on kuvitteellinen. Rohkeasti vain tekemään testi.

        ET


    • Anonyymi00029

      Palstalla on vieraillut kymmenittäin uskovia ja vain yksi on kyennyt läpäisemään testin. Voivoi.... ei hyvältä näytä.

      ET

    • Jos Jumala ilmoittaisi noin, tai ylipäätään tekisi jotain, se olisi osoitus hänen olemassaolostaan, eikö silloin kaikki uskoisi! Toinen asia on, mitä merkitystä uskomisella ja uskonnonharjoittamisella enää olisi ilman lupausta palkinnosta.

      • Anonyymi00030

        Testi on suunnattu vain Jumalaan uskoville.

        ET


      • Anonyymi00031

        "...mitä merkitystä uskomisella ja uskonnonharjoittamisella enää olisi ilman lupausta palkinnosta."
        Niinpä. Mutta ei kai tosi uskova voi menettää uskoaan mitä hyvänsä Jumala päättääkin.

        ET


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        "...mitä merkitystä uskomisella ja uskonnonharjoittamisella enää olisi ilman lupausta palkinnosta."
        Niinpä. Mutta ei kai tosi uskova voi menettää uskoaan mitä hyvänsä Jumala päättääkin.

        ET

        Kaikki juutalaiset eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, vaikka Jumalaan uskovatkin. Palkinnon ja rangaistuksen pitäisi tulla tässä elämässä ja myös koko kansalle. Kristinuskossakin oli ja onpa vieläkin uskomus, että yksi synnintekijä, väärin uskova tai uskomaton voi vetää Herra Julmalan vihat koko yhteisön päälle. Näillekään uskomuksille ei ole mitään tilastollista tukea, mutta koskas tosiasiat ovat uskovia kiinnostaneet.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Kaikki juutalaiset eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, vaikka Jumalaan uskovatkin. Palkinnon ja rangaistuksen pitäisi tulla tässä elämässä ja myös koko kansalle. Kristinuskossakin oli ja onpa vieläkin uskomus, että yksi synnintekijä, väärin uskova tai uskomaton voi vetää Herra Julmalan vihat koko yhteisön päälle. Näillekään uskomuksille ei ole mitään tilastollista tukea, mutta koskas tosiasiat ovat uskovia kiinnostaneet.

        "Kristinuskossakin oli ja onpa vieläkin uskomus, että yksi synnintekijä, väärin uskova tai uskomaton voi vetää Herra Julmalan vihat koko yhteisön päälle. "

        Todellako? Onko Jumala siis joukkosimputtaja?


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        "Kristinuskossakin oli ja onpa vieläkin uskomus, että yksi synnintekijä, väärin uskova tai uskomaton voi vetää Herra Julmalan vihat koko yhteisön päälle. "

        Todellako? Onko Jumala siis joukkosimputtaja?

        Näin jotkut uskovat rakastavasta jumalastaan.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Kaikki juutalaiset eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, vaikka Jumalaan uskovatkin. Palkinnon ja rangaistuksen pitäisi tulla tässä elämässä ja myös koko kansalle. Kristinuskossakin oli ja onpa vieläkin uskomus, että yksi synnintekijä, väärin uskova tai uskomaton voi vetää Herra Julmalan vihat koko yhteisön päälle. Näillekään uskomuksille ei ole mitään tilastollista tukea, mutta koskas tosiasiat ovat uskovia kiinnostaneet.

        "Kaikki juutalaiset eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, vaikka Jumalaan uskovatkin."

        Juutalaisuudessa ei kielletä kuolemanjälkeisen elämän mahdollisuutta. Jumalusko ilman 'palkintoa' eli toivoa kuolemanjälkeisestä elämästä ei ole valtavirtaa. Mielenkiintoinen ilmiö.

        ET


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        "Kaikki juutalaiset eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, vaikka Jumalaan uskovatkin."

        Juutalaisuudessa ei kielletä kuolemanjälkeisen elämän mahdollisuutta. Jumalusko ilman 'palkintoa' eli toivoa kuolemanjälkeisestä elämästä ei ole valtavirtaa. Mielenkiintoinen ilmiö.

        ET

        Ei kielletä ei ole sama kuin uskotaan.

        En kiellä, että Marsissa voisi olla alkeellista elämää, mutta en usko, että näin olisi.


    • Anonyymi00036

      Ateisti tuli uskoon

      "Evoluutiotieteilijä Richard Dawkins nousi otsikoihin antamalla ymmärtää, että hänen keskustelunsa Anthropicin Claude-tekoälyn kanssa on vakuuttanut hänet siitä, että kyseessä on tietoinen olento"

      Muropaketti

      • Anonyymi00037

        Uskovainen

        "Jotkut kriitikot ovat pilkanneet Dawkinsia muokkaamalla hänen klassikkokirjansa Jumalharha (The God Delusion) nimeksi Claude-harha"


    • Anonyymi00038

      Ei Jumala ilmoita uskovalle mitään, mistä uskova olisi eri mieltä. Mielikuviteltu Jumala on siitä mukava.

    • Anonyymi00040

      Jokaisella tosi-uskovalla on omakohtainen yhteys jumalaan ja tämä kuvitteellinen testi on mahdollista tehdä.

      Kymmenistä palstalla vierailleista uskovista:
      -yksi on läpäissyt testin
      -yksi on kommentoinut ateistien olevan läpeensä pahoja

      Kiitokset osanotosta.

      ET

    • Anonyymi00042

      Kaikki-auktoriteetti kääpiö ilmoitti olevansa Jättiläinen, sitten näit kyseisen kääpiön, mutta mietit vielä annatko tämän olla itsellesi auktoriteetti, mutta et lainkaan vaivaa itseäsi ajatuksella olisiko mahdollista, että maailmankuvasi valinta keikkuu kahden väärän välillä. Onneksi Jumalan kätevyys ei rajaudu pahvien määritelmiin.

    • Anonyymi00043

      No jos Jumala ilmoittaa, niin mitä kysyt?

    • Anonyymi00044

      "On mielenkiintoista, että uskovat toivovat, ja rukoilevat jumalalta vahvempaa uskoa."

      Tätä olen aina ihmetellyt, miten voi olla "vahvempaa uskoa" Jumalan olemassaolosta? Joko Jumala on olemassa tai ei ole.

      • Niin, miksi olisi uskottava johonkin, mikä vaikuttaa niin mahdottomalta, ettei siihen voi uskoa!


      • Anonyymi00047

        Monelle uskovalle usko ei ole digitaalista. Vahvemman uskon rukoilu ei ole harvinainen ilmiö.


    • Anonyymi00046

      hehehehehhheheh

    • Anonyymi00048

      Hevehe

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vihamielisyys naisia kohtaan on jo yllättävän suuri ongelma

      Esiintyy laajemmassa mittakaavassa, mitä vain tällä palstalla. Mistä tuo ilmiö nyt oikein johtuu, ja saa alkuvoimansa?
      Sinkut
      561
      2556
    2. Odotan sitä hetkeä

      kun nähdään taas. Tiedän, että sinäkin odotat. Kun se päivä koittaa, katseesi hakee minua. Ehkä arkailemme toisiamme väh
      Ikävä
      67
      1416
    3. Olen melko vakuuttunut

      etten tule olemaan koskaan täysin onnellinen ilman sinua. En uskonut, että näin kävisi kenenkään kanssa. Kunnes sain kok
      Ikävä
      83
      1340
    4. Muistatko kaivattusi

      Syntymäpäivän? Päivämäärä riittää. 🌹
      Ikävä
      97
      1307
    5. Leijonat Maailmanmestareita!

      Ihanaa Leijonat, ihanaa!!!
      Maailman menoa
      137
      1228
    6. Minkälaisessa asennossa

      Haluaisit kaivattusi kanssa olla?
      Ikävä
      105
      1128
    7. Postimerkki kirjeeseen ja kortiin maksaa jo 3 euroa!

      https://yle.fi/a/74-20229241 Kyllä tämä on järjetön hinta, Posti tuhoaa itsensä tällä hinnalla, täytyyhän Postin "Herro
      Maailman menoa
      133
      994
    8. Sinä siellä lähistöllä

      Tahtoisin tutustua paremmin 💫
      Ikävä
      48
      910
    9. Mulla on ikävä

      sua nainen ja niitä katseita ❤️ Lupaatko, että katseemme kohtaa taas?
      Ikävä
      47
      861
    10. Miltä ne katseet tuntui?

      😇
      Ikävä
      64
      813
    Aihe