Osastolla en ehtinyt kauaa olemaan. Psykiatri näki etten ole psykoottinen. Se on hienoa, että Suomessa voi työpaikan epäkohdista kertova saada M1 lähetteen. Onko muilla traumoja väärästä m1 lähetteestä? Miten olette toipuneet?
Kerroin työpaikkakiusaamisesta lääkärille, tuli M1 lähete
70
629
Vastaukset
- Anonyymi00001
Ole vaan onnellinen jos pääset eroon tästä maasta.
Me kaikkihan tiedämme että se on maailman onnellisin maa?- Anonyymi00058
Pöpilässä annetaan lisäonnellisuutta pillereillä
- Anonyymi00059
Anonyymi00058 kirjoitti:
Pöpilässä annetaan lisäonnellisuutta pillereillä
Ei ne pillerit ny kovin onnelliseksi tehneet.
- Anonyymi00063
Jos on itse onneton, niin minnekään muuttaminen ei lisää onnellisuutta millään tavalla.
Omaa itseään ei pysty pakenemaan.
- Anonyymi00002
Eipä ole mitään hienoa vänkäillä työpaikalla.Nykypäivän kuviot on kyttäily ja kyyräily.
- Anonyymi00016
Nyt kerrot ittestäs!
- Anonyymi00003
En ollut niin tillin tallin että olisin traumatisoitunut M1 lähetteestä, vaikka en ollutkaan psykoosissa ja pääsin muutaman päivän päästä pois.
- Anonyymi00005
Olisit ottanut kokemuksena .
- Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Olisit ottanut kokemuksena .
Kiitos kysymästä. Kokemuksena se oli ihan valaiseva, vaikka sitä ilmankin olisin pystynyt elämään.
- Anonyymi00033
On sussa jotain outoa,esim.käyttäytymisessä......
- Anonyymi00004
Virheitä sattuu tosiaan
- Anonyymi00007
En ole mikään HR kalkkuna, mutta aika monta työpaikka kiusaamista on uran aikana tullut kohdattua.
Aika vattumaisi keissejähän ne on. Koska yleensä se syyllinen ei itse ymmärrä olevansa syyllinen ja kieltää viimeiseen asti. ( tai vielä pahempaa jos molemmissa on jotain syytä.)
Todellisuushan on, että ne syylliset olisi kohtalaisen helppo poimia sieltä, mutta kun suomen lainsäädäntö kieltää työntekijän potkimisen pois, pelkän persoonan perusteella.- Anonyymi00012
Oleggi pahin työpaikkakiusaaja ja muuallaki väkivaltaa tekevä punikki!
- Anonyymi00008
On itsestäkin kiinni, miten siellä lääkärin vastaanotolla käyttäytyy.
Lähetteitä voi tulla, jos on aggressiivisen oloinen tai lääkärin mielestä jollain tavalla hyökkäävä. Ei pitäisi hermostua näkyvästi ollenkaan, niin säästyy paljolta.
Ja jos joutuu mutkan tekemään psykiatrian kautta, niin onko sillä loppujen lopuksi niin väliä ? Psykiatri voi todeta, ettei hoidolle ole mitään tarvetta.
Lähetteen tehnyt lääkäri voi/saa itse olla vähän häpeissään toimintatavoistaan.
Sattuuhan sitä elämässä kaikenlaista, joskus on hyvä ottaa kokemuksen kannalta. Ja muistaa se oma käytös, se vaikuttaa moniin asioihin.- Anonyymi00009
Se on juuri näin!
- Anonyymi00010
Oli varmaankin arvovaltainen kiusaaja.
- Anonyymi00013
Kouluttautunut ammattikiusaaja!
- Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
Kouluttautunut ammattikiusaaja!
Taitaa olla osastolla^^_toivottavasti!
- Anonyymi00015
Millaisia traumoja aloittajalle jäi? esim painajaisia, ahdistuneisuutta, pelkoja. Traumasta voi toipua puhumalla. Käsittelemällä tunteita joita trauma aiehutti. Liikunta, lepo, terveellinen ravinto.arjen rutiinien ylläpito.
- Anonyymi00017
Tajuuko psykopaatti traumasta,joita on muille aiheuttanut?
- Anonyymi00020
Jäi hirvittävät traumat. Onneksi osastolla oli kiva psykiatri ja mukavia hoitajia, teille kiitos ymmärryksestä kokemukselleni.
- Anonyymi00025
En ymmärrä miksi ihmiselle pitäisi automaattisesti jäädä traumoja jos itse ymmärtää, että on tapahtunut erehdys?
- Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
En ymmärrä miksi ihmiselle pitäisi automaattisesti jäädä traumoja jos itse ymmärtää, että on tapahtunut erehdys?
Hyvä pointti. Ymmärrän toki ihmisten oikeustajun ja sen pettymyksen jos asiat eivät mene sen mukaan.
Mutta kai se on sitten niin "traumaattinen" kokemus jos ei itse ymmärrä että oma sekava käytös lääkärissä voi johtaa tarkkailupyyntöön - Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Hyvä pointti. Ymmärrän toki ihmisten oikeustajun ja sen pettymyksen jos asiat eivät mene sen mukaan.
Mutta kai se on sitten niin "traumaattinen" kokemus jos ei itse ymmärrä että oma sekava käytös lääkärissä voi johtaa tarkkailupyyntöönOsasto itessään voi olla traumatisoiva kokemus
- Anonyymi00028
Anonyymi00017 kirjoitti:
Tajuuko psykopaatti traumasta,joita on muille aiheuttanut?
Minä ymmärsin että ketjun aloittajaa on työpaikkakiusattu ja hänelle on jäänyt trauma m1 lähetteestä
- Anonyymi00029
Anonyymi00020 kirjoitti:
Jäi hirvittävät traumat. Onneksi osastolla oli kiva psykiatri ja mukavia hoitajia, teille kiitos ymmärryksestä kokemukselleni.
No kerro millasia traumoja jäi muutamasta päivästä?
- Anonyymi00038
Anonyymi00027 kirjoitti:
Osasto itessään voi olla traumatisoiva kokemus
Kaikki aloittelijoiden osastot on lomakoteja. Sitten pitää olla jo tosi sekaisin, että pääsee "ammattilaisten" sekaan.
- Anonyymi00048
Anonyymi00038 kirjoitti:
Kaikki aloittelijoiden osastot on lomakoteja. Sitten pitää olla jo tosi sekaisin, että pääsee "ammattilaisten" sekaan.
En tiedä missä sä oot ollu mut akuuttiosastot ei todellakaan oo aloittelijoiden
- Anonyymi00054
Anonyymi00027 kirjoitti:
Osasto itessään voi olla traumatisoiva kokemus
Juurihan sanoi että osaston psykiatri ja hoitajat oli kivoja.
- Anonyymi00055
Anonyymi00038 kirjoitti:
Kaikki aloittelijoiden osastot on lomakoteja. Sitten pitää olla jo tosi sekaisin, että pääsee "ammattilaisten" sekaan.
Olen ollut valtiollisessa psyk.sairaalassa hoidossa, en kuitenkaan ajatellut itseäni koskaan ammattilaiseksi.
Siellä todellakin oli paljon sekavampia potilaita, kuin näissä kunnallisissa laitoksissa. - Anonyymi00060
Anonyymi00055 kirjoitti:
Olen ollut valtiollisessa psyk.sairaalassa hoidossa, en kuitenkaan ajatellut itseäni koskaan ammattilaiseksi.
Siellä todellakin oli paljon sekavampia potilaita, kuin näissä kunnallisissa laitoksissa.Uskon. Silti en pitäis mitään osastoa lomakotina
- Anonyymi00061
Anonyymi00060 kirjoitti:
Uskon. Silti en pitäis mitään osastoa lomakotina
Mitä muuta niissä pitää tehdä, kuin syödä ja nukkua?
- Anonyymi00062
Anonyymi00061 kirjoitti:
Mitä muuta niissä pitää tehdä, kuin syödä ja nukkua?
Ei se tekeminen välttämättä tee siitä lomakotia. oo ite osastolla missä kirkuvia potilaita
- Anonyymi00064
Anonyymi00060 kirjoitti:
Uskon. Silti en pitäis mitään osastoa lomakotina
Sairaalaosastoja ei voi verrata lomakotiin.
Sairaalassakin voi olla hyvä olla, jos/kun sieltä saa sellaista apua, jota tarvitsee.
Ja kyllä osastolla voi olla muutakin kuin syömistä ja nukkumista, riippuen ihan sairaalasta, osastosta, paikasta, jossa on hoidossa.
Akuuttiosastot on eri asia kuin pitkäaikaisen hoidon paikat. Pitkäaikaisessa hoidossa ns. panostetaan potilaaseen eri tavalla kuin jollain akuuttiosastolla.
Akuuttiosasto on enemmänkin ensiapu potilaalle sairauden pahimmassa vaiheessa.
- Anonyymi00018
Miten lääkäri perusteli M1 lähetteen sinulle? tapahtuiko vastaanotolla jotain mikä sai lääkärin tekee lähetteen?
- Anonyymi00019
Kertomuksiani toksisesta työpaikasta pidettiin paranoidisina. Kumma juttu, että hetken päästä osastolla psykiatri ei havainnut psykoosia.
- Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
Kertomuksiani toksisesta työpaikasta pidettiin paranoidisina. Kumma juttu, että hetken päästä osastolla psykiatri ei havainnut psykoosia.
Sinulla on siis trauma tuosta M1 lähetteestä? Miten ne traumat näkyy elämässäsi?
- Anonyymi00022
Anonyymi00019 kirjoitti:
Kertomuksiani toksisesta työpaikasta pidettiin paranoidisina. Kumma juttu, että hetken päästä osastolla psykiatri ei havainnut psykoosia.
Paranoiaa voi hyvin olla ilman psykoosia.
- Anonyymi00023
Anonyymi00019 kirjoitti:
Kertomuksiani toksisesta työpaikasta pidettiin paranoidisina. Kumma juttu, että hetken päästä osastolla psykiatri ei havainnut psykoosia.
Sinulla on oikeus toimenpiteisiin perusteettomasta M1 lähetteestä. Mihin toimenpitesiin ryhdyit tämän takia?
- Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Sinulla on oikeus toimenpiteisiin perusteettomasta M1 lähetteestä. Mihin toimenpitesiin ryhdyit tämän takia?
M1 lähetettä, joka puretaan nopeasti osastolla, on käytännössä mahdoton riitauttaa. Mt lain mukaan pelkkä epäily todellisuudentajun menetyksestä riittää m1:seen. Valitukset, jotka ovat menestyneet, ovat käytännössä m3-päätöksiä. M1 on vasta arvio eikä valituskelpoinen hallintopäätös. En tehnyt Aviin kantelua tämän vuoksi. Mitä kantelun menestyminen vaatisi?
- Anonyymi00030
Anonyymi00024 kirjoitti:
M1 lähetettä, joka puretaan nopeasti osastolla, on käytännössä mahdoton riitauttaa. Mt lain mukaan pelkkä epäily todellisuudentajun menetyksestä riittää m1:seen. Valitukset, jotka ovat menestyneet, ovat käytännössä m3-päätöksiä. M1 on vasta arvio eikä valituskelpoinen hallintopäätös. En tehnyt Aviin kantelua tämän vuoksi. Mitä kantelun menestyminen vaatisi?
Sinähän pääsit muutaman päivän kuluttua pois. Sinähän kerroit että sinulla ei ollut todettu psykoosia. Onhan sinulla siitä potilaskertomus?
- Anonyymi00031
Anonyymi00019 kirjoitti:
Kertomuksiani toksisesta työpaikasta pidettiin paranoidisina. Kumma juttu, että hetken päästä osastolla psykiatri ei havainnut psykoosia.
Kun saavut sairaalaan, tarkkailuun ottavan sairaalalääkärin on arvioitava, ovatko M1-lähetteen kriteerit todella täyttyneet. Hän voi hylätä lähetteen, jos perusteita ei ole.
Miksi hän ei hylännyt heti vaan vasta kolmen päivän kuluttua? - Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Kun saavut sairaalaan, tarkkailuun ottavan sairaalalääkärin on arvioitava, ovatko M1-lähetteen kriteerit todella täyttyneet. Hän voi hylätä lähetteen, jos perusteita ei ole.
Miksi hän ei hylännyt heti vaan vasta kolmen päivän kuluttua?Osa lääkäreistä kokemuksen mukaan pelaa varman päälle jos epävarma tilanne. Kaikkia ei näe heti, senhän takia M1 kestää 3 päivää
- Anonyymi00036
Anonyymi00032 kirjoitti:
Osa lääkäreistä kokemuksen mukaan pelaa varman päälle jos epävarma tilanne. Kaikkia ei näe heti, senhän takia M1 kestää 3 päivää
Kyllähän se henkilökunta näkee onko potilas rauhallinen ja asiallinen
- Anonyymi00037
Anonyymi00032 kirjoitti:
Osa lääkäreistä kokemuksen mukaan pelaa varman päälle jos epävarma tilanne. Kaikkia ei näe heti, senhän takia M1 kestää 3 päivää
Mitä epävarmaa tilanteessa on kun haastattelussa potilas on asiallinen ja järjissään.
- Anonyymi00039
Anonyymi00037 kirjoitti:
Mitä epävarmaa tilanteessa on kun haastattelussa potilas on asiallinen ja järjissään.
Koska osa pystyy esittämään ekan päivän parempaa kuin on ja joskus esim. Itsetuhoisuus eskaloituu
- Anonyymi00040
Anonyymi00039 kirjoitti:
Koska osa pystyy esittämään ekan päivän parempaa kuin on ja joskus esim. Itsetuhoisuus eskaloituu
Aloittaja meni puhumaan työpaikkakiusaamisesta
- Anonyymi00041
Anonyymi00019 kirjoitti:
Kertomuksiani toksisesta työpaikasta pidettiin paranoidisina. Kumma juttu, että hetken päästä osastolla psykiatri ei havainnut psykoosia.
Se oli tämä: "toksinen työpaikka". Kerro se kenelle hyvänsä, niin epäilys mielenterveydestä herää.
Siitä M1 tarkempaan seurantaan. - Anonyymi00042
Anonyymi00037 kirjoitti:
Mitä epävarmaa tilanteessa on kun haastattelussa potilas on asiallinen ja järjissään.
Mutta potilas ei tainnut olla asiallinen. Puheet lääkärille "toksisesta" työpaikasta eivät ole asiallisia muun kuin mielenvikaisen mielestä.
- Anonyymi00043
Anonyymi00040 kirjoitti:
Aloittaja meni puhumaan työpaikkakiusaamisesta
Jokainen lääkäri tekee miten parhaaksi kokee. Etenkin jos laitetaan paranoidian takia ei näitä välttämättä näe heti.
Kellonaika vaikuttaa myös paljon pääsekö heti vai ei. Monta muuttujaa. Mut on päästetty M1 ulos mut aina menny 2-3 päivää. Eli kokemuksesta puhun. - Anonyymi00044
Anonyymi00043 kirjoitti:
Jokainen lääkäri tekee miten parhaaksi kokee. Etenkin jos laitetaan paranoidian takia ei näitä välttämättä näe heti.
Kellonaika vaikuttaa myös paljon pääsekö heti vai ei. Monta muuttujaa. Mut on päästetty M1 ulos mut aina menny 2-3 päivää. Eli kokemuksesta puhun.no aloittaja on joutunutr osastolle koska kävi puhumassa työpaikkakiusaamisesta
- Anonyymi00045
Anonyymi00044 kirjoitti:
no aloittaja on joutunutr osastolle koska kävi puhumassa työpaikkakiusaamisesta
Tiedän. Lääkärit silti tekee päätökset ja omien kokemusten mukaan et pääse heti pois. Vähintään joudut olemaan yötä siellä osastolla. Katos kun se lääkäri ei välttämättä tiedä kuin sen mitä se toinen lääkäri kirjoittanut ja jos paranoidia epäillään niin yksi keskustelu ei välttämättä riitä
- Anonyymi00047
Anonyymi00045 kirjoitti:
Tiedän. Lääkärit silti tekee päätökset ja omien kokemusten mukaan et pääse heti pois. Vähintään joudut olemaan yötä siellä osastolla. Katos kun se lääkäri ei välttämättä tiedä kuin sen mitä se toinen lääkäri kirjoittanut ja jos paranoidia epäillään niin yksi keskustelu ei välttämättä riitä
Ja yhen tai kahen yön takia tulee sitten trauma.
- Anonyymi00049
Anonyymi00047 kirjoitti:
Ja yhen tai kahen yön takia tulee sitten trauma.
Ihmiset on erilaisia. Joillekkin tulee. Etenkin jos väkivaltaisa potilaita
- Anonyymi00050
Anonyymi00042 kirjoitti:
Mutta potilas ei tainnut olla asiallinen. Puheet lääkärille "toksisesta" työpaikasta eivät ole asiallisia muun kuin mielenvikaisen mielestä.
Mehän ei voida tietää mitä hän on kertonut lääkärille
- Anonyymi00052
Anonyymi00050 kirjoitti:
Mehän ei voida tietää mitä hän on kertonut lääkärille
Niimpä. Toisaalta osa lääkäreistä ellei ihan selvä tapaus pitää ainakin yön yli. Paljon riippuu kapasiteetistä
- Anonyymi00056
Anonyymi00042 kirjoitti:
Mutta potilas ei tainnut olla asiallinen. Puheet lääkärille "toksisesta" työpaikasta eivät ole asiallisia muun kuin mielenvikaisen mielestä.
Kai sekin on vaikuttanut, kuinka potilas on perustellut "toksisen työpaikan" väittämänsä.
Tapa, jolla sen perustelee, kertoo jo aika paljon potilaan voinnista. - Anonyymi00057
Anonyymi00047 kirjoitti:
Ja yhen tai kahen yön takia tulee sitten trauma.
Ehkä niille tulee trauma siitä että hoitajat onkin ystävällisiä, vaikka niiden luulosaoraus haluaa vihata niitä?
- Anonyymi00067
Anonyymi00049 kirjoitti:
Ihmiset on erilaisia. Joillekkin tulee. Etenkin jos väkivaltaisa potilaita
Eikö sitä varten siellä osastolla ole valvonta. ja eiköhän nää väkivaltaiset potilaat joudu eristykseen jis hyökkäävät muiden päälle
- Anonyymi00068
Anonyymi00067 kirjoitti:
Eikö sitä varten siellä osastolla ole valvonta. ja eiköhän nää väkivaltaiset potilaat joudu eristykseen jis hyökkäävät muiden päälle
Uhkaava, meluava potilas voi olla pelottava vaikkei ois väkivaltainen
Joo ne hoitsut on kansliassa ja 2-3. Ei ne vahi huoneisssa - Anonyymi00069
Anonyymi00067 kirjoitti:
Eikö sitä varten siellä osastolla ole valvonta. ja eiköhän nää väkivaltaiset potilaat joudu eristykseen jis hyökkäävät muiden päälle
Tietenkin noin tehdään, riehuva ja mahdollisesti väkivaltainen potilas eristetään.
Mutta kyllä se voi muissa potilaissa herättää pelon tunteita, jos joku alkaa riehumaan, ehkä jopa yrittää tulla päälle vihaisena.
- Anonyymi00034
Jätäppä itte ne kiusaamiset pois,jos et ole paranoidinen!
- Anonyymi00035
Tavallisesti työpaikan epäkohdista kerrotaan työpaikalla ja epäkohdat pyritään korjaamaan. Ei ole järjellistä mennä valittamaan lääkärille työpaikan oloja. Kun sen tekee vielä kummallisella tavalla, pakko on kyseenalaistaa potilaan mielenterveys.
M1-lähete ei ole rangaistus, kuten aloittaja ilmeisesti ajattelee, vaan se on tarkoitettu auttamaan ihmistä pääsemään jaloilleen, kun mieli järkkyy syystä tai toisesta tai syyttä.- Anonyymi00046
Kyllä mä menin valittamaan jos koin et se haittaa ja tuo ongelmia. Sain saikkua.
- Anonyymi00051
Anonyymi00046 kirjoitti:
Kyllä mä menin valittamaan jos koin et se haittaa ja tuo ongelmia. Sain saikkua.
Loppuiko kiusaaminen kun palasit saikulta
- Anonyymi00053
Anonyymi00051 kirjoitti:
Loppuiko kiusaaminen kun palasit saikulta
Ei mut autto jaksamaan. Eihän noilla oikeesti ole keinoja muuttaa asiaa. Vaihdoin duunia mut saikku autto jaksaa et löysin
- Anonyymi00066
Olemmeko siis maassa, jos lääkärille ei voi, tai ei kannata sanoa mitään? - Jotta vastaanotolla olevaa ei epäillä mt-tapaukseksi?
Tällainen kuva tästä touhusta tulee.
Itse asiassa on paljon suositeltavampaa olla kertomatta lääkärille, oli sitten kyse somaattisen, tai psykiatrisen puolen lääkäristä, yhtään mitään. Joskus esim. psykoosidiagnoosin saaneen puheita ei joko kuunnella, tulkitaan jopa tahallaan väärin, tai ei uskota. Ihan vaan varoituksena. - Anonyymi00071
Anonyymi00066 kirjoitti:
Olemmeko siis maassa, jos lääkärille ei voi, tai ei kannata sanoa mitään? - Jotta vastaanotolla olevaa ei epäillä mt-tapaukseksi?
Tällainen kuva tästä touhusta tulee.
Itse asiassa on paljon suositeltavampaa olla kertomatta lääkärille, oli sitten kyse somaattisen, tai psykiatrisen puolen lääkäristä, yhtään mitään. Joskus esim. psykoosidiagnoosin saaneen puheita ei joko kuunnella, tulkitaan jopa tahallaan väärin, tai ei uskota. Ihan vaan varoituksena.On omakohtaista kokemusta tuosta, kun on psykoosidiagnoosi, niin somaattisen puolen terveydenhuollossa voi joskus olla hankalaa.
Esim. fyysisiä oireita voidaan väittää johtuvaksi vain korvien välistä.
Mutta sen takia ei voi olla hiljaa lääkärin vastaanotolla, eikä tietysti pidäkään. Lääkäriin mennään yleensä jonkun vaivan, ongelman, oireiden takia, ja täytyyhän niistä lääkärille kertoa.
Tuskin vastaanotollakaan epäillään joksikin mt-tapaukseksi, kun puhuu ja käyttäytyy normaalisti. Psykoottisuuden ainakin lääkäri pystyy potilaasta herkästi huomaamaan.
Ja on se nykyään joskus vaikeaa mieleltään terveemmilläkin ihmisillä mennä lääkäriin kertomaan vaivojaan, etenkin, jos ne eivät ole heti silmillä nähtävissä, tai kuultavissa esim. flunssa, tms.
Monet ovat sanoneet lääkärissä käytyään, että tuntuu kuin ei uskottaisi mitä sanoo. Tätä tapahtuu ilmeisesti enemmän ikäihmisten kohdalla, ainakin heiltä enemmän tullut kuultua.
- Anonyymi00065
Joka työpaikalla, taloyhtiössä, harrastusporukassa jne on se yksi kiero ihminen jota kaikki palvovat. Katso nyt vaikka Eduskuntaa.
- Anonyymi00072
Mutta kuinka moni noissa työpaikoissa, ja missä niistä, jokainen haluaisi tulla palvotuksi ?
Hehhehe
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka672395- 661377
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww741185EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje41107- 79835
Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19780- 43678
Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta82660Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe24638- 30636