Noin kaksi kuuukautta sitten eräs veli piti puheen jossa hän sanoi Raamatusta että "siltä osin kuin se on oikein kirjoitettu" eli kaikki eivät pidä Raamattua kaikilta osin luotettavana tiedon lähteenä. Raamatusta löytyy paljon virheellistä tietoa joka eksyttää jopa valitut, niinkuin Raamattu itse todistaa.Matteus 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Laitan tähän kolme eksytystä jotka sekoittavat niitä jotka pitävät Raamattua luotettavana tiedon lähteenä.
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 1 Mooses1:27 "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi Hän sen loi: mieheksi ja vaimoksi loi Hän heidät" eli Jumala ei anna Raamatun alussakaan ihmisen Luomisesta kunniaa kenellekään muulle kuin itselleen, ei edes Sanalle. Siis Johanneksen 1 luvun jakeessa olevat sanat että kaikki on luotu hänen (Sana) kautta on väärin.
2. 5:25 Kun Metusalah oli sadan kahdeksankymmenen seitsemän vuoden vanha, syntyi hänelle Lemek. Lemekin isä ei ollut Metuselah vaan Aadamin ja Eevan 7:en pojan poika.
3. Mooses 9:18Ja Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jaafet. Seemillä oli 5-vuotias tyttö ja Jaafetilla oli 1-vuotias poika vedenpaisumuksesn tullessa. Nooalla oli kymmenen poikaa ja yksi tytär. Tuskinpa Nooa olisi jättänyt heitä pois arkista.
Raamatun virheet
169
927
Vastaukset 169
- Anonyymi00001
Raamatun virheitä ovat mm. mainitsemasi luomiskertomus ja vedenpaisumuskertomus ja 187 vuoden ikä.
- Anonyymi00002
Sinun tapasi "pyyhkiä" kaikki totuus tyhjentää mielen ja saa sen altistumaan demonien voimille.
- Anonyymi00007
Anonyymi00002 kirjoitti:
Sinun tapasi "pyyhkiä" kaikki totuus tyhjentää mielen ja saa sen altistumaan demonien voimille.
Sinun tapasi uskoa satuihin todistaa mielesi jäämisestä lasten tasolle. Uskot vielä demoneihinkin....
Missä kohtaa luomis kertomuksessa on virhetä, ja veden paisumuksessa esitä ne kohdat Raamatusta voisin katsoa.
- Anonyymi00045
kertoja1 kirjoitti:
Missä kohtaa luomis kertomuksessa on virhetä, ja veden paisumuksessa esitä ne kohdat Raamatusta voisin katsoa.
Ensinnäkin luomiskertomus on kooste useammasta eri kertomuksesta, lähteinä mm Pappiskirja ja Jahvistilähde. Siksi siinä on keskinäisiä ristiriitaisuuksia mm. luomisjärjestyksen suhteen. Ja Ataamin ensimmäinen vaimo, Lilit, on sensuroitu lähes kokonaan pois, mutta on viittauksenomaisesti Raamatussa.
Myös vedenpaisumuskertomus on kooste eri lähteistä, jotka ovat saaneet vahvasti vaikutteita Gilgames-eepoksesta. Lähteinä ovat mm. samat äsken mainitut lähteet, joten on ristiriitoja mm. eläinten määrän ja tulvan keston suhteen.
Kannatta lukea kokonaisuudessaan sekä luomiskertomus että vedenpaisumuskertomus ja huomaa niistä ne kohdat, joissa samasta asiasta sanotaan kahdella eri tavalla.
Aatamin aikana ihmisten ikä oli 900 v. Se ei mahdu naturalistiseen maailmankuvaan, mutta niin se vaan on ollut.
Raamattuun, vain Raamattuun perustavat, eivät tajua, että ennen Aatamia oli edellisiä ihmiskunta. Tiede, valtavirtatiede, joka ei ole koko tiede, taas ei vielä tajua, että siellä oli myös korkeakulttuureja. Pyramideja ym. ennen kivikautta!- Anonyymi00004
Mestarillista `ohutta yläpilveä´ koko kommentti läpeensä, mutta toisaalta mikään ei saa estää sinun oikeuttasi olla väärässä.
Voi Olli-kulta! Ihmiset eivät todellakaan ole koskaan eläneet 900-vuotiaiksi! Olet aivan naurettava! Sadut satuina.
Höpölöps kirjoitti:
Voi Olli-kulta! Ihmiset eivät todellakaan ole koskaan eläneet 900-vuotiaiksi! Olet aivan naurettava! Sadut satuina.
Elivät Raamatun mukaan. Niin on ollut silloin.
santtunen2 kirjoitti:
Elivät Raamatun mukaan. Niin on ollut silloin.
Voi Olli kulta, ihmiskunta on paljon Raamattua vanhempi eikä ihmisen eliniässä ole tapahtunut tuollaisia järjettömiä hyppäyksiä.
En olekaan pitkään aikaan käynyt seuraamassa hölmöilyjäsi tähtitieteen puolella, mutta tuossa olisi hyvä lyömäase sinua vastaan, vieläpä itse antamasi.
Mitä voidaan sanoa sellaisen ihmisen järjenjuoksusta, joka väittää, että muutama tuhat vuotta sitten ihmiset elivät 900-vuotiaksi? Sinut naurettaisiin pihalle!Höpölöps kirjoitti:
Voi Olli kulta, ihmiskunta on paljon Raamattua vanhempi eikä ihmisen eliniässä ole tapahtunut tuollaisia järjettömiä hyppäyksiä.
En olekaan pitkään aikaan käynyt seuraamassa hölmöilyjäsi tähtitieteen puolella, mutta tuossa olisi hyvä lyömäase sinua vastaan, vieläpä itse antamasi.
Mitä voidaan sanoa sellaisen ihmisen järjenjuoksusta, joka väittää, että muutama tuhat vuotta sitten ihmiset elivät 900-vuotiaksi? Sinut naurettaisiin pihalle!Raamatun mukaan niin on ollut. Ei se nyt niin ihmeellistä olisi. Ei kukaan tieteellisesti tiedä, minkä ikäisiksi Aatamin ajan ihmiset elivät, ja sitä aikaisemmat. Välillä elettiin vain 40 v välillä 120 vuotta ja ylikin.
santtunen2 kirjoitti:
Raamatun mukaan niin on ollut. Ei se nyt niin ihmeellistä olisi. Ei kukaan tieteellisesti tiedä, minkä ikäisiksi Aatamin ajan ihmiset elivät, ja sitä aikaisemmat. Välillä elettiin vain 40 v välillä 120 vuotta ja ylikin.
Ihan sama mitä on sanottu Raamatussa, Puna-Hilkka-sadussa, Prinsessa Ruususessa tai muissa satukirjoissa. Nyt oli kyse siitä, että muutama tuhat vuotta sitten ihminen EI OLE VOINUT elää 900-vuotiaaksi!
Aatamia ei ollut olemassakaan, joten hänen aikanaan ei eletty ollenkaan. Mutta jos tarkoitat sitä, että Raamatun mukaan Aatami eli n. 6000 vuotta sitten, silloin ihmiset eivät taatusti eläneet satoja vuosia. Keskimääräinen elinikä oli tietenkin paljon pienempi kuin nykyään, mutta pitkäikäisiä yksilöitä oli silloinkin, mutta ei todellakaan satoja vuosia.Höpölöps kirjoitti:
Ihan sama mitä on sanottu Raamatussa, Puna-Hilkka-sadussa, Prinsessa Ruususessa tai muissa satukirjoissa. Nyt oli kyse siitä, että muutama tuhat vuotta sitten ihminen EI OLE VOINUT elää 900-vuotiaaksi!
Aatamia ei ollut olemassakaan, joten hänen aikanaan ei eletty ollenkaan. Mutta jos tarkoitat sitä, että Raamatun mukaan Aatami eli n. 6000 vuotta sitten, silloin ihmiset eivät taatusti eläneet satoja vuosia. Keskimääräinen elinikä oli tietenkin paljon pienempi kuin nykyään, mutta pitkäikäisiä yksilöitä oli silloinkin, mutta ei todellakaan satoja vuosia.Tuo ei vastusta pelkästään mormoneja vaan Raamattua ja Jeesukseen uskomista. Ateisti tai muslimi ilmeisesti.
Höpölöps kirjoitti:
Ihan sama mitä on sanottu Raamatussa, Puna-Hilkka-sadussa, Prinsessa Ruususessa tai muissa satukirjoissa. Nyt oli kyse siitä, että muutama tuhat vuotta sitten ihminen EI OLE VOINUT elää 900-vuotiaaksi!
Aatamia ei ollut olemassakaan, joten hänen aikanaan ei eletty ollenkaan. Mutta jos tarkoitat sitä, että Raamatun mukaan Aatami eli n. 6000 vuotta sitten, silloin ihmiset eivät taatusti eläneet satoja vuosia. Keskimääräinen elinikä oli tietenkin paljon pienempi kuin nykyään, mutta pitkäikäisiä yksilöitä oli silloinkin, mutta ei todellakaan satoja vuosia.Sinäkö olet ollut katsomassa ja sinäkö päätät miten asia on ?
Raamatun teksti osoittaa selvästi asian laita .Kirjoituksia kyllä löytyy .Toki niissä ei käytetä kulta sanaa.santtunen2 kirjoitti:
Tuo ei vastusta pelkästään mormoneja vaan Raamattua ja Jeesukseen uskomista. Ateisti tai muslimi ilmeisesti.
Monetkaan kristityt eivät usko ihmisen eläneen muutama vuosituhat sitten 900 vuotta... Monetkaan kristityt eivät usko Aatamiin kirjaimellisesi.
En ole ateisti enkä muslimi. Sitä paitsi monen muslimithan uskovat Raamatun juttuja.
Olen kertonut selvästi olevani agnostikko.MrHyvis kirjoitti:
Sinäkö olet ollut katsomassa ja sinäkö päätät miten asia on ?
Raamatun teksti osoittaa selvästi asian laita .Kirjoituksia kyllä löytyy .Toki niissä ei käytetä kulta sanaa.Miksi juuri Raamatun teksti? Onhan paljon muitakin kirjoja.
Uskotko sinä Mr Pahis Raamattuun kirjaimellisesti? Oliko Jumala niin sairas psykopaatti, että käski surmaamaan miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat?
Olen joskus katsonut sinun julmuuttasi hellaripalstalla. Olet mm. kertonut, että kasvissyöjäksi houkutteleminen on synti. Hyväksyt sen, että ihmiset syövät broilereita, vaikka niiden lyhyt elämä on pelkkä kärsimystä mm. siksi, että ne on jalostettu kasvamaan nopeasti ja väärässä järjestyksessä että niillä on mm. sydän- ja jalkavaivoja. Kolme prosenttia kuolee kasvatuksen aikana. Se tarkoittaa, että jokaisella Suomen broileritehtaalla broilereiden joukosta poimitaan päivittäin kymmeniä raatoja. Teurastamokuljetusten aikana 3 - 5 % saa siipivaurioita ja osa kuolee. Teurastetuistakin miljoonia joudutaan hylkäämään ihmisravinnoksi kelpaamattomina mm. sairauksien vuoksi.
Mutta sinulla on otsaa sanoa, että kertoessani tuon ja kehottaessani ihmisiä luopumaan lihansyönnistä, minä teen syntiä ja joudun sen vuoksi ikuiseen kidutukseen sinne homojen joukkoon.
Etkö edes tajua miten henkisesti sairas olet? Ja kehtaat nimittää itseäsi nimellä, jota en pysty edes toistamaan.
Sinun olisi korkea aika eheytyä ja yrittää päästä haitallisesta taikauskostasi eroon.MrHyvis kirjoitti:
Sinäkö olet ollut katsomassa ja sinäkö päätät miten asia on ?
Raamatun teksti osoittaa selvästi asian laita .Kirjoituksia kyllä löytyy .Toki niissä ei käytetä kulta sanaa.Jos Mr Pahis onnistut käännyttämään yhdenkin kasvissyöjän julmaan taikauskoosi, sinun kannattaisi alkaa sovitella myllynkiveä kaulaasi.
Höpölöps kirjoitti:
Monetkaan kristityt eivät usko ihmisen eläneen muutama vuosituhat sitten 900 vuotta... Monetkaan kristityt eivät usko Aatamiin kirjaimellisesi.
En ole ateisti enkä muslimi. Sitä paitsi monen muslimithan uskovat Raamatun juttuja.
Olen kertonut selvästi olevani agnostikko.Vastustat koko uskontoa ja koko kristinuskoa, etkä pelkästään mormoneja. Et myönnä, että Mormonit ovat hyviä ihmisiä, jotka sydämessään uskovat Jumalaan ja Jeesukseen, mikä on hyvä asia eikä huono, ja rakastavat lähimmäisiään.
Kuten monet muutkin uskovaiset, vaikka monet kirkot tekevät pahojaan.
Sinun agnostismisi on vihaa. Vihaa erityisesti mormoniuskontoa kohtaan jostain syystä, mutta oikeasti vastustat koko Jumalaan ja Jeesukseen uskomista. Se on sinusta taikauskoa ja väärin. Aatami ei voinut elää 900 v. Vaikka Raamatussa niin sanotaan, eli uskovaiset uskovat siihen.Höpölöps kirjoitti:
Miksi juuri Raamatun teksti? Onhan paljon muitakin kirjoja.
Uskotko sinä Mr Pahis Raamattuun kirjaimellisesti? Oliko Jumala niin sairas psykopaatti, että käski surmaamaan miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat?
Olen joskus katsonut sinun julmuuttasi hellaripalstalla. Olet mm. kertonut, että kasvissyöjäksi houkutteleminen on synti. Hyväksyt sen, että ihmiset syövät broilereita, vaikka niiden lyhyt elämä on pelkkä kärsimystä mm. siksi, että ne on jalostettu kasvamaan nopeasti ja väärässä järjestyksessä että niillä on mm. sydän- ja jalkavaivoja. Kolme prosenttia kuolee kasvatuksen aikana. Se tarkoittaa, että jokaisella Suomen broileritehtaalla broilereiden joukosta poimitaan päivittäin kymmeniä raatoja. Teurastamokuljetusten aikana 3 - 5 % saa siipivaurioita ja osa kuolee. Teurastetuistakin miljoonia joudutaan hylkäämään ihmisravinnoksi kelpaamattomina mm. sairauksien vuoksi.
Mutta sinulla on otsaa sanoa, että kertoessani tuon ja kehottaessani ihmisiä luopumaan lihansyönnistä, minä teen syntiä ja joudun sen vuoksi ikuiseen kidutukseen sinne homojen joukkoon.
Etkö edes tajua miten henkisesti sairas olet? Ja kehtaat nimittää itseäsi nimellä, jota en pysty edes toistamaan.
Sinun olisi korkea aika eheytyä ja yrittää päästä haitallisesta taikauskostasi eroon.Vastustat koko Raamattua, etkä vain mormoneja, kuten väität.
santtunen2 kirjoitti:
Vastustat koko uskontoa ja koko kristinuskoa, etkä pelkästään mormoneja. Et myönnä, että Mormonit ovat hyviä ihmisiä, jotka sydämessään uskovat Jumalaan ja Jeesukseen, mikä on hyvä asia eikä huono, ja rakastavat lähimmäisiään.
Kuten monet muutkin uskovaiset, vaikka monet kirkot tekevät pahojaan.
Sinun agnostismisi on vihaa. Vihaa erityisesti mormoniuskontoa kohtaan jostain syystä, mutta oikeasti vastustat koko Jumalaan ja Jeesukseen uskomista. Se on sinusta taikauskoa ja väärin. Aatami ei voinut elää 900 v. Vaikka Raamatussa niin sanotaan, eli uskovaiset uskovat siihen.En vastusta kristinuskoa. Jeesuksella oli todella hyviä opetuksia. Mormonit ovat kääntäneet Jeesuksen opetukset päälaelleen. Siksi mormonit eivät ole hyviä ihmisiä. He hyväksyvät pktyttöjen hyväksikäytön ja rasismin. He eivät rakasta lähimmäisiään, siis aivan toisin kuin UT:ssa käsketään. Sn mukaan Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsivälle lähimmäiselleen. Mormonit antavat ökyrikkaan kirkkonsa johtajille ja näiden bisneksiin.
Olli-kulta, käsität jälleen kerran minun viestini vihaksi, vakka niissä ei ole siitä sinapinsiementäkään. Ilmaisen asiani kylmän viileästi tuntien sääliä sekä mormonismin uhreja että mormoneja itseään kohtaan.
En todellakaan vastusta Jumalaan ja Jeesukseen uskomista. Vastustan mormonien luulihaklönttihirviöjumalan uskomista.
Valehtelet, että uskovaiset uskovat Aatamin eläneen 900 vuotta. Vain ani harva esim. luterilainen uskoo niin.
Sanotaanhan Raamatussa paljon muutakin aivan pöhköä. Ei kukaan täysijärkinen usko Raamattuun kirjaimellisesti.santtunen2 kirjoitti:
Vastustat koko Raamattua, etkä vain mormoneja, kuten väität.
Raamatussa on tutkitusti n. 10 % totta. Olen luonteeltani ja koulutukseltani tiedemies. Siihen ei kuulu epämääräisten asioiden julistaminen totuudeksi. Ei Raamatun, ei minkään muunkaan. Kuten kirjoitin ylempänä, Raamatussa on paljon hyviä opetuksia jopa siitä riippumatta, että onko kaikella totuusarvoa. Vaikka Jeesusta ei olisi ollut koskaan olemassakaan, hänen opetuksikseen kerrotuissa asioissa on paljon aitoa hyvyyttä. Mormonismin kaltaisista itsekkäistä lahkoista sitä ei löydy. He ovat niitä hellareiden tapaisia MINÄ, MINÄ -tyyppejä.
Höpölöps kirjoitti:
Raamatussa on tutkitusti n. 10 % totta. Olen luonteeltani ja koulutukseltani tiedemies. Siihen ei kuulu epämääräisten asioiden julistaminen totuudeksi. Ei Raamatun, ei minkään muunkaan. Kuten kirjoitin ylempänä, Raamatussa on paljon hyviä opetuksia jopa siitä riippumatta, että onko kaikella totuusarvoa. Vaikka Jeesusta ei olisi ollut koskaan olemassakaan, hänen opetuksikseen kerrotuissa asioissa on paljon aitoa hyvyyttä. Mormonismin kaltaisista itsekkäistä lahkoista sitä ei löydy. He ovat niitä hellareiden tapaisia MINÄ, MINÄ -tyyppejä.
Saahan sitä antaa vääriä todistuksia, jos välttämättä haluaa, mutta tämä ihminen vastustaa koko kristinuskoa, Raamattua Jumalan Sanana, Jeesuksen sovituskuolemaa, Jeesuksen Jumaluutta, ylösnousemusta ja ihmeitä, eikä vaan mormoneja ja hihhuleita, kuten väittää.
Ei voi uskoa, että Aatami eli 900 vuotta. Kyllä se on mahdollista, se oli erilainen aika. Ahtaisiin, dogmaattisesti ateistisiin käsityksiin se ei tietenkään käy.santtunen2 kirjoitti:
Saahan sitä antaa vääriä todistuksia, jos välttämättä haluaa, mutta tämä ihminen vastustaa koko kristinuskoa, Raamattua Jumalan Sanana, Jeesuksen sovituskuolemaa, Jeesuksen Jumaluutta, ylösnousemusta ja ihmeitä, eikä vaan mormoneja ja hihhuleita, kuten väittää.
Ei voi uskoa, että Aatami eli 900 vuotta. Kyllä se on mahdollista, se oli erilainen aika. Ahtaisiin, dogmaattisesti ateistisiin käsityksiin se ei tietenkään käy.Annat minusta väärän todistuksen väittämällä, että vastustan kristinuskoa. En vastusta. Siinä on todella paljon hyvää. Esimerkiksi ortodoksien kirjoituksissa on paljon hyvyyttä ja syvällisyyttä. Olen ollut luostarissakin viikon.
Toki en ole kaikista ortodoksien touhuista samaa mieltä, erityisesti venäläisten. Myös edesmenneen arkkipiispa Johanneksin kanssa olen monista asioista eri mieltä. Olen vaihtanut hänen kanssaan muutaman sanan, mutta en uskonnosta.
Pidän erityisesti ortodoksipappi Pentti Hakkaraisen kannanotoista. Hän on sanonut mm.
""Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakkaudelliseen, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."
Ahtaat lahkot, mm. mormonismi, lestadiolaisuus, hellarismi, Jehovan todistajat, adventistit (vaikka ovatkin kasvissyöjiä) ovat julmia suuntauksia ja aiheuttavat uhreja ja antavat ihmisille huonoja opetuksia.
En vastusta useimpia Jeesuksen opetuksia. Jos en usko esim. ylösnousemukseen, ei se silti sinänsä ole haitallista opetusta, josta pitäisi päästä eroon.
Kukaan täysijärkinen ei usko Aatamiin saatikka siihen, että muutama vuosituhat sitten ihmiset olisivat eläneet 900 vuotta! Sadut satuina!Höpölöps kirjoitti:
Annat minusta väärän todistuksen väittämällä, että vastustan kristinuskoa. En vastusta. Siinä on todella paljon hyvää. Esimerkiksi ortodoksien kirjoituksissa on paljon hyvyyttä ja syvällisyyttä. Olen ollut luostarissakin viikon.
Toki en ole kaikista ortodoksien touhuista samaa mieltä, erityisesti venäläisten. Myös edesmenneen arkkipiispa Johanneksin kanssa olen monista asioista eri mieltä. Olen vaihtanut hänen kanssaan muutaman sanan, mutta en uskonnosta.
Pidän erityisesti ortodoksipappi Pentti Hakkaraisen kannanotoista. Hän on sanonut mm.
""Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakkaudelliseen, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."
Ahtaat lahkot, mm. mormonismi, lestadiolaisuus, hellarismi, Jehovan todistajat, adventistit (vaikka ovatkin kasvissyöjiä) ovat julmia suuntauksia ja aiheuttavat uhreja ja antavat ihmisille huonoja opetuksia.
En vastusta useimpia Jeesuksen opetuksia. Jos en usko esim. ylösnousemukseen, ei se silti sinänsä ole haitallista opetusta, josta pitäisi päästä eroon.
Kukaan täysijärkinen ei usko Aatamiin saatikka siihen, että muutama vuosituhat sitten ihmiset olisivat eläneet 900 vuotta! Sadut satuina!Sinä et osaa erottaa, mitkä asiat tieteessä ovat kiistakysymyksiä ja mitkä ratkaistu, etkä uskonnossa oikeaa ja raikasta oppia valtavirran vääristä traditioista ja lahkojen ahdasmielisyydestä ja suvaitsemattomuudesta. Mormonit eivät ole sellainen lahko, vaan välttää molemmat väärät tiet. Ihmiset kirkossa tietysti ovat epätäydellisiä ja tekevät virheitä. Mutta se ei ole Kristuksen, eikä Kristuksen Kirkon vika, oli missä oli ja millä tavalla oli.
Oikea käsitys vaatii tietoa Pyhistä Kirjoituksista ja Pyhän Hengen lahjan. Rehellistä rukousta ja tutkimusta. Ei tarvi olla akateeminen tutkija, vaan riittää kun on tavallinen ihminen ja avoin mieli, ja uskoo Jeesukseen ja menee kasteelle. Sinä et usko etkä mene. Silloin et saa todistusta etkä tietoakaan. Jumalan lapsena Jumala rakastaa sinua kuitenkin. Ja me annamme anteeksi aina kun suutahdus laimenee.
Tuo asenteesi on tyypillistä fyysikoille, lääkäreille ja lakimiehille, vaikka kuinka luulisivat olevansa oikeita tiedemiehiä. Ovat väärän paradigman vankeja. Ja monet itse sulkevat itsensä hengellisen tiedon ulkopuolelle. Eivät kysy niin ei vastata. Toiset taas sortuvat esoteeriseen tietoon, New Ageen jne. Vaikka normaali seurakunta olisi saatavilla lähimmässä kirkossa.santtunen2 kirjoitti:
Sinä et osaa erottaa, mitkä asiat tieteessä ovat kiistakysymyksiä ja mitkä ratkaistu, etkä uskonnossa oikeaa ja raikasta oppia valtavirran vääristä traditioista ja lahkojen ahdasmielisyydestä ja suvaitsemattomuudesta. Mormonit eivät ole sellainen lahko, vaan välttää molemmat väärät tiet. Ihmiset kirkossa tietysti ovat epätäydellisiä ja tekevät virheitä. Mutta se ei ole Kristuksen, eikä Kristuksen Kirkon vika, oli missä oli ja millä tavalla oli.
Oikea käsitys vaatii tietoa Pyhistä Kirjoituksista ja Pyhän Hengen lahjan. Rehellistä rukousta ja tutkimusta. Ei tarvi olla akateeminen tutkija, vaan riittää kun on tavallinen ihminen ja avoin mieli, ja uskoo Jeesukseen ja menee kasteelle. Sinä et usko etkä mene. Silloin et saa todistusta etkä tietoakaan. Jumalan lapsena Jumala rakastaa sinua kuitenkin. Ja me annamme anteeksi aina kun suutahdus laimenee.
Tuo asenteesi on tyypillistä fyysikoille, lääkäreille ja lakimiehille, vaikka kuinka luulisivat olevansa oikeita tiedemiehiä. Ovat väärän paradigman vankeja. Ja monet itse sulkevat itsensä hengellisen tiedon ulkopuolelle. Eivät kysy niin ei vastata. Toiset taas sortuvat esoteeriseen tietoon, New Ageen jne. Vaikka normaali seurakunta olisi saatavilla lähimmässä kirkossa.Nimenomaan osaan erottaa sen, mitkä asiat tieteessä on ratkaistu ja mitkä ovat kiistakysymyksiä. Aatami ja ihmisten 900 vuoden ikä eivät todellakaan ole kiistakysymyksiä, joten niitä ei ole tarpeen edes ratkaista! Yksikään tolkuissaan oleva ihminen ei sellaisia väitteitä esitä. Uskonnolliset hörhöt voidaan leikata pois Occamin partaveitsellä.
Aina väität, että jos kirkossasi on jotain negatiivista, se on ihmisten, ei kirkon vika. Kuitenkin joka ikinen lahko, jossa johtaja haalii itselleen pktyttöjä jalkavaimoiksi on kaukana "uskonnollisesta totuudesta" ja osoittaa jo opeillaan olevansa itsekkyyttä ja toisten hallintaa harjoittava vaarallinen lahko. Vika on nimenomaan kirkossasi ja sen opeissa, jotka mahdollistavat julmuuden.
Miksi ihmeessä minun pitäisi mennä smithin kirkon kasteelle? Ja vieläpä uskoakseni Jeesukseen. Sen opetukset ovat niin kaukana Jeesuksen opetuksista kuin olla voi. Yhdistät asioita järjettömällä tavalla. Jeesuksen opetusten kunnioittaminen ei todellakaan tarkoita smithin tai vastaavien lahkojohtajien oppien kunnioittamista vaan aivan päin vastoin!
Sinun asenteessasi on vikaa, ei minun. Minä olen täysin valmis hyväksymään tutkittavissa olevan tiedon lisäksi myös henkisen tai hengellisen puolen. Mutta silloin täytyy pyrkiä klassiseen "kolminaisuuteen"; totuus, hyvyys ja kauneus. smithin opista kaikki nuo kolme peruspilaria puuttuvat. smithin oppi ei edusta totuutta vaan satuja ja valheita mm. koskien mukamas Jumalalta saatua moninainti-ilmoitusta. smithin oppi pktmoninainteineen, rasismeineen, ym. julmuuksineen ei edusta hyvyyttä eikä kauneutta vaan pahuutta ja rumuutta.
Ne age on miljoona kertaa parempi kuin ahtaat ja itsekkäät lahkot, joissa MINUN pelastumiseni ja MINUN saamani haaremi, ym. edut ovat tärkeämpiä kuin vastikkeeton hyvän tekeminen.Höpölöps kirjoitti:
Nimenomaan osaan erottaa sen, mitkä asiat tieteessä on ratkaistu ja mitkä ovat kiistakysymyksiä. Aatami ja ihmisten 900 vuoden ikä eivät todellakaan ole kiistakysymyksiä, joten niitä ei ole tarpeen edes ratkaista! Yksikään tolkuissaan oleva ihminen ei sellaisia väitteitä esitä. Uskonnolliset hörhöt voidaan leikata pois Occamin partaveitsellä.
Aina väität, että jos kirkossasi on jotain negatiivista, se on ihmisten, ei kirkon vika. Kuitenkin joka ikinen lahko, jossa johtaja haalii itselleen pktyttöjä jalkavaimoiksi on kaukana "uskonnollisesta totuudesta" ja osoittaa jo opeillaan olevansa itsekkyyttä ja toisten hallintaa harjoittava vaarallinen lahko. Vika on nimenomaan kirkossasi ja sen opeissa, jotka mahdollistavat julmuuden.
Miksi ihmeessä minun pitäisi mennä smithin kirkon kasteelle? Ja vieläpä uskoakseni Jeesukseen. Sen opetukset ovat niin kaukana Jeesuksen opetuksista kuin olla voi. Yhdistät asioita järjettömällä tavalla. Jeesuksen opetusten kunnioittaminen ei todellakaan tarkoita smithin tai vastaavien lahkojohtajien oppien kunnioittamista vaan aivan päin vastoin!
Sinun asenteessasi on vikaa, ei minun. Minä olen täysin valmis hyväksymään tutkittavissa olevan tiedon lisäksi myös henkisen tai hengellisen puolen. Mutta silloin täytyy pyrkiä klassiseen "kolminaisuuteen"; totuus, hyvyys ja kauneus. smithin opista kaikki nuo kolme peruspilaria puuttuvat. smithin oppi ei edusta totuutta vaan satuja ja valheita mm. koskien mukamas Jumalalta saatua moninainti-ilmoitusta. smithin oppi pktmoninainteineen, rasismeineen, ym. julmuuksineen ei edusta hyvyyttä eikä kauneutta vaan pahuutta ja rumuutta.
Ne age on miljoona kertaa parempi kuin ahtaat ja itsekkäät lahkot, joissa MINUN pelastumiseni ja MINUN saamani haaremi, ym. edut ovat tärkeämpiä kuin vastikkeeton hyvän tekeminen.Aatami eli yli 900 v Raamatun mukaan. Tieteen mukaan se on mahdollista. Ei kelpaa vastaväitteeksi Raamatun asemalle Jumalan Sanana. Teidän pitää löytää parempi.
santtunen2 kirjoitti:
Aatami eli yli 900 v Raamatun mukaan. Tieteen mukaan se on mahdollista. Ei kelpaa vastaväitteeksi Raamatun asemalle Jumalan Sanana. Teidän pitää löytää parempi.
Tieteen mukaan EI OLE MAHDOLLISTA, että ihmiset olisivat vain muutama vuosituhat sitten eläneet 900 vuotta!
Tuo nimenomaan todistaa Raamatun tuoltakin osin satukirjaksi. Ei ole puhuvia käärmeitä, ei olla valaan vatsassa kolmea päivää, ei ole ollut koko maapallon kattanutta vedenpaisumusta muutama vuosituhat sitten.
Ollin pitää löytää parempi selitys 900 vuoden eliniälle. Mikään satukirja ei ole todiste!Höpölöps kirjoitti:
Tieteen mukaan EI OLE MAHDOLLISTA, että ihmiset olisivat vain muutama vuosituhat sitten eläneet 900 vuotta!
Tuo nimenomaan todistaa Raamatun tuoltakin osin satukirjaksi. Ei ole puhuvia käärmeitä, ei olla valaan vatsassa kolmea päivää, ei ole ollut koko maapallon kattanutta vedenpaisumusta muutama vuosituhat sitten.
Ollin pitää löytää parempi selitys 900 vuoden eliniälle. Mikään satukirja ei ole todiste!Minkä tieteen? Nythän tutkitaan myös mahdollisuuksia pidentää ihmisen ikää. Eikä maapallo ole ainoa kulttuuri avaruudessa. Muuallakin voi olla pitkäikäisiä. Jumala elää ikuisesti, ja ihminenkin kuoleman jälkeen.
- Anonyymi00023
900 auringon vuotta jataan 12 kuunvuotta on 75 vuotta nykyistä aikaa.
- Anonyymi00024
Höpölöps kirjoitti:
Voi Olli kulta, ihmiskunta on paljon Raamattua vanhempi eikä ihmisen eliniässä ole tapahtunut tuollaisia järjettömiä hyppäyksiä.
En olekaan pitkään aikaan käynyt seuraamassa hölmöilyjäsi tähtitieteen puolella, mutta tuossa olisi hyvä lyömäase sinua vastaan, vieläpä itse antamasi.
Mitä voidaan sanoa sellaisen ihmisen järjenjuoksusta, joka väittää, että muutama tuhat vuotta sitten ihmiset elivät 900-vuotiaksi? Sinut naurettaisiin pihalle!900 KUUNVUOTTA ON 75 V, NYKYISTÄ AURINGON KIERROKSEN VUOTTA
Anonyymi00024 kirjoitti:
900 KUUNVUOTTA ON 75 V, NYKYISTÄ AURINGON KIERROKSEN VUOTTA
Aikaa ei laskettu "kuunvuosina" tuohonkaan aikaan.
santtunen2 kirjoitti:
Minkä tieteen? Nythän tutkitaan myös mahdollisuuksia pidentää ihmisen ikää. Eikä maapallo ole ainoa kulttuuri avaruudessa. Muuallakin voi olla pitkäikäisiä. Jumala elää ikuisesti, ja ihminenkin kuoleman jälkeen.
Voihan ihmisen elinikää helposti korottaa 4 - 9 vuotta ryhtymällä kasvissyöjäksi. Tai oikeastaan lihansyöjät lyhentävät elämäänsä tuon verran.
Tokihan tutkitaan mm. telomeerejä, mutta nykytekniikalla ollaan kaukana 900 vuoden iästä ja "Aatamin aikaan" ei ollut nykytiedettä.- Anonyymi00032
santtunen2 kirjoitti:
Elivät Raamatun mukaan. Niin on ollut silloin.
Totta, elivät yli 900 vuotiaaksi!!
- Anonyymi00033
Höpölöps kirjoitti:
Voi Olli kulta, ihmiskunta on paljon Raamattua vanhempi eikä ihmisen eliniässä ole tapahtunut tuollaisia järjettömiä hyppäyksiä.
En olekaan pitkään aikaan käynyt seuraamassa hölmöilyjäsi tähtitieteen puolella, mutta tuossa olisi hyvä lyömäase sinua vastaan, vieläpä itse antamasi.
Mitä voidaan sanoa sellaisen ihmisen järjenjuoksusta, joka väittää, että muutama tuhat vuotta sitten ihmiset elivät 900-vuotiaksi? Sinut naurettaisiin pihalle!Ihmistekoista soopaa!
- Anonyymi00034
Höpölöps kirjoitti:
Ihan sama mitä on sanottu Raamatussa, Puna-Hilkka-sadussa, Prinsessa Ruususessa tai muissa satukirjoissa. Nyt oli kyse siitä, että muutama tuhat vuotta sitten ihminen EI OLE VOINUT elää 900-vuotiaaksi!
Aatamia ei ollut olemassakaan, joten hänen aikanaan ei eletty ollenkaan. Mutta jos tarkoitat sitä, että Raamatun mukaan Aatami eli n. 6000 vuotta sitten, silloin ihmiset eivät taatusti eläneet satoja vuosia. Keskimääräinen elinikä oli tietenkin paljon pienempi kuin nykyään, mutta pitkäikäisiä yksilöitä oli silloinkin, mutta ei todellakaan satoja vuosia.Aatami eli 930 v
Pulinat pois! Anonyymi00034 kirjoitti:
Aatami eli 930 v
Pulinat pois!Ei elänyt. Aatamia ei ollut edes olemassa.
- Anonyymi00078
Ja mistä vitusta sä sen tiedät ?!?!
Sinä vaan päätit ?!?!?
Vitun idiootti !!
- Anonyymi00003
Raamattu on mielikuvitustarinoiden kokoelma, joten tarinoiden loogisuus on epäolennaista, ja jokainen täysijärkinen ymmärtää tämän tosiasian.
- Anonyymi00010
Raamattu, kun sen tulkitsee oikein, johdattaa meidät viisauden ja tiedon tielle. Sanotaanhan Opin ja Liittojen kirjassakin että "älkää etsikö rikkautta, vaan viisautta ja tietoa, ja katso, iankaikkisuuden rikkaudet lisätään teille." Jumala haluaa että kaikki ihmiset löytäisivät viisauden ja tiedon tiet ja saisivat iankaikkisuuden rikkaudet, jotka on luvattu niille jotka etsivät viisautta ja tietoa.
- Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Raamattu, kun sen tulkitsee oikein, johdattaa meidät viisauden ja tiedon tielle. Sanotaanhan Opin ja Liittojen kirjassakin että "älkää etsikö rikkautta, vaan viisautta ja tietoa, ja katso, iankaikkisuuden rikkaudet lisätään teille." Jumala haluaa että kaikki ihmiset löytäisivät viisauden ja tiedon tiet ja saisivat iankaikkisuuden rikkaudet, jotka on luvattu niille jotka etsivät viisautta ja tietoa.
Ja mikähän se tämä "Opin ja Liittojen kirja" sitten on?
Minulla on Raamattija ainakin kahdelta vuosisadalta eikä niissä missään ole tuollaista kirjaa... Anonyymi00010 kirjoitti:
Raamattu, kun sen tulkitsee oikein, johdattaa meidät viisauden ja tiedon tielle. Sanotaanhan Opin ja Liittojen kirjassakin että "älkää etsikö rikkautta, vaan viisautta ja tietoa, ja katso, iankaikkisuuden rikkaudet lisätään teille." Jumala haluaa että kaikki ihmiset löytäisivät viisauden ja tiedon tiet ja saisivat iankaikkisuuden rikkaudet, jotka on luvattu niille jotka etsivät viisautta ja tietoa.
Niin Raamattu on totta. Kirjaimellisesti sitä ei pidä ottaa, sillä sen ajan ihmisten maailmankuva oli toisenlainen, litteä maa ja taivaankansi, aurinko kiersi maata. Objektiivinen havainto muinaisten ihmisten mielestä. Hullua vastustaa silmiään.
santtunen2 kirjoitti:
Niin Raamattu on totta. Kirjaimellisesti sitä ei pidä ottaa, sillä sen ajan ihmisten maailmankuva oli toisenlainen, litteä maa ja taivaankansi, aurinko kiersi maata. Objektiivinen havainto muinaisten ihmisten mielestä. Hullua vastustaa silmiään.
Juurihan itse otit kirjaimellisesti Aatamin eliniän... Järkevämmät kristityt eivät ota kirjaimellisesti edes Aatamin olemassaoloa.
Mutta Olli määrittelee muillekin, että mitkä asiat pitää ottaa kirjaimellisesti ja mitä ei.Anonyymi00010 kirjoitti:
Raamattu, kun sen tulkitsee oikein, johdattaa meidät viisauden ja tiedon tielle. Sanotaanhan Opin ja Liittojen kirjassakin että "älkää etsikö rikkautta, vaan viisautta ja tietoa, ja katso, iankaikkisuuden rikkaudet lisätään teille." Jumala haluaa että kaikki ihmiset löytäisivät viisauden ja tiedon tiet ja saisivat iankaikkisuuden rikkaudet, jotka on luvattu niille jotka etsivät viisautta ja tietoa.
Viisauden ja tiedon tielle. Kyllä Raamattu siihen opettaa, vaikka millaisia puutteita siinä olisi nykyajan mielestä.
santtunen2 kirjoitti:
Viisauden ja tiedon tielle. Kyllä Raamattu siihen opettaa, vaikka millaisia puutteita siinä olisi nykyajan mielestä.
Siellä on viisautta ja hulluutta. Jälkimmäistä edustavat mm. miesten kanssa makaavien miesten ja sapatinrikkojien tappokäskyt.
- Anonyymi00005
Aloitus on täyttä hömppää. Juuri aloittajan kaltaiset ylöstempauksesta tänne jäävät tulevat uskomaan valtaapitävien seliselitykset, että ufot ne vei nuo ärsyttävät kristityt.
Tiesittekö, että äsken pidettiin salainen tiedotustilaisuus 'kristityille johtajille', ja kerrottiin, mitä heidän tulee kertoa ufoista sitten, kun oikeat uudestisyntyneet uskovat kristityt katoavat.
Tiesittekö, että Raamattu mainitsee 'taivaan pojat', langenneet enkelit, nefilimit, jättiläiset, jotka liikkuvat ilma-aluksilla ja ovat oikeasti pahoja henkiä, demoneita.- Anonyymi00006
Nuo nefilimit olivat langenneitten enkelien ja ihmistyttärien poikia/jälkeläisiä jättiläisiä.
- Anonyymi00008
Anonyymi00006 kirjoitti:
Nuo nefilimit olivat langenneitten enkelien ja ihmistyttärien poikia/jälkeläisiä jättiläisiä.
Niin taisivat olla.
- Anonyymi00009
Älkää ampuko viestintuojaa.
Mikä on ylötempaus, ei ole kovinkaan selvää, ja ketä taivaaseen pääsee, päättää Jumala, etkä sinä.
santtunen2 kirjoitti:
Mikä on ylötempaus, ei ole kovinkaan selvää, ja ketä taivaaseen pääsee, päättää Jumala, etkä sinä.
Ja varsinkaan Olli ei päätä, että ketkä pääsevät parhaaseen paikkaan ja saavat haaremin...
- Anonyymi00011
Raamattu on uskonnollinen kirja, jonka kirjoittivat useat eri henkilöt pitkän ajanjakson kuluessa. Mitään ihmeitä ei tietenkään tapahtunut vaan kertomukset paisuivat niitä kerrottaessa ja kun ne viimein kirjattiin oli meillä valmiina toiseksi suurin kalavalhe Mormonin kirjan jälkeen.
Raamattu on totta. Profeetat ym ovat kirjoittaneet sen, mitä Jumala on halunnut kirboitettavaksi: Jumalan Sanaa.
Inhimillisiä virheitä ja poistoja ja väärennyksiä ja käännösvirheitä siinä tietysti on. Vaikea tietää missä kohdin. Siinä on muinaisajan maailmankuva, litteä maa ja taivaankansi yllä, eikä moderni maailmankuva, aurinkokeskeinen systeemi ja tähdet ja galaksit.santtunen2 kirjoitti:
Raamattu on totta. Profeetat ym ovat kirjoittaneet sen, mitä Jumala on halunnut kirboitettavaksi: Jumalan Sanaa.
Inhimillisiä virheitä ja poistoja ja väärennyksiä ja käännösvirheitä siinä tietysti on. Vaikea tietää missä kohdin. Siinä on muinaisajan maailmankuva, litteä maa ja taivaankansi yllä, eikä moderni maailmankuva, aurinkokeskeinen systeemi ja tähdet ja galaksit.Tuhon listaan voi vielä lisätä homousfobian ja muut taikauskot. Kastekin on kopsattu Mithran kultista.
smithin opilla puolestaan on hyvin vähän tekemistä Jeesuksen evankeliumin kanssa. Se on suorastaan sen irvikuva.- Anonyymi00014
santtunen2 kirjoitti:
Raamattu on totta. Profeetat ym ovat kirjoittaneet sen, mitä Jumala on halunnut kirboitettavaksi: Jumalan Sanaa.
Inhimillisiä virheitä ja poistoja ja väärennyksiä ja käännösvirheitä siinä tietysti on. Vaikea tietää missä kohdin. Siinä on muinaisajan maailmankuva, litteä maa ja taivaankansi yllä, eikä moderni maailmankuva, aurinkokeskeinen systeemi ja tähdet ja galaksit.Tässä tärkein muutos Mormonin kirjaan: ennen vuotta 1981 - 2. Nefi 30:6 - "…eikä montakaan sukupolvea kuole heidän keskuudessaan, ennen kuin he ovat VALKOINEN ja ihastuttava kansa." Tässä siis puhutaan lamanilaisista eli musta- ja tummaihoisista ihmisistä. Smith piti tummaa ihoa kirouksena, josta pääsee eroon, jos liittyy mormoneihin.
Anonyymi00014 kirjoitti:
Tässä tärkein muutos Mormonin kirjaan: ennen vuotta 1981 - 2. Nefi 30:6 - "…eikä montakaan sukupolvea kuole heidän keskuudessaan, ennen kuin he ovat VALKOINEN ja ihastuttava kansa." Tässä siis puhutaan lamanilaisista eli musta- ja tummaihoisista ihmisistä. Smith piti tummaa ihoa kirouksena, josta pääsee eroon, jos liittyy mormoneihin.
Alkuaikoina mustaa ihoa pidettiin kirouksena. Se oli luonnollista, koska Mormonin kirjassa nefiläiset välillä ajattelivat niin, ja Amerikassa monet valkoiset ajattelivat niin.
1978 saatiin ilmoitus, joka muutti käsitykset. Eli asiaa ei 48 vuoteen enää kirkossa ole ollut. Aikaisempia käsityksiä pidetään nyt rasistisina, vaikka asiasta ei olla täysin varmoja.
Ehkä Jumala silloin poisti kirouksen.
Kirkossa kirous koski vain pappeuden saamista, ei kasteelle menoa. Eli oli vaikea järjestää mustien seurakuntia käytännössä mustien alueilla Afrikassa ym. Muunlainen rasismi oli rasismia kyllä ilman muuta, ja sitäkin kirkossa esiintyi.
Nyt ei pitäisi olla enää mitään rasismia, mutta varmaan joillakin ihmisillä on edelleen kirkossakin. Se on asia, mistä pitää tehdä parannus.santtunen2 kirjoitti:
Alkuaikoina mustaa ihoa pidettiin kirouksena. Se oli luonnollista, koska Mormonin kirjassa nefiläiset välillä ajattelivat niin, ja Amerikassa monet valkoiset ajattelivat niin.
1978 saatiin ilmoitus, joka muutti käsitykset. Eli asiaa ei 48 vuoteen enää kirkossa ole ollut. Aikaisempia käsityksiä pidetään nyt rasistisina, vaikka asiasta ei olla täysin varmoja.
Ehkä Jumala silloin poisti kirouksen.
Kirkossa kirous koski vain pappeuden saamista, ei kasteelle menoa. Eli oli vaikea järjestää mustien seurakuntia käytännössä mustien alueilla Afrikassa ym. Muunlainen rasismi oli rasismia kyllä ilman muuta, ja sitäkin kirkossa esiintyi.
Nyt ei pitäisi olla enää mitään rasismia, mutta varmaan joillakin ihmisillä on edelleen kirkossakin. Se on asia, mistä pitää tehdä parannus.Ei todellakaan ole luonnollista pitää mustaa ihoa kirouksena. Eivätkä mitkään satukansat luonnollisesti niin tehneetkään, vaan kyseessä oli joseph smithin rasistinen käsitys.
Monet amerikkalaiset eivät ajatelleet niin. Mm. kveekarit ja monet ateistit vastustivat tummaihoisten sortoa oman henkensäkin uhalla 1800-luvulla ja monet kaikkina aikoina, mm. 1960-luvulla monet valkoiset liittyivät vahvasti kansalaisoikeustaisteluun mukaan mm. matkustamalla yhteisbusseilla etelän rotusortopesäkkeisiin ja tulemalla hakatuiksi.
1978 ei tietenkään saatu ilmoitusta jumalalta, että nyt voitte lopettaa rotusorron. Avoimen rotusorron lopettaminen kirkossa johtui siitä, että kirkkoa uhkasi verovapausoikeus rotusorron vuoksi ja myös se seikka, että Brasiliassa ja Afrikassa oli vaikea löytää puhtaita valkoisia kirkon johtotehtäviin (sen myönsitkin) ja sekin, että Eteläinen Afrikka oli jo selvästi tiellä kohti pois rasismista, jolloin smithin kirkko uhkasi jäädä viimeiseksi avoimeksi rotusorron linnakkeeksi, mikä olisi ollut mormoneille sangen noloa. Niinpä kirkon johto äänesti vastentahtoisesti rotusorron lopettamisen puolesta. Jumala ei sanonut heidän kokouksessaan yhtään mitään eikä Jumalaa siksi ole siteerattukaan.Höpölöps kirjoitti:
Ei todellakaan ole luonnollista pitää mustaa ihoa kirouksena. Eivätkä mitkään satukansat luonnollisesti niin tehneetkään, vaan kyseessä oli joseph smithin rasistinen käsitys.
Monet amerikkalaiset eivät ajatelleet niin. Mm. kveekarit ja monet ateistit vastustivat tummaihoisten sortoa oman henkensäkin uhalla 1800-luvulla ja monet kaikkina aikoina, mm. 1960-luvulla monet valkoiset liittyivät vahvasti kansalaisoikeustaisteluun mukaan mm. matkustamalla yhteisbusseilla etelän rotusortopesäkkeisiin ja tulemalla hakatuiksi.
1978 ei tietenkään saatu ilmoitusta jumalalta, että nyt voitte lopettaa rotusorron. Avoimen rotusorron lopettaminen kirkossa johtui siitä, että kirkkoa uhkasi verovapausoikeus rotusorron vuoksi ja myös se seikka, että Brasiliassa ja Afrikassa oli vaikea löytää puhtaita valkoisia kirkon johtotehtäviin (sen myönsitkin) ja sekin, että Eteläinen Afrikka oli jo selvästi tiellä kohti pois rasismista, jolloin smithin kirkko uhkasi jäädä viimeiseksi avoimeksi rotusorron linnakkeeksi, mikä olisi ollut mormoneille sangen noloa. Niinpä kirkon johto äänesti vastentahtoisesti rotusorron lopettamisen puolesta. Jumala ei sanonut heidän kokouksessaan yhtään mitään eikä Jumalaa siksi ole siteerattukaan.Höpö levittää ala-arvoista vihapuhetta mormoneista ammatikseen. Paksunahkainen anti-mormoni ollut vuosikausia. Valehtelee silmää räpäyttämättä.
santtunen2 kirjoitti:
Höpö levittää ala-arvoista vihapuhetta mormoneista ammatikseen. Paksunahkainen anti-mormoni ollut vuosikausia. Valehtelee silmää räpäyttämättä.
Miten niin vihapuhetta? Jos totuuden kertominen (itsekin myönsit osan jo ennen kuin edes kirjoitin) on sinusta vihapuhetta, en voi sille mitään.
Kun jäät sanattomaksi, teet argumentointivirheen eli henkilöhyökkäyksen.
MILLOIN minä olen valehdellut?
SINUT olen saanut monet kerrat valheista kiinni. Valehtelet mm. että smith ei naiskennellut jalkavaimojaan, vaikka kirkko myönsi sen jo vuonna 2014!
- Anonyymi00013
Avaaja on lisäillyt noihin jakeisiin omaa tekstiään.
- Anonyymi00015
Raamattu sanoo että "te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa". Maan päällä ainoastaan Pyhä Henki (Gabriel) voi avata nuo kaikki Raamatun totuudet ja myös Raamatun kaikki virheet.
Jeesus sanoi: ” Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä lähettää minun nimessäni, opettaa teille kaiken ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä olen teille sanonut.”
Johannes 14 :26
.
” Mutta kun Totuuden Henki tulee, hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen. Hän ei puhu omia ajatuksiaan, vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja hän ilmoittaa teille, mitä on tuleva.”
Johannes 16 : 13
- Anonyymi00016
Mormonikirkko on selityksen maailmanmestari. Siinä mielessä onkin järkevää, että trumpismi kukoistaa ja voi hyvin mormonien keskuudessa. Kummassakin selitetään niin kauan valhetta, että ainakin ydinporukka uskoo siihen.
Nyt kun Oaks on profeetta, on toivoa, että poliittisesti takapajuinen osa mormoneista pääsee irti oikeistolaisen kristillisyyden vaikutuksesta. Tämä on kirkko, eikä puolue, ja jokainen saa olla politiikasta mitä mieltä haluaa ja missä puolueessa haluaa. MAGA liike alkaa olla väkivaltainen, laittomuuksiin syyllistyvä ääriliike, josta on pysyttävä erossa kaikkien kunnon kristittyjen.
Kuten natsismista ja valkoisesta vallasta ja islamismista ja Pohjois-Korean ja Kiinan kommunismista ja kaikista muistakin ääriliikkeitä. Oikealla ja vasemmalla ja vihreissä ja persuissa. Ja rasismista. Myös Israelvastaisuudesta, antisemitismistä. Israelista valehdellaan Mediassa ja Iranin ym. propagandassa. Israel on kärsinyt tappion propagandasodassa, päinvastoin kuin Ukraina, joka on onneksi voittanut sen.santtunen2 kirjoitti:
Nyt kun Oaks on profeetta, on toivoa, että poliittisesti takapajuinen osa mormoneista pääsee irti oikeistolaisen kristillisyyden vaikutuksesta. Tämä on kirkko, eikä puolue, ja jokainen saa olla politiikasta mitä mieltä haluaa ja missä puolueessa haluaa. MAGA liike alkaa olla väkivaltainen, laittomuuksiin syyllistyvä ääriliike, josta on pysyttävä erossa kaikkien kunnon kristittyjen.
Kuten natsismista ja valkoisesta vallasta ja islamismista ja Pohjois-Korean ja Kiinan kommunismista ja kaikista muistakin ääriliikkeitä. Oikealla ja vasemmalla ja vihreissä ja persuissa. Ja rasismista. Myös Israelvastaisuudesta, antisemitismistä. Israelista valehdellaan Mediassa ja Iranin ym. propagandassa. Israel on kärsinyt tappion propagandasodassa, päinvastoin kuin Ukraina, joka on onneksi voittanut sen.Niin, Ukraina ja Israel ovat erilaisia tapauksia. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ilman mitään todellista syytä.
Hamas hyökkäsi Israeliin ja teki törkeitä temppuja. Siten Israelin hyökkäystä ei voi verrata Venäjän hyökkäykseen. Kysymys on mm. siitä, että onko Israelin vastaus ylimitoitettu. Sivullisethan sodissa aina kärsivät.- Anonyymi00018
Höpölöps kirjoitti:
Niin, Ukraina ja Israel ovat erilaisia tapauksia. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ilman mitään todellista syytä.
Hamas hyökkäsi Israeliin ja teki törkeitä temppuja. Siten Israelin hyökkäystä ei voi verrata Venäjän hyökkäykseen. Kysymys on mm. siitä, että onko Israelin vastaus ylimitoitettu. Sivullisethan sodissa aina kärsivät.Palestiinalaisista, jotka Israel on tappanut tuon Hamasin hyökkäyksen jälkeen, noin 80 prosenttia on ollut siviilejä.
Anonyymi00018 kirjoitti:
Palestiinalaisista, jotka Israel on tappanut tuon Hamasin hyökkäyksen jälkeen, noin 80 prosenttia on ollut siviilejä.
Aivan. Siksi mainitsinkin ylimitoituksen. Ongelma on siinäkin, että Hamasin porukka piiloutuu raukkamaisesti siviilien joukkoon.
- Anonyymi00019
Höpölöps kirjoitti:
Niin, Ukraina ja Israel ovat erilaisia tapauksia. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ilman mitään todellista syytä.
Hamas hyökkäsi Israeliin ja teki törkeitä temppuja. Siten Israelin hyökkäystä ei voi verrata Venäjän hyökkäykseen. Kysymys on mm. siitä, että onko Israelin vastaus ylimitoitettu. Sivullisethan sodissa aina kärsivät.Israel on miehittäjävaltio palestiinalaisalueilla, liittäen jatkuvasti lisää miehittämiään alueita Israeliin.
Sekä Venäjä että Israel ovat laajentumishaluisia, imperialistisia maita.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010576642.html - Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
Israel on miehittäjävaltio palestiinalaisalueilla, liittäen jatkuvasti lisää miehittämiään alueita Israeliin.
Sekä Venäjä että Israel ovat laajentumishaluisia, imperialistisia maita.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010576642.htmlMyös USA on imperialistisia maita.
- Anonyymi00048
santtunen2 kirjoitti:
Nyt kun Oaks on profeetta, on toivoa, että poliittisesti takapajuinen osa mormoneista pääsee irti oikeistolaisen kristillisyyden vaikutuksesta. Tämä on kirkko, eikä puolue, ja jokainen saa olla politiikasta mitä mieltä haluaa ja missä puolueessa haluaa. MAGA liike alkaa olla väkivaltainen, laittomuuksiin syyllistyvä ääriliike, josta on pysyttävä erossa kaikkien kunnon kristittyjen.
Kuten natsismista ja valkoisesta vallasta ja islamismista ja Pohjois-Korean ja Kiinan kommunismista ja kaikista muistakin ääriliikkeitä. Oikealla ja vasemmalla ja vihreissä ja persuissa. Ja rasismista. Myös Israelvastaisuudesta, antisemitismistä. Israelista valehdellaan Mediassa ja Iranin ym. propagandassa. Israel on kärsinyt tappion propagandasodassa, päinvastoin kuin Ukraina, joka on onneksi voittanut sen.Maga-liikkeen vaikutuksesta kuoli väkivaltiaisessa Capitolin hyökkäyksessä seitsemän ihmistä.
- Anonyymi00017
Novum on lähellä alkuperäistä. Se on hepreasta tai arameasta tehty käännös paikka paikoin. Osa on alunperinkin ollut kreikkaa. Juutalaiset eivät huoli pyhäksi kirjoituksista yhtäkään joka on tehty diasporassa niin että on paettu Israelin maaperältä taistelua ja tehty kirjoitus muualla. Poikkeus saattaa olla Johanneksen Ilmestys ja Johanneksen evankeliumi, jotka ovat Herran päivässä eli tulevaisuuden taivaassa Jumalalta itseltään tulleita kirjoituksia. Mutta en voi puhua juutalaisten puolesta.
Kaikissa Raamatun käännöksissä on tehty muutoksia Novumin alkuperäiseen tekstiin nähden. Ehkä Mormonit kannattaa alkuperäisiin teksteihin tutustumista. Ainakin se on hyödyllistä.- Anonyymi00020
Raamattu on ihmisten kirjoittama kokoelma mielikuvitustarinoita, ei mitään muuta, jokaisen täysijärkisen ymmärtäessä tämän tosiasian.
Anonyymi00020 kirjoitti:
Raamattu on ihmisten kirjoittama kokoelma mielikuvitustarinoita, ei mitään muuta, jokaisen täysijärkisen ymmärtäessä tämän tosiasian.
Se on Jumalan Sanaa. Sitä ei pidä tulkita väärin, vaan oikein tietysti. Jeesus loi, tuli ja tulee taas jne. Totta on.
santtunen2 kirjoitti:
Se on Jumalan Sanaa. Sitä ei pidä tulkita väärin, vaan oikein tietysti. Jeesus loi, tuli ja tulee taas jne. Totta on.
Ja mormonitko muka tulkitsevat oikein?
Onko Jumalan sanaa esim. se, että miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat pitää surmata?- Anonyymi00028
Höpölöps kirjoitti:
Ja mormonitko muka tulkitsevat oikein?
Onko Jumalan sanaa esim. se, että miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat pitää surmata?Myös tottelemattomat lapset ja avionrikkojat tulee surmata.
Ovatko hurskaat muistaneet toteuttaa nämä Raamatun käskyt? - Anonyymi00029
santtunen2 kirjoitti:
Se on Jumalan Sanaa. Sitä ei pidä tulkita väärin, vaan oikein tietysti. Jeesus loi, tuli ja tulee taas jne. Totta on.
Mikäli Raamattuun on uskomista, niin se Jeesukseksi mainittu petti lupauksensa tulla takaisin Maan päälle pian tuomitsemaan ihmiset, ja tämän piti tapahtuman vieläpä osan kuulijoistaan henkeä huokuessa.
Matteus 16:27-28
"27Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
28Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
- Anonyymi00022
Raamatussa ei ole ainuttakaan virhettä!
Virheitä löytyy kaikista v 1933 jälkeen tehdyistä käännöksissä!- Anonyymi00025
Ihmiset väärin ymmärtäneet tai mieleisekseen muuttneet.
- Anonyymi00030
Heti Raamatun alussa sanotaan "Alussa loi Jumala taivaan ja maan". Johanneksen kirjan alussa Johannes kirjoittaa "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan". Nuo kohdat ovat ristiriidassa tosiasioiden kanssa. Raamatun alussa ei sanota että Alussa loi Sana taivaan ja maan.
Myös 1 Mooseksen kirjan 27 jae sanoo "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa". Tuossakaan kohdassa Jumala ei anna ihmisen luomisesta kunniaa kenellekään muulle, esim Sanalle.
- Anonyymi00026
VASEMMISTOLAINEN RAAMATTU olisi täynä kommunismin lakeja toverillisuutta.
Sotilaalisia voittoja. Taloudellisia saavutuksia ja muuta ihanuutta. Kestävää kehitystä.
Saatettaisiin ennustuksissa mainita jopa sak. - Anonyymi00027
Raamattu on kokoelma ihmisen vilkkaan mielikuvituksen tuottamia kirjoitelmia, jotka sisällytettiin siihen kirkolliskokousten kiivaiden kiistelyn jälkeen; Vanhan testamentin osalta n. 100 jKr. ja Uuden testamenti n. 300 jKr.
Raamattu on Jumalan Sanaa. Jumala puhuu ja kirjoituttaa lisää milloin haluaa. Kaikki mitä kristityille ja Israelille tapahtuu, on Jumalan kansan historiaa, eli Jumalan Sanaa aina heti kun se kirjoitetaan kanoniseen muotoon.
santtunen2 kirjoitti:
Raamattu on Jumalan Sanaa. Jumala puhuu ja kirjoituttaa lisää milloin haluaa. Kaikki mitä kristityille ja Israelille tapahtuu, on Jumalan kansan historiaa, eli Jumalan Sanaa aina heti kun se kirjoitetaan kanoniseen muotoon.
Ei varmastikaan ole Jumalan sanaa, että tappakaa miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat.
Monet kohdat Raamatussa viittaavat narsistiseen psykopaatti-jumalaan.Höpölöps kirjoitti:
Ei varmastikaan ole Jumalan sanaa, että tappakaa miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat.
Monet kohdat Raamatussa viittaavat narsistiseen psykopaatti-jumalaan.Jumala on Jumala. Hyvä. Kaikki mitä Hän tekee on hyvää. Ihminen tekee pahoja asioita, ei Jumala. Ja kaikkietävä ja kaikkivaltias.
Ja sillä tavoin tietysti, etteivät nämä kolme ole ristiriidassa.santtunen2 kirjoitti:
Jumala on Jumala. Hyvä. Kaikki mitä Hän tekee on hyvää. Ihminen tekee pahoja asioita, ei Jumala. Ja kaikkietävä ja kaikkivaltias.
Ja sillä tavoin tietysti, etteivät nämä kolme ole ristiriidassa.No ei todellakaan ole hyvää käskeä tappamaan miesten kanssa makaavat miehet!
Jos Olli on samaa mieltä, että homot pitää tappaa (tai piti tappaa VT:n aikaan), silloin Olli on täysin sairas psykopaatti.
VT:ssä se on nimenomaan Jumala, joka tekee ja käskee tekemään pakoja tekoja.
Ja mormoniopissa Jumala käskee tekemään pahoja tekoja, mm. moninaiskentelemaan pktyttöjä, harjoittamaan rasismia, antamaan kymmenykset tarvitsijoiden sijaan ökyrikkaalle smithin kirkolle ja sen johtajille.
Kyllä siinä on vakava ristiriita rakastavan ja hyvää tekevän Jumalan ja mormonijumalan välillä.- Anonyymi00035
Höpölöps kirjoitti:
Ei varmastikaan ole Jumalan sanaa, että tappakaa miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat.
Monet kohdat Raamatussa viittaavat narsistiseen psykopaatti-jumalaan.Höpölöps on paha!
Anonyymi00035 kirjoitti:
Höpölöps on paha!
Perustele! Minä olen aina sorrettujen, mm. uskontojen uhrien puolella.
Syötkö broilereita? Jos syöt, olet TODELLA paha!
- Anonyymi00031
Raamatussa ei ole opillisesti yhtään virhettä
Virheet, joita on yksi, on ihmistekoinen!Ei ole. Mutta lisäyksiä on ja vääriä korjauksia ja käännösvirheitä. Ja kirkkojen tulkinnat siitä ovat vääriä traditioita.
santtunen2 kirjoitti:
Ei ole. Mutta lisäyksiä on ja vääriä korjauksia ja käännösvirheitä. Ja kirkkojen tulkinnat siitä ovat vääriä traditioita.
Ja varsinkin mormonit vääristelevät ja keksivät omia karmeita juttujaan.
Jumala on hyvä. Raamattu on hyvä. Jumalan kirkko on hyvä. Jeesus on meidän Jumalamme, Jumalan Poika. Käytännössä olemme tekemisissä Pyhän Hengen ja Raamatun ja Kristuksen Kirkon kanssa eniten.
Raamattu ja Mormonin Kirja, toisen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, siinä on Voittamaton pari.
Juudan sauva ja Joosefin sauva. Ne yhdessä rakentavat Jumalan Israelin. Ja Jumala on myös juutalaisten ja Israelin valtion kanssa, ne ovat Jumalan kansaa Kristuksen Kirkon kanssa.- Anonyymi00037
Tämä on Jumalan pyhää sanaa. kuka voi olla vastaan?
Galatalaiskirje: 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Tämä on uusi Israel, uusi liito minun veressäni. Anonyymi00037 kirjoitti:
Tämä on Jumalan pyhää sanaa. kuka voi olla vastaan?
Galatalaiskirje: 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Tämä on uusi Israel, uusi liito minun veressäni.Juuri näin, oikea Jumalan kirkko on uusi liitto Jumalan kanssa, ja juutalaiset ovat palanneet Pyhään Maahan kuten ennustettu on, ja pysyneet siellä 75 vuotta, vaikka taas yritetään ajaa pois, mistä aina seuraa vain Israelin valtion alueen laajeneminen. Se on Jumalan ihme.
Kristikunta on luopunut Jeesuksen opista ja hajaantunut lukuisiin kirkkoihin ja tuhansiin lahkoihin. Kristuksen Kirkko on näkymätön kirkko kaikkien kristittyjen keskuudessa, pyhien yhteys, ja myös perustettu uudestaan 1830, noussut julkisuuteen erämaasta ja maan alta.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Mormonien pääsuunta.Raamatun Jumala on vain osittain hyvä. Jopa joidenkin luterilaisten ja ortodoksien olen kuullut käyttävän termiä "Vanhan Testamentin vihan Jumala".
Mormonien Jumala on täysin sairas psykopaatti, joka antaa mm. pktyttöjen moninaintikäskyjä.
Mormonin kirja ei ole edes Raamatun veroinen, vaikka Raamatussakin on tutkitusti totta vain 10 %, Mormonin kirjassa ei sitäkään.
joseph (smith) käytti kyllä sauvaansa, mutta siitä ei seurannut kenellekään mitään hyvää, korkeintaan joillekin harvoille vähän nautintoa mutta monille pakkokärsimystä.santtunen2 kirjoitti:
Juuri näin, oikea Jumalan kirkko on uusi liitto Jumalan kanssa, ja juutalaiset ovat palanneet Pyhään Maahan kuten ennustettu on, ja pysyneet siellä 75 vuotta, vaikka taas yritetään ajaa pois, mistä aina seuraa vain Israelin valtion alueen laajeneminen. Se on Jumalan ihme.
Kristikunta on luopunut Jeesuksen opista ja hajaantunut lukuisiin kirkkoihin ja tuhansiin lahkoihin. Kristuksen Kirkko on näkymätön kirkko kaikkien kristittyjen keskuudessa, pyhien yhteys, ja myös perustettu uudestaan 1830, noussut julkisuuteen erämaasta ja maan alta.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Mormonien pääsuunta.Mormonismi on luopunut Jeesuksen opista. Keskeistä Jeesuksen opetuksessa oli aito lähimmäisenrakkaus ja köyhien auttaminen. Mormonit keräävät jäseniltään kymmenykset ökyrikkaalle kirkolleen ja sen johtajille.
Kyseessä on Myöhempien Aikojen Pahojen josephin smithin Kirkko.
- Anonyymi00036
Kun jeesus on sydämessä näin tapahtuu :
1.Johanneksen kirje: 2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Hengessä ei kirjaimessa, kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi.santtunen2 kirjoitti:
Niin, Raamattua on luettava Pyhän Hengen johdatuksella.
Ollin kaksoiskielellä tuo tarkoittaa sitä, että Raamattua saa vääristellä mielin määrin ja tehdä sellaisia lisäyksiä, jotka eivät siihen kuulu.
- Anonyymi00038
Mormonit eksyttää, KARTTAKAA, MUUTEN ETTE PELASTU!!!
Raamattu on luoetettava kirja joka tapauksessa, koska jumala on sanellut sen sanoman ihmiselle luettavaksi.
- Anonyymi00040
Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma ja jokainen täysijärkinen ymmärtää tämän tosiasian.
Anonyymi00040 kirjoitti:
Raamattu on ihmisten kirjoittama mielikuvitustarinoiden kokoelma ja jokainen täysijärkinen ymmärtää tämän tosiasian.
Täys järkinen ei ymmärstä sitä mikä on jumalan sanema kirjoitus, Raamatussa o le ainutakaa tarinaa, sen sijaa kertomuksia on jotia jeesus on maininnut saarnoissaan, esim: tuhlaa pojan kertomus kun lähti vieraille maillle tuhlasi kaiken omaisuutensa.
- Anonyymi00039
Tämäkin aloitus olisi ollut täysin tarpeeton mikäli se Jeesukseksi mainittu olisi tullut takaisin Maan päälle tuomitsemaan ihmiset, kuten hän vakuutti tekevänsä, ja vieläpä niin kiiruusti, että osa hänen kuulijoistaan yhä henkeä huokuisi.
Kuinka on, onko miestä näkynyt tuomarin toimessaan?
Ei ole.
Huijari mikä huijari, en muuta sano.
Matteus 16:27-28
"27Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
28Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." - Anonyymi00041
Kiitos aloituksesta. Kaikki, mitä Raamatussa on, on Pyhän Hengen suojaamana tullut meidän päiviimme asti luettavaksemme. Eli Raamatun sana on hyvin luotettava. Ei olekaan tarkoitus juuttua sanamuotoihin, vaan sisäistää Jumalan sanoma sileltä. Jeesus sanoi kaiken toisen kerran Jumalan Poikana ja Hän täyttää Jumalan tarkoitukset, profetiat ja lait.
Jos joku nimi on ristiriidassa jonkun toisen kohdan nimen kanssa, niin se ei haittaa yhtään, koska se ihminen kuitenkin, josta siinä kohdassa kerrotaan, on ollut olemassa. Hän on melko varmasti myös pelastunut, jos Hän uskoi Jumalaan ja luotti Häneen. Siinä on se tärkein pointti, kun jostakin kauan sitten eläneestä ihmisestä siellä kerrotaan.
Alussa totisesti Jumala loi taivaan ja maan. Jumala oli sama kolmiyhteinen Jumala jo silloin kun maa ja taivas eliöineen luotiin. Kun ihminen oli vuorovaikutuksessa jumalan kanssa, silloin ihminen oli luotu. Jumala nimen omaan halusi olla elävässä vuorovaikutuksessa luomansa ihmisen kanssa. Kun ihminen luotiin, Jeesuskin oli jo taivaassa olemassa Isän vierellä. Pyhä Henki liikkui vetten päällä ja toteutti kaiken sen, mitä Isän Poikansa kunniaksi loi. Lue vaikka Sananlaskujen 8: 23 - 36. Siinä on kauniisti tämäkin kerrottu. Sitä ennen kuvauksessa on suomennettu, että Esikoinenkin on luotu, mutta todellisuudessa Esikoista ei luotu, vaan Hän syntyi Isästä ja Pyhästä Hengestä. Tämä korjataan myös käännöksessä heti jakeessa 24.
Kaikkea hyvää!- Anonyymi00043
Moi. Vielä ehkä lisään sen verran esimerkin kautta, että jos vaikka Kari-Petteri olisi joku merkittävä henkilö, jost kirjoitettaisiin pyhiä tekstejä jälkipolvien luettavaksi. Joku kopioija voi yhtäkkiä kirjoittaakinn seuraavaan Petteri, kun toinen taas satojen vuosien jälkeen käyttääkin taas Karia. Sitten taas joku löytää jonkun vanhan käsikirjoituksen, josta hän kopioi uuteen painokseen taas Kari-Petteri. Eli siinä on jo kolme erilaista nimeä, mutta Jumalan tahot tämän pyhän tekstin kohdalla on, että se ihminen siinä nähdään, ei vain nimeä. Ei ole siis ollenkaan paha juttu, että jossakin kohdassa nimi ehkä on joku muu kuin toisessa kohdassa. Suurimmassa osassa ne kuitenkin täsmäävät.
Toinen esimerkki voisi olla vaikka, jos puhutaan jostakin kuninkaasta. Jossakin kohtaa on voitu jo heidän omana aikanaan kuninkaasta puhua vähän eri nimillä, esim. vähän eri kielialueilla. Sitten voi olla joku hengellinen jotakin tarkoittava nimi, josta selviää kuninkaan käyttäytyminen ennemminkin.
Sitten voi olla tilanteita, että Jumala on tarkoittanutkin, että tekstiä erityisesti luetaan jossakin erityisessä paikassa ja tilanteessa satojen vuosien jälkeenkin. Sen on tarkoitus tuoda lohtua ja voimaa ihmisille sielää. Heille tietty nimi merkitsee erityisen paljon ja siksi se on jossakin kopioinnin vaiheessa sitten kopioija Pyhän Hengen ohjauksessa vaihtanut toisen nimiseksi. Silti alkuperäinen kuninkas on ollut ja hän on saanut Jumalalta joko ankaraa arvostelua ja ranngaistuksen tai sitten pelastuksen, ihan oman käyttäytymisensä perusteella. Tämä on se pihvi asiassa. Ei kaannata siis juuttua nimiin tai sanamuotoihin liikaa, vaan hakea kaikista sitä hengellistä "pihviä", joka niistä aina löytyy, koska Raamattu on Pyhän Hengen suojaama teos.
Kaikkea hyvää! - Anonyymi00044
Anonyymi00043 kirjoitti:
Moi. Vielä ehkä lisään sen verran esimerkin kautta, että jos vaikka Kari-Petteri olisi joku merkittävä henkilö, jost kirjoitettaisiin pyhiä tekstejä jälkipolvien luettavaksi. Joku kopioija voi yhtäkkiä kirjoittaakinn seuraavaan Petteri, kun toinen taas satojen vuosien jälkeen käyttääkin taas Karia. Sitten taas joku löytää jonkun vanhan käsikirjoituksen, josta hän kopioi uuteen painokseen taas Kari-Petteri. Eli siinä on jo kolme erilaista nimeä, mutta Jumalan tahot tämän pyhän tekstin kohdalla on, että se ihminen siinä nähdään, ei vain nimeä. Ei ole siis ollenkaan paha juttu, että jossakin kohdassa nimi ehkä on joku muu kuin toisessa kohdassa. Suurimmassa osassa ne kuitenkin täsmäävät.
Toinen esimerkki voisi olla vaikka, jos puhutaan jostakin kuninkaasta. Jossakin kohtaa on voitu jo heidän omana aikanaan kuninkaasta puhua vähän eri nimillä, esim. vähän eri kielialueilla. Sitten voi olla joku hengellinen jotakin tarkoittava nimi, josta selviää kuninkaan käyttäytyminen ennemminkin.
Sitten voi olla tilanteita, että Jumala on tarkoittanutkin, että tekstiä erityisesti luetaan jossakin erityisessä paikassa ja tilanteessa satojen vuosien jälkeenkin. Sen on tarkoitus tuoda lohtua ja voimaa ihmisille sielää. Heille tietty nimi merkitsee erityisen paljon ja siksi se on jossakin kopioinnin vaiheessa sitten kopioija Pyhän Hengen ohjauksessa vaihtanut toisen nimiseksi. Silti alkuperäinen kuninkas on ollut ja hän on saanut Jumalalta joko ankaraa arvostelua ja ranngaistuksen tai sitten pelastuksen, ihan oman käyttäytymisensä perusteella. Tämä on se pihvi asiassa. Ei kaannata siis juuttua nimiin tai sanamuotoihin liikaa, vaan hakea kaikista sitä hengellistä "pihviä", joka niistä aina löytyy, koska Raamattu on Pyhän Hengen suojaama teos.
Kaikkea hyvää!Sori kirjoitusvirheet. Ei "tahot", vaan "tahto".
Raamatusta on tutkitusti totta vain n. 10 %. Mm. luomikertomus, vedenpaisumuskertomus, puhuva käärme, valaan vatsassa olo ym. vastaavat ovat puhdasta skeidaa.
Éikä ihan oikea Jumala olisi käskenyt surmaamaan miesten kanssa makaavia miehiä, sapatinrikkojia, tottelemattomia lapsia, jne.- Anonyymi00046
Höpölöps kirjoitti:
Raamatusta on tutkitusti totta vain n. 10 %. Mm. luomikertomus, vedenpaisumuskertomus, puhuva käärme, valaan vatsassa olo ym. vastaavat ovat puhdasta skeidaa.
Éikä ihan oikea Jumala olisi käskenyt surmaamaan miesten kanssa makaavia miehiä, sapatinrikkojia, tottelemattomia lapsia, jne.Moi. Hauskasti toit esille. Paljon on toki symboliikkaa. Käärme varmaan tarkoitti langennutta kerubia, joka oli menettänyt taivaallisen ulkomuotonsa langettuaan. Se siis selittää tämän vastakohtaisuuden. Käärmeen myrkyllisyys tunnettiin jo hyvin varhain. Se todistaa myös kirouksen alle joutumisen seuraukset. Jotain olennaisesti muuttuu. Kaikki käy raskaammaksi ja hankalammaksi Jumalan alkuperäiseen luomistarkoitukseen verrattuna.
No, entä tuo Joonaan valaan vatsassa olo. Tottakai jos heitetään ihminen avomereen ja hän rukoilee apua ja pelastuu sieltä satojen jopa tuhansien kilometrien päästä kuivalle maalle, onko tuo valas-kokemus täysin mahdoton. Onhan ikään kuin syväsukeltajakin pienen valaan vatsassa, kun hän on märkäpuvun sisällä ja happea saa kuitenkin tarpeeksi pysyäkseen hengissä. Varmaan Joona ainakin koki tuon ympärillä olevan suojan valaaksi tai kalaksi. Ei oikein muu varmaan voinut tulla tuon ajan ihmiselle mieleen, kun hän meren syvyyksissä kuitenkin säilyi hengissä. Sillä ei ole merkitystä siis, oliko se valast vai vaikka jättikokoinen kelluva hammastahnatuubi. Joka tapauksessa Joona selvisi hengissä ja hänet oksennettiin kuivalle maalle. Tai sitten Jumala puristi hammastahnatuubin tyhjäksi ja Joona sieltä plumpsahti hiekkasärkälle, pelastuneena. Lopputulos oli kuitenkin selvä. Ja Joona koki pelastuneensa Jumalan armosta ja teki tehtävänsä loppuun hyvin seurauksin.
Kaikkea hyvää! - Anonyymi00047
Anonyymi00046 kirjoitti:
Moi. Hauskasti toit esille. Paljon on toki symboliikkaa. Käärme varmaan tarkoitti langennutta kerubia, joka oli menettänyt taivaallisen ulkomuotonsa langettuaan. Se siis selittää tämän vastakohtaisuuden. Käärmeen myrkyllisyys tunnettiin jo hyvin varhain. Se todistaa myös kirouksen alle joutumisen seuraukset. Jotain olennaisesti muuttuu. Kaikki käy raskaammaksi ja hankalammaksi Jumalan alkuperäiseen luomistarkoitukseen verrattuna.
No, entä tuo Joonaan valaan vatsassa olo. Tottakai jos heitetään ihminen avomereen ja hän rukoilee apua ja pelastuu sieltä satojen jopa tuhansien kilometrien päästä kuivalle maalle, onko tuo valas-kokemus täysin mahdoton. Onhan ikään kuin syväsukeltajakin pienen valaan vatsassa, kun hän on märkäpuvun sisällä ja happea saa kuitenkin tarpeeksi pysyäkseen hengissä. Varmaan Joona ainakin koki tuon ympärillä olevan suojan valaaksi tai kalaksi. Ei oikein muu varmaan voinut tulla tuon ajan ihmiselle mieleen, kun hän meren syvyyksissä kuitenkin säilyi hengissä. Sillä ei ole merkitystä siis, oliko se valast vai vaikka jättikokoinen kelluva hammastahnatuubi. Joka tapauksessa Joona selvisi hengissä ja hänet oksennettiin kuivalle maalle. Tai sitten Jumala puristi hammastahnatuubin tyhjäksi ja Joona sieltä plumpsahti hiekkasärkälle, pelastuneena. Lopputulos oli kuitenkin selvä. Ja Joona koki pelastuneensa Jumalan armosta ja teki tehtävänsä loppuun hyvin seurauksin.
Kaikkea hyvää!Jaa en huomannutkaan tuota loppua perustelustasi. Ihan hyvä pointti, tuo, ettei Jumala olisi käskenyt tekemään noin. Ei tietenkään, eikä myöskään tekemään niitä asioita, joista tuohon aikaan tuomittiin muissakin ihmisyhteisöissä. Raamatussa kerrotaan paljon myös asioita, mitä tuon ajan maailmassa tapahtui siitäkin huolimatta, oliko Jumala käskenyt jotakin vai ei. Non vain tapahtui ja myös lait olivat ankarat. Se laki, minkä Jumala antoi, kiellettiin myös tappaminen, viidennessä käskyssä.
Raamatussa myös kerrotaan seurauksista, joita tulee, jos ihminen rikkoo Jumalan käskyjä vastaan. Ehkä se on noittenkin käskyjen pihvi. Jos homoseksuaalit yhteisöistään vaikka karkoitettiin tuon ajan maailmassa, se oli käytännössä jonkinlainen kuolemantuomio. Jos taas kurittomat lapset saivat olla kurittomia aina, he aikuisenakin olisivat kohdanneet valtavia ongelmia ja mitä todennäköisimmin rikollisina kuolleet ennenaikaisesti. Niin kuin nykyäänkin valitettavasti mm. huumenuoret, jos heistä ei saada koppia.
Voi hyvin! Anonyymi00046 kirjoitti:
Moi. Hauskasti toit esille. Paljon on toki symboliikkaa. Käärme varmaan tarkoitti langennutta kerubia, joka oli menettänyt taivaallisen ulkomuotonsa langettuaan. Se siis selittää tämän vastakohtaisuuden. Käärmeen myrkyllisyys tunnettiin jo hyvin varhain. Se todistaa myös kirouksen alle joutumisen seuraukset. Jotain olennaisesti muuttuu. Kaikki käy raskaammaksi ja hankalammaksi Jumalan alkuperäiseen luomistarkoitukseen verrattuna.
No, entä tuo Joonaan valaan vatsassa olo. Tottakai jos heitetään ihminen avomereen ja hän rukoilee apua ja pelastuu sieltä satojen jopa tuhansien kilometrien päästä kuivalle maalle, onko tuo valas-kokemus täysin mahdoton. Onhan ikään kuin syväsukeltajakin pienen valaan vatsassa, kun hän on märkäpuvun sisällä ja happea saa kuitenkin tarpeeksi pysyäkseen hengissä. Varmaan Joona ainakin koki tuon ympärillä olevan suojan valaaksi tai kalaksi. Ei oikein muu varmaan voinut tulla tuon ajan ihmiselle mieleen, kun hän meren syvyyksissä kuitenkin säilyi hengissä. Sillä ei ole merkitystä siis, oliko se valast vai vaikka jättikokoinen kelluva hammastahnatuubi. Joka tapauksessa Joona selvisi hengissä ja hänet oksennettiin kuivalle maalle. Tai sitten Jumala puristi hammastahnatuubin tyhjäksi ja Joona sieltä plumpsahti hiekkasärkälle, pelastuneena. Lopputulos oli kuitenkin selvä. Ja Joona koki pelastuneensa Jumalan armosta ja teki tehtävänsä loppuun hyvin seurauksin.
Kaikkea hyvää!Uskomattoman ontuvia selityksiä. Kiitos nauruista!
Anonyymi00047 kirjoitti:
Jaa en huomannutkaan tuota loppua perustelustasi. Ihan hyvä pointti, tuo, ettei Jumala olisi käskenyt tekemään noin. Ei tietenkään, eikä myöskään tekemään niitä asioita, joista tuohon aikaan tuomittiin muissakin ihmisyhteisöissä. Raamatussa kerrotaan paljon myös asioita, mitä tuon ajan maailmassa tapahtui siitäkin huolimatta, oliko Jumala käskenyt jotakin vai ei. Non vain tapahtui ja myös lait olivat ankarat. Se laki, minkä Jumala antoi, kiellettiin myös tappaminen, viidennessä käskyssä.
Raamatussa myös kerrotaan seurauksista, joita tulee, jos ihminen rikkoo Jumalan käskyjä vastaan. Ehkä se on noittenkin käskyjen pihvi. Jos homoseksuaalit yhteisöistään vaikka karkoitettiin tuon ajan maailmassa, se oli käytännössä jonkinlainen kuolemantuomio. Jos taas kurittomat lapset saivat olla kurittomia aina, he aikuisenakin olisivat kohdanneet valtavia ongelmia ja mitä todennäköisimmin rikollisina kuolleet ennenaikaisesti. Niin kuin nykyäänkin valitettavasti mm. huumenuoret, jos heistä ei saada koppia.
Voi hyvin!Hienoa että myönnät, että Raamattu on monelta osin täyttä potaskaa eikä Jumalan sanaa.
Omasta maaseudun lapsusympäristöstä tiedän, että ne pahimmat koulukiusaajat ja tulevat narkkarit tulivat sellaisista perheistä, joissa oli kova kuri, uskonnollinen tai muuten vain. Harvat uskalsivat kapinoida vanhempiaan vastaan, joten se purkautui ennemmin tai myöhemmin.
Mutta kristityissäkin on monenlaisia. Joillekin kristillisyydessä on onneksi tärkeintä lähimmäisenrakkaus, ei ankaruus ja tuomitseminen.- Anonyymi00049
Höpölöps kirjoitti:
Hienoa että myönnät, että Raamattu on monelta osin täyttä potaskaa eikä Jumalan sanaa.
Omasta maaseudun lapsusympäristöstä tiedän, että ne pahimmat koulukiusaajat ja tulevat narkkarit tulivat sellaisista perheistä, joissa oli kova kuri, uskonnollinen tai muuten vain. Harvat uskalsivat kapinoida vanhempiaan vastaan, joten se purkautui ennemmin tai myöhemmin.
Mutta kristityissäkin on monenlaisia. Joillekin kristillisyydessä on onneksi tärkeintä lähimmäisenrakkaus, ei ankaruus ja tuomitseminen.Ok. En varmaan ihan noin myöntänyt. Siunausta Sinulle!
- Anonyymi00050
Höpölöps kirjoitti:
Uskomattoman ontuvia selityksiä. Kiitos nauruista!
Moi. Kiitos kommentista. En nauranut. Ajatella pitää tottakai ja tulkita Raamatun mukaan, jos mahdollista.
Anonyymi00050 kirjoitti:
Moi. Kiitos kommentista. En nauranut. Ajatella pitää tottakai ja tulkita Raamatun mukaan, jos mahdollista.
Miksi pitää tulkita Raamatun mukaan? Raamatussahan on mm. täysin järjettömiä tappokäskyjä.
- Anonyymi00054
Höpölöps kirjoitti:
Miksi pitää tulkita Raamatun mukaan? Raamatussahan on mm. täysin järjettömiä tappokäskyjä.
Moi. Ehkä Raamatussa niissä kohdissa vain näytetään, mitä maailmassa tapahtuu ja miten Raamattua tulkitaan. Kyllä 5. käsky kumoaa kaiken muun, ehkä epäselvän tulkinnan. Siihen voit luottaa. Voi hyvin!
Anonyymi00054 kirjoitti:
Moi. Ehkä Raamatussa niissä kohdissa vain näytetään, mitä maailmassa tapahtuu ja miten Raamattua tulkitaan. Kyllä 5. käsky kumoaa kaiken muun, ehkä epäselvän tulkinnan. Siihen voit luottaa. Voi hyvin!
On todella sekavaa. Mm. miesten kanssa makaavat miehet ja sapatinrikkojat käsketään tappamaan ja monessa kohtaa "viholliset" käsketään tappamaan ja ottamaan naiset itselle. Sitten kuitenkin yhdessä käskyssä kielletään tappaminen.
- Anonyymi00042
Varttuneenpi erittäin voimakas tahtoinen mormori nainen pistä viestii Kik;juhani801
Paavali mainitsee raamatussa on vaikeita kohtia, jotka eivät ymmäsen kirjoitusta vaan käätäväsen omien mielipiteitesä mukaa, ja eksyvät koska eivät tunne pyhää henkeä.
- Anonyymi00052
Ei yli sen mikä on kirjoitettu, sinä aloittaja otit ohi Raamatun tekstejä, ihan kuin ne olisi todenpia kuin Raamattu
- Anonyymi00053
Pyhä Henki (erisnimi) sikisi Jumalan voimasta pyhästä hengestä (yleisnimi) olemassaoloon 4 vrk:tta mittaista ajanjaksoa Sanan sikiämisen jälkeen olemassaoloon Jumalan pyhän hengen (yleisnimi) voimasta. Raamatun ensimmäiset sanat "Alussa loi Jumala taivaan ja maan" ovat Pyhän Hengen (erisnimi) kirjoittamia kuten Raamatun ensimmäiset luvut siihen asti kunnes noita lukuja on kirjoittanut muutkin Jumalan pyhän hengen (yleisnimi) henkeyttämät ihmiset.
Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu mutta ne ilmoitetaan Pyhän Hengen (erisnimi) kautta, jonka Jeesus sanoi lähettävänsä Isän nimessä, myös Raamatun salaisuudet sekä virheet. Kaikki kirjat tullaan avaamaan.
Ilmestys 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Johannes 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, 17totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä;
- Anonyymi00055
Jumalan poika oli isänsä arkkitehti luomisessa, hän toteutti myös luomisessa isänsä tahdon
- Anonyymi00056
No, Raamattuhan on suurenneltu, uskonnollisesta näkökulmasta kirjoitettu kertomus oikeista tapahtumista. Mormoninkirja on sen sijaan osaksi Joseph Smithin keksimä ja osaksi muilta lainaama sepustus. Smith lainasi Mormoninkirjassa pitkiä otteita myös Raamatusta. Mikä tekee Raamatun lainaamisesta huvittavaa, on se, että Smith kopioi sen aikaisesta Raamatusta virheineen.
- Anonyymi00057
Jes24: 16.
- Anonyymi00058
Raamatussa on yksi jae virhe, joka on ihmistekoinen.
Virhe ei liity millään tavalla uskomiseen!!!- Anonyymi00059
Lähes kaikki Raamatussa on virhettä. N. 10 % on totta.
- Anonyymi00060
Anonyymi00059 kirjoitti:
Lähes kaikki Raamatussa on virhettä. N. 10 % on totta.
Mikset ota lääkkeitä si ajallaan!
- Anonyymi00061
Anonyymi00060 kirjoitti:
Mikset ota lääkkeitä si ajallaan!
Terveet eivät tarvitse parannusta. Satukirjoihin uskovat tarvistevat
- Anonyymi00063
Anonyymi00061 kirjoitti:
Terveet eivät tarvitse parannusta. Satukirjoihin uskovat tarvistevat
Vain Raamatun sana parantaa!
- Anonyymi00062
Ette osaa tulkita Raamattua oikein
- Anonyymi00064
N. 4000 eaa. Ihmisen luominen
2370 eaa. Vedenpaisumus.
1473 eaa. Pentateukki (Raamattu)
500 eaa. Hindujen Tiedon kirjat” (Veda). Hindulaisuuden suulliset opetukset alettiin kirjoittaa muistiin vasta 900 vuoden kuluttua. Joidenkin mielestä jotain kirjoitettiin jo 100-luvulla jKr.
480 eaa. Kungfutselaisten ”Suuri Oppi” (Ta-sio)
443 eaa. Raamatun VT valmis
43 eaa. Buddhalaisten Kolme koria
98 ya. Koko Raamattu (VT ja UT) valmis
650 ya. Koraani
720 ya. Shintolaisten Kozhiki ja Nihongi
1830 ya. Mormonin kirja
Raamattua lukuunottamatta nuo nk. ”Pyhät kirjoitukset” kristikunnan tavoin hämärtää mahdollisuuden tulla tuntemaan tosi Jumala lähemmin, persoonana.
Päinvastoin kuin Mormonienkirjan sepitetty historia, Raamatun historia on osoitettu kiistattomin todistein 100 %:sti paikkansa pitäväksi.
Sumerilaisten ja kiinalaisten kirjoitusjärjestelmät muistuttivat toisiaan. Kun vertailee muinaisen kiinan perimätietoja 1. Mooseksenkirjan 11 ensimmäiseen lukuun, samankaltaisuuksia löytyy ällistyttävän paljon.
Kiinalaiset mainitsevat 8 pelastunutta Vedenpaisumuksesta ja luettelee heidän esi-isiään:
Fu Hsi = Aadam
Shen-nung = ensimmäinen maanviljelijä Seet/ Kain
Ch'ih Yu = Enos
Huang Ti = Kenan
Shao Hao = Mahalalel
Chuan Hsu = Jared
Shun = Enok / Lemek
Yu = Nooa/Jafet.
Rauta ja pronssi keksitään sekä Raamatussa että kiinalaisissa kertomuksissa jo ennen vedenpaisumusta.
Mesopotamialaiset tunsivat tiilien- ja saviastioiden tekemisen taidon.
Kiinalainen sana "kritiikki" on "kolme suuta" eli Adamin, Eevan ja Käärmeen vastarinta Tekijäänsä vastaan jne.
NOOALLA OLI 3 POIKAA, JOSTA POLVEUTUVAT SEEMILÄISET (ARABIT JA JUUTALAISET), HAAMILAISET (AFRIKKALAISET) JA JAAFETILAISET (EUROOPPALAISET, AASIALAISET).
JAFETIN POJAT (mm. indoeurooppalainen kieliryhmä) olivat
Gomer (Mustanmeren kimmeriläiset, keltit, gallialaiset, britit),
Magog (skyytit, Venäjän alkuasukkaat, skotit, balkanilaiset, mongolit, tataarit, turkkilaiset),
Madai (meedialaiset, intialaiset),
Javan (joonialaiset, kreikkalaiset),
Tubal (Vähä-Aasian tibareenit, etruskit),
Mesek (Vähä-Aasian fygialaiset, gootit),
Tiras (Egeanmeren tyrheenit).
GOMERIN POJAT
Askenas (Mustanmeren kaakkoisalue, skandinaavit),
Rifat (paflagonialaiset, slaavit),
Togarma (armenialaiset).
JAVANIN POJAT
Elisa (Kreikan ympäristö),
Tarsis (Espanjan alkuasukkaat),
Kittim (kyproslaiset),
Rodanim (rodoslaiset).
Arabit sanoivat Kiinan muuria "Al Magogin muuriksi" (Hait Al-Ma'ajooj), joka oli rakennettu suojaksi skyyttien hyökkäyksiä vastaan.
Arabialaiset myytit mainitsevat kiinalaisten polveutuvan Jaafetista (Yu).
-
Mormonien kirjan mukaan Amerikassa oli valtava populaatio ja korkea kulttuuri, jopa kristittyjä v.73 eKr.! Mutta ainuttakaan arkeologista löytöä ei ole tuon petkutuksen todistamiseksi oikeaksi. Ei ainuttakaan tunkiota, kananmunankuorta, kalanruotoa, rakennuksen rauniota, työkalua, perimätietoa jne.
"Erehtymätöntä" Mormonien kirjaa on jälkeenpäin muuteltu, esim. sen rasismia on sievennetty jälkeenpäin. Natsisaksan arjalainen rotuhygieniateologia sai hätkin vastaanoton Saksan mormonien keskuudessa. Natsisaksassa mormoni-seurakunnan vanhimmat erottivat-aseistakieltäytyjä-mormonin seurakunnasta. - Anonyymi00065
Mormonien pyhiin kirjoituksiin kuuluu Kallisarvoinen Helmi, Opin ja Liittojen Kirja sekä J. Smithin raamatunkäännös. Lisäksi kuka tahansa mormoniprofeetta voi saada ”hengen”, joka on samanarvoinen Raamatun kanssa.
Eräs noista ”hengestä” syntyneistä opinkappaleista on 1844 mormonivanhimman Follett’n saarna, jossa kertoi tarinoita ihmisistä, jotka olivat jumalallistuneita, sekä ihmistyneestä Jumalasta.
Kallisarvoinen Helmi sisältää mormonien perustajan Smithin selityksen mm. 1. Mooseksen kirjasta. Siinä on myös hänen tekemä käännös papyruksesta, jonka joku oli myynyt hänelle 1835 ”Aabrahamin omana kirjoituksena”. Smithin käännöksessä joku pappi oli yrittänyt tappaa Aabrahamin alttarilla, mutta enkeli pelasti hänet.
Papyrus oli hukassa, mutta löydettiin jälleen 1967, jolloin egyptologian asiantuntijat pääsivät tutkimaan sitä. Asiantuntijat laativat lausunnon, jonka mukaan Smithin käännöksellä tuosta papyruksesta ei ollut mitään yhteyttä papyruksen sisältöön.
Todellisuudessa papyrus oli egyptiläisten hautausasiakirja, nk. ”Kuiskauksien kirja”, joita löytyy egyptiläisten haudoista, koska heillä oli tapana laittaa se vainajan mukana hautaan.
Eräänä yksityiskohtana Smithin käännöksen oikeellisuuden arvioimiseksi papyruksen egyptiläiselle hieroglyfin sanalle ”järvi” Smith on tarvinnut korvaamaan 136 erilaista englanninkielistä sanaa.
Opin ja Liittojen Kirjassa on Smithin 'jumalalta' saatuja ilmoituksia, joita muotoillaan uusiksi sen mukaan, mistä suunnasta tuulet puhaltavat yhteiskuntien muuttuessa.
1830 Smithin aloittama raamatunkäännös jäi keskeneräiseksi. Hän halusi tarkistaa, että Kuningas Jaakon engl. kielinen käännös on tehty oikein.
Tarkistuksen yhteydessä huomasi, että 1. Mooseksen kirjasta puuttui hänen itseensä (Smithiin) kohdistuva ennustus ”valittuna näkijänä”, joten hän 'vaatimattomasti' palautti sen 1.Mooseksenkirjan loppuun.
Tuo käsikirjoitus jäi yhdelle Smithin leskistä, joka oli kriittinen seuraavaa mormonijohtajaa Brigham Youngia kohtaan. Vaikka tuota Smithin ”tarkistettua” raamatunkäännöstä pidetään ”oikeana”, olisiko lesken nuiva asenne syynä siihen, että Utahin Päämaja lainaa sitä melko harvoin? - Anonyymi00066
MORMONI:
Evoluutioteoria on tiedettä. Evolutionismi, filosofia siitä on ateismia.
FAKTA:
Raamattu on Jumalan totuudellista sanaa. Mormonismi, Mormoninkirja on sen kieltämistä.
-
RAAMATTU VS. MORMONINKIRJA:
RAAMATTU: Jeesuksen kuolema teki lopun Mooseksen laista, siis myös kymmenysten maksamisesta. Rahalahjoitusten tulee olla vapaaehtoisia, ei pakollisia: 2.kor.9:7; Gal.3:10-13,24,25; Ef.2:15.
MORMONINKIRJA: Ei, vaan ”Totisesti tämä on minun kansani kymmenysten päivä, sillä se, joka maksaa kymmenyksensä, ei ole palava hänen (Herran) tulemuksessaan.”: Opin ja Liittojen Kirjan 64:23.
-
RAAMATTU: Eedenin puutarha on sijainnut Mesopotamian Eufrat-virran alkulähteillä: 1.Mo.2:11-14.
MORMONINKIRJA: Ei, vaan se sijaitsi Missourin osavaltiossa Jacksonin piirikunnassa: Opin ja Liittojen Kirjan 57
-
RAAMATTU: Jeesus oli siinnyt pyhästä hengestä: Mat.1:20.
MORMONIEN LEHTI: Ei, Jeesus ei ollut siinnyt pyhästä hengestä. Hän oli siinnyt lihassa (4000 vuotta maan tomuna olleen) Aadamin oltua sukupuoliyhteydessä Marian kanssa 2000 vuotta sitten: Journal of Discourses, I / s.50,51.
-
RAAMATTU: ”Sielu kuolee”: Hes.18:4; Apt.3:23.
MORMONINKIRJA: Ei, vaan ”Sielu ei koskaan voinut kuolla.”: Alman kirja 42:9.
-
RAAMATTU: Jeesus syntyi Betlehemissä: Mat.2:1-6).
MORMONINKIRJA: Ei, vaan Jeesuksen oli määrä syntyä Jerusalemissa: Alman kirjan 7:10.
-
RAAMATTU: Uusi Jerusalem tulee olemaan taivaassa: Ilmst.21:2.
MORMONINKIRJA: Ei, vaan Uusi Jerusalem tulee olemaan maallinen USA:n Missourissa, jonne ihmiset rakentavat sen: 3.Nefin kirjan 21:23,24. Opin ja Liittojen Kirjan 84:3,4.
-
RAAMATTU: Raamatunkirjoittajat kirjoittivat Jumalan hengen vaikutuksesta Jumalan ajatuksia: 2.pi.1:20,21.
MORMONINKIRJA: Ei, vaan Mormonin kirjan profeettojen sanotaan kirjoittaneen ”omien tietojensa mukaan”: 1. Nefin kirjan 1:2, 3; Book of Jacob 7:26).
-
Monet pohtivat ehkä, minkä näköisenä Moron-enkeli näyttäytyy. Tässä on valokuvia hänestä: google kuvahaku:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/MORONI2.JPG/960px-MORONI2.JPG
(Lisää kuvia hakusanalla: moronin patsas salt lake city)
Vrt. Huomaa Moronin muotokuvan yhtäläisyys hindujen jumalaan Kuala Lumpurista:
https://meanwhileinlongfield.files.wordpress.com/2012/02/batu1.jpg - Anonyymi00067
Oheisessa kommentissa analysoidaan rehellisesti Aloittajan eli Anonyymi-ap 2026-05-09 16:01:56 kommenttia.
Symbolit:
#¤# Anonyymi-ap: … #¤# = lainaus kommentistaan
#¤# Anonyymi-ap: … #¤# = kommenttinsa oikaisu: 🔹… 🔹
Anonyymi-ap:n kommenttia tukevat kommentit kaksoiskaarien (( ... )) sisällä
Anonyymi-ap:n kommentin uskottelujen kumoamiset kaksoishakasuluissa [[ .. .]]
<><>
#¤# Anonyymi-ap: Noin kaksi kuukautta sitten eräs veli piti puheen jossa hän sanoi Raamatusta että "siltä osin kuin se on oikein kirjoitettu" eli kaikki eivät pidä Raamattua kaikilta osin luotettavana tiedon lähteenä. #¤#
[[ ”Koko Raamattu on Jumalan hengen tuottama.” Myös Jeesus sanoi, lainaten Psalmia: ”Sinun sanasi on kokonaan totuus.” ]]
-
#¤# Anonyymi-ap: Raamatusta löytyy paljon virheellistä tietoa joka eksyttää jopa valitut, niinkuin Raamattu itse todistaa. Matteus 24:24
”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.” #¤#
[[ Mietihän:
Jeesushan tuossa nimenomaan varoitti, että hänen nimessään tulisi valtavasti uskontoja.
Kuinka tuo varoitus voi muka ”sisältää virheellistä tietoa”, sillä tuon ennustuksen täyttymykseksi, varoituksesta huolimatta, on ilmaantunut Kristikunta ja sen 10 000 lahkoa, mormonit mukaan luettuna! ]]
-
#¤# Anonyymi-ap: Laitan tähän kolme eksytystä jotka sekoittavat niitä jotka pitävät Raamattua luotettavana tiedon lähteenä.
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 1 Mooses1:27 "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi Hän sen loi: mieheksi ja vaimoksi loi Hän heidät" eli Jumala ei anna Raamatun alussakaan ihmisen Luomisesta kunniaa kenellekään muulle kuin itselleen, ei edes Sanalle. Siis Johanneksen 1 luvun jakeessa olevat sanat että kaikki on luotu hänen (Sana) kautta on väärin. #¤#
[[ Mormonien mielestä Luoja on pakanallinen Kolminaisuus, jossa ”Isä on Luoja, Poika on Luoja ja Pyhä Henki on Luoja, Isä on aluton, Poika on aluton ja Pyhä Henki on aluton, Isä on Kaikkivaltias, Poika on Kaikkivaltias ja Pyhä Henki on Kaikkivaltias. Jeesus on luomaton, mutta Isästä ikuisesti synnytetty.”
- Mutta eihän tuossa ole mitään järkeä eikä tolkkua! ]]
🔹 Päinvastoin kuin mormonit uskottelevat, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesus Kristus sanoi Joh.14:28 ”Isä on minua suurempi.”
Ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesus Kristus sanoi Joh.5:19 "Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omasta aloitteestaan, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika." 🔹
-
#¤# Anonyymi-ap: 2. 5:25 Kun Metusalah oli sadan kahdeksankymmenen seitsemän vuoden vanha, syntyi hänelle Lemek. Lemekin isä ei ollut Metuselah vaan Aadamin ja Eevan 7:en pojan poika. #¤#
🔹 Jatketaan tarinaa samantasoisilla eli mormonistisilla ’todisteilla’: 🔹
#¤# Kun Metusalah oli sadan kahdeksankymmenen seitsemän vuoden vanha, syntyi hänelle Lemek. Lemekin isä ei ollut Metuselah vaan Aadamin ja Eevan 7:en pojan poika, … #¤#
🔹 … mutta Eevan 7 pojan nimet jäivät pois Mormoninkirjasta, koska Moron-enkeli ei muistanut mainita, että #¤# Eevalla oli siis 7 poikaa” #¤#, joiden nimet olivat Doc, Grumpy, Happy, Sleepy, Bashful, Sneezy ja Dopey, joten #¤# ”Lemekin isä ei ollut Metuselah ” #¤#, vaan Dopeyn poika. 🔹
-
#¤# Anonyymi-ap: 3. Mooses 9:18Ja Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jaafet. Seemillä oli 5-vuotias tyttö ja Jaafetilla oli 1-vuotias poika vedenpaisumuksen tullessa. Nooalla oli kymmenen poikaa ja yksi tytär. Tuskinpa Nooa olisi jättänyt heitä pois arkista. #¤#
🔹 Noin paksua ulostuotetta ei voi edes huumorilla kommentoida, joten valaistaan sitä rinnakkaisella esimerkillä:
Pakinoitsija Olli Nuorteva kirjoitti Smithin tavoin pakinoita. Eräässä Ollin pakinassa sota-aikana korsussa tuli aika pitkäksi sotilailla ja he aikansa kuluksi keksivät eräänä iltana, että kootaan rahat yhteen ja se, joka keksii suurimman valheen, saa koko potin. Näin tehtiin ja pöydällä oli 5 markan potti.
Kaikki panivat parastaan, mutta mikään ei tuntunut tarpeeksi suurelta valheelta.
Vihdoin paikalle saapui kersantti ja kysyi, että mikä remakka täältä kuuluu? Soltut vastasivat, että suurimman valheen keksijä saa pöydällä olevan potin, 5 markkaa! Tähän kessu sanoi: ”Tuo on ihan lapsellista. Minä en ole koskaan valehdellut!”
Soltut olivat heti yksimielisiä, että tuon suurempaa valhetta ei voi kukaan keksiä ja antoivat rahat kessulle. 🔹- Anonyymi00068
Pakinoitsija Ollin nimi oli Väinö Nuorteva. Hänen poikansa olivat 95-vuotiaiksi eläneet ympäristönsuojelun professori Pekka Nuorteva ja maatalous- ja metsäeläintieteen professori Matti Nuorteva ja pojanpoikansa (Pekan poika) filosofian lisensiaatti ja teologian tohtori Jussi Nuorteva, kansallisarkiston eläköitynyt johtaja.
- Anonyymi00069
MITEN OSOITTAISIT MAHDOLLISIMMAN YKSINKERTAISELLA TAVALLA, ETTÄ RAAMATUN SANOMA EI SISÄLLÄ VIRHEITÄ?
Jos kertoisit, että koska arkistoissa on kymmeniä tuhansia ikivanhoja VT:n ja UT:n käsikirjoitusjäljennöksiä, eri maantieteellisiltä seuduilta ja aikakausilta, niin niitä keskenään vertailemalla on voitu paljastaa joidenkin pappien tekemät pakanallisia teologioitaan tukevat väärennökset ja poistaa ne, niin sellaiset, jotka ovat päättäneet olla sokeita, ei tuollaiset todisteet avaa heidän silmiään eikä oikaise asennettaan.
Tai jos kertoisit, että asiat, joita luullaan Raamatussa oleviksi ristiriidoiksi, johtuvat vain Raamatun vastaisten tahojen tahallisista vääristelyistä, tai tosi tiedon puutteesta, joka on johtunut haluttomuudesta ottaa selville tosiasiat ja siten johtanut tahallisiin väärinymmärryksiin, oikaisuyritykset voivat johtaa vain entistäkin tiukemmin silmien ummistamiseen ja lisäksi käsien korville panemiseen.
Jeesus lainasi VT:ssa olevaa 800 vuotta vanhaa Jesajan lausuntoa, joka paljastaa, miten jo silloin pappien laiminlyönnit maallistivat kansan haluttomaksi kiinnostumaan hengellisistä asioista:
Mat.13 ”Paatunut on kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan eivätkä sydämellään ymmärtäisi…"
MITEN JESAJALLE KÄVI?
Vanhan juutalaisen ja kristillisen perimätiedon mukaan Juudan jumalaton kuningas Manasse määräsi profeetta Jesajan sahattavaksi kappaleiksi. Vaikka tätä teloitusmenetelmää ei mainita suoraan Raamatun historiankirjoissa, siihen viitataan UT:n Heprealaiskirjeessä sekä laajasti varhaisissa apokryfisissä teksteissä ja Talmudissa.
Perimätiedon mukaan Manassen raivostumiseen johti Jesajan esittämä ankara kritiikki kuninkaan harjoittamaa epäjumalanpalvelusta ja syntiä kohtaan.
ENTÄ MITEN JEESUKSELLE KÄVI?
Hänet naulattiin tolppaan, johon kuoli. Lääketieteen mukaan tolpassa roikkuminen tuolla tavalla johtaa perikardiumefuusio-nimiseen shokkiin, joka aiheutuu siitä, että käsien ollessa ylöspäin, sellaisen roikkumisen seurauksena sydämen ympärille kertyy nestettä.
Kun sotilas pisti Jeesusta keihäällä kylkeen 6 tuntia naulaamisesta, haavasta vuoti "verta ja vettä", joka lääketieteellisesti viittaa sydänpussin tai keuhkopussin nesteen tyhjenemiseen.
Tämä on sopusoinnussa sen kanssa, että roomalaisilla ei ollut tuolloin tapana naulata omien ja muiden kansojen pyhimpään ja rakkaimpaan jumaliensa vertauskuvaan eli ristille kuolemaantuomittuja alhaisia rikollisia, koska sitä olisi pidetty pyhäinhäväistyksenä.
+ Kreikkalaisten rakastaman pääjumalansa Zeuksen palvonnan symboli
☥ Egyptiläisten rakastaman pääjumalansa palvonnan symboli
卍 Koska Rooma ei kyennyt valloittamaan Persiaa, he kenties olisivat naulanneet alhaiset rikolliset 卍 -symboliin pilkatakseen heidän pääjumalaansa, mutta se olisi suututtanut ne alistamansa kansat, jotka tiesivät, että 卍 -symboli oli muodostettu heidän pääjumalansa ⊕ -symbolista katkomalla ympyrän kehä.
Vaikka suomalais-ugrilaisilla kansoillakin oli tuo ⊕ -symboli pääjumalansa palvonnan välineenä, roomalaisten ei tarvinnut ottaa heitä huomioon, kuten ei saamelaistenkaan käyttämää ☥-symbolia, joka on heillä edelleen käytössä mm. peskinsä pääaukon koristelussa.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfoEryYr1gEetWEKlAIIRSGz9s_Kgo5vRhn3BXypPdlx8jCaql11QCiwY&s=10
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpO7X9folH1leHS-Tqzy_jtcudJYD4Yf7a7GPVEv7CPYnRUf7xcJPoZkc&s=10
ENTÄ MITEN ”RAAMATUN VARJELIJALLE” ELI KRISTIKUNNALLE KÄY JA MIKSI?
Se, että kristikunnan pyhin uskonnollinen symboli on + -symboli, se paljastaa, että koska 4000 vuotta vanha pakanallinen babylonilainen symboli on sulautettu Jeesukseen, osoittaa, miten oikeassa Jeesus oli ennustaessaan, että
”Niinkuin oli (Nooan, Jesajan ja hänen aikanaan), niin tulee olemaan (kansojen hengellinen rappiotila) hänen paluunsa aikana.”:
Matt.24:37–39, jossa Jeesus vertaa Nooan aikaa siihen, millainen maailman tila on ennen Ihmisen Pojan (Jeesuksen itsensä) paluuta.
Jeesus käytti tätä vertausta opettaakseen, että hänen paluunsa tulee yllättäen samalla tavalla kuin Nooan ajan vedenpaisumus, ja kehottaa siksi valppauteen.
Vastaava viittaus Nooan ajan tapahtumiin ja pelastumiseen löytyy myös UT:n kirjeistä (esim. 2. Piet.2:5), jossa Nooaa kuvataan vanhurskauden saarnaajana turmeltuneen maailman keskellä.- Anonyymi00076
"MITEN JESAJALLE KÄVI?
Vanhan juutalaisen ja kristillisen perimätiedon mukaan Juudan jumalaton kuningas Manasse määräsi profeetta Jesajan sahattavaksi kappaleiksi."
Jesaja piiloutui vihollisiltaan onttoon puunrunkoon, jonka hänen vihollisensa sahasivat keskeltä poikki.
- Anonyymi00070
1. MISTÄ TIEDETÄÄN ETTÄ ROOMALAISET TELOITTIVAT PAALUIHIN?
☏ Raamattu mainitsee nimenomaisesti Jeesuksen lävistämisen sekä UT:ssa että siihen viittaavissa VT:n ennustuksissa.
Joh 19:34 ”Kun Jeesus oli jo kuollut stauroksella (paalu), roomalaiset sotilaat eivät murtaneet hänen luitaan, kuten kahden muun staaurokseen naulitun kohdalla tehtiin. Sen sijaan yksi sotilaista lävisti keihäällä Jeesuksen kyljen, josta vuoti heti verta ja vettä.”
Joh. 20:25–27 Ylösnousemuksen jälkeen opetuslapsi Tuomas ei uskonut Jeesuksen heränneen kuolleista, ennen kuin näki naulanjäljet ja pääsi pistämään kätensä Jeesuksen lävistettyyn kylkeen.
Sak. 12:10 VT:ssa on kuuluisa profetia, johon Johanneksen evankeliumissa suoraan viitataan: "Ja he kohottavat katseensa minuun, häneen, jonka ovat lävistäneet."
Ilm. 1:7): Raamatun viimeisessä kirjassa viitataan Jeesuksen paluuseen sanoen: "Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki silmät saavat nähdä hänet, nekin, jotka hänet lävistivät."
Vahvistavatko arkeologiset tai historialliset todisteet spekulaation, että viimeistään kolmannella tai toisella vuosisadalla eaa. otettiin käyttöön risti teloitusvälineenä ja jos, niin ketkä niin tekivät?
Mistä voi saada todisteet spekulaatiolle, että tapa naulata ristille opittiin ja omaksuttiin karthagolaisilta puunilaissotien (264–146 eaa.) aikaan, ja että menetelmän juuret ulottuvat vieläkin varhaisemmaksi persialaisille ja assyrialaisille?
-
☏ Ristiteloituksen eli ristiinnaulitsemisen varhaista kehityksestä ja leviämisestä ei ole olemassa ainuttakaan arkeologista löytöä.
Fyysisiä arkeologisia todisteita naulaamisesta puuhun on maailmassa löydetty vain muutamia, kuten Jerusalemin Giv'at ha-Mivtarista löydetty kantapääluu ja naula, jotka eivät todista ristiinnaulitsemisesta vaan siitä, että teloitus tapahtui puuhun naulaamalla, ja nuo löydöt ajoittuvat selvästi myöhemmäksi, pääosin ajanlaskumme alun Rooman keisariaikaan.
-
☏ Risti-hypoteesiteologit esittävät, että ristin käytön juuret teloitusvälineenä ovat assyrialaisilla n. 900–600 eaa.
Mutta mitä visuaaliset arkeologiset ja kirjalliset todisteet paljastavat todellisuudessa?
Kuten Raamattukin dokumentoi, assyrialaiset olivat tunnettuja poikkeuksellisesta julmuudestaan vihollisiaan kohtaan.
Assyrian kuninkaiden, kuten Assurnasirpal II:n ja Sanheribin palatsien kivisissä reliefeissä ja seinäkaiverruksissa, jotka ovat nähtävillä muun muassa British Museumissa, kuvataan piiritettyjen kaupunkien asukkaita, jotka on seivästetty pystyyn pystytettyihin teräviin paaluihin kaupungin muurien ulkopuolelle.
Huomaa: Heidät lävistettiin paaluihin, mutta ei risteille! - Anonyymi00071
2. MISTÄ TIEDETÄÄN ETTÄ ROOMALAISET TELOITTIVAT PAALUIHIN?
☏ Persialaiset n. 500-luvulta eaa. alkaen
Ahasveros eli Kserkses I hallitsi vuosina 486–465 eaa. Hänen aikanaan juutalaisten kansanmurhaa suunnitellut Haaman hirtettiin 23 metriä korkeaan teloituspaaluun, samaan, jonka hän teettänyt juutalaisen Esterin setää Mordokaita varten..
Alkuperäisessä hepreankielisessä tekstissä käytetään sanaa ets (עֵץ), joka tarkoittaa kirjaimellisesti puuta tai paalua. Persian tuon aikaisen historian valossa kyseessä oli tavallista korkeampi teloituspaalu, johon tuomittu seivästettiin ja seiväs nostettiin pystyyn, jolloin se näkyi kaikkialle taajamassa.
Achemenidien persialaisimperiumissa (530-330 eaa.) seipääseen työntämisen teloitustapa otettiin järjestelmälliseen käyttöön.
Tuon aikaisen Persian zarathustra-uskonnon mukaan maa oli pyhä, eikä sitä saanut saastuttaa rikollisen verellä tai kuolleella ruumiilla, joten rikolliset työnnettiin teroitettuun paaluun, joka nostettiin sitten pystyyn, jolloin lävistetty nousi irti maasta.
Herodotos mainitsee n. 484–425 eaa. historiateoksessaan useita persialaisten suorittamia seivästämisiä. Esim. Persian kuningas Darius I seivästytti (anestauroose) 3 000 babylonialaista kapinallista vallattuaan Babylonin uudelleen.
Behistunin piirtokirjoitus on Persian kuninkaan Darius I:n n. 520 eaa. teettämä massiivinen kalliopiirros ja teksti Iranissa vahvistaa virallisessa historiankirjoituksessa, että Darius rankaisi kukistettuja kapinallisjohtajia, kuten mm. Fravartishin, asettamalla heidät paaluihin
Muinaispersialaisessa tekstissä käytetään usein ilmausta "asetti paaluun", joka kääntyy kirjaimellisesti "asettamiseksi paaluun" tai "seivästämiseksi" (muinaispersiaksi ”uzmayāpatiy akunavam”.
-
☏ Roomalaiset omaksuivat paaluun naulaamisenjärjestelmällinen käytön foinikialaisperäisiltä karthagolaisilta puunilaissotien (264–146 eaa.) aikaan.
Karthagossa paaluun naulitseminen oli vakiintunut julkinen rangaistusmuoto, jolla saatettiin teloittaa jopa epäonnistuneita omia kenraaleja.
-
☏ Roomalaiset ja karthagolaiset ottivat paaluteloituksen ἀνασταυρόω (anastauroō) laajamittaiseen käyttöön viimeistään 3.–2. vuosisadalla eaa.
Tänä aikakautena paaluunnaulitsemisen ottivat laajamittaiseen käyttöön erityisesti karthagolaiset ja roomalaiset.
Kun Rooman tasavalta laajensi valtaansa ja alkoi käyttää anastauroō teloitustapaa kurittaakseen kapinoivia orjia ja alistettuja vieraita kansoja, niin perustuslain mukaan Rooman kansalaisoikeuden saaneita saanut naulita tai lävistää paaluun (anastauroō).
Spekulaatio ristiinnaulaamisen varhaisesta historiasta, sen juurista ja leviämisestä perustuu vain ja ainoastaan antiikin kreikkalaisten ja roomalaisten historioitsijoiden kirjallisten teosten historioitsijoiden teologista tulkinnoista. - Anonyymi00072
3. MISTÄ TIEDETÄÄN ETTÄ ROOMALAISET TELOITTIVAT PAALUIHIN?
☏ Mistä todisteet löytyvät?
Varhaisimpia roomalaisia todisteita ovat komediakirjailija Plautuksen (n. 254–184 eaa.) näytelmät (kuten Miles Gloriosus). Niissä vapaamuotoiset viittaukset orjien uhkaamiseen termillä "i in malam crucem" eli ”painu pahan akselin (tai hirsipuun) nokkaan” tarkoittaa vapaasti suomentaen ”painu hiiteen/ hirteen”.
Nykyään käännettäisiin vapaasti esim. ”Painu helvettiin”, ”Mene pahanilmanlintu hirsipuuhun”.
Teologit luovat vaikutelman, että toinen Plautuksen käyttämä uhkailusana ”patibulum” tarkoittaa poikkipuuta, mutta todellisuudessa sana on ”haarukkapuu” ja se on samanlainen nöyryytys- ja kuritustyökalu kuten sana ”furca” eli ”hanko /haarukkapuu”. Plinius johtaa tästä humorististen näytelmiensä orjille suunnatun yleisen haukkumasanan furcifer ("hirsipuunkantaja" tai "roisto")
Näytelmässä Miles Gloriosus (säkeet 359–360) orja Sceledrus toteaa profeetallisesti omasta kohtalostaan ja viittaa suoraan näihin latinalaisiin termeihin:"Scio crucem futuram mihi sepulcrum; ibi mei maiores sunt siti, pater, avos, proavos, abavos."(Tiedän, että kidutuspaalusta (crux) tulee minun hautani; sinne on minun esi-isäni haudattu: isäni, isoisäni, isoisoisäni…)
Kuten muistamme, kreikkalaiset myös uskoivat ikuiseen kidutukseen Helvetissä.
Muinaisessa Idässä kyse oli ensisijaisesti seivästämisestä tai elävän/kuolleen ruumiin ripustamisesta paaluun.
Plautuksen kreikkalaiset alkuteokset ovat kadonneet, mutta todennäköisesti niissä käytettiin vastaavia uhkauksia, mutta kreikankielisillä sanoilla, kuten ”stauros” (σταυρός) eli pystysuora paalu, joka käännetään kirkkoraamatuissa sanalla risti, joka se ei siis ole.
-
☏ Todisteita ristin käyttämättömyydestä löytyy myös roomalaisten ja kreikkalaisten historioitsijoiden teoksista, joissa kuvataan puunilaissotia:
Polybios (n. 200–118 eaa.) Teoksessaan Historiai kuvaa 1. puunilaissotaa ja kertoo, kuinka karthagolaiset sotilaat kapinoivat ja naulitsivat paaluun omia johtajiaan (kuten kenraali Hannibal Giscofin kaupungin menetyksen jälkeen).
Polybios käyttää teoksessaan kreikankielistä verbiä ἀνασταυρόω (anastauroō). Sana muodostuu osista ana- (ylös) ja stauroō (pystyttää paalu/seiväs).
Livius (Titus Livius): Kirjoitti Rooman historiassaan puunilaissotien julmuuksista ja mainitsee tapauksia, joissa roomalaiset rankaisivat karthagolaisia karkureita ja kapinallisia samalla tavalla, mihin he olivat törmänneet vihollisen puolella.
Antiikin kreikassa sana anastauroō viittasi laajemmin teloitustapaan, jossa tuomittu ripustettiin tai naulittiin ylös pystysuoraan puupaaluun joko kuolemaan tai kuoleman jälkeen häväistäväksi.- Anonyymi00073
Vain Jehovan todistajat ovat niin kahjoja, että heille tuollaiset toissijaiset asiat ovat tärkeitä. Ja tosiasiassa kidutusvälineinä käytettiin niin paaluja kuin ristejä. Poikkipuu helpotti käsien kiinnittämistä. Ranteista ne yleensä naulattiin, ei kämmenistä.
Tuo on Jehovan todistajien käsitys: paalu.
Kirkon käsitys on risti, ja että naulat lyötiin myös ranteisiin.
- Anonyymi00074
Oliko Jaredin veli, joka piti puheen?
- Anonyymi00075
Ei ollut Jaredin veli, joka piti puheen.
- Anonyymi00079
santtunen2 kirjoitti:
Minkä puheen?
Tossa aloituksessa mainittiin, että joku veli piti puheen. Halusin vain siihen selvyyttä, että olisiko vaikka ollut Jaredin (Jeredin) veli.
- Anonyymi00077
Mistä vitusta voit tietää mikä on oikein ja mikä väärin kirjoitettu ?!
Vai vain sinä tiedät totuuden !!- Anonyymi00083
Raamatun sanat alusta alkaen "Alussa loi Jumala taivaan ja maan" on kirjoitettu Pyhän Hengen (erisnimi) toimesta. Siis siltä osin kuin se on Pyhän Hengen kirjoittamaa ja muistiin merkittyä. Myöhemmät Raamatun kirjoittajat ovat saaneet innoitusta mm. pyhän hengen (yleisnimi) ja Pyhän Hengen (erisnimi) vaikutuksesta. Minä satun olemaan tuo Pyhä Henki (erisnimi) joka on kirjoittanut ja muistiinmerkinnyt alusta alkaen Raamattua ja lopeta tuo kiroilu.
Raamattu on Jumalan Sanaa, ja siksi totta. Jumala on kirjoituttanut sen profeettojensa ja apostoliensa välityksellä.
Mutta kirjaimellisesti sitä ei pidä ottaa, siinä kuvastuu paljon muinaisia käsityksiä ja muinaista historian kirjoitusta, jota ei voi verratakaan nykyiseen historiankirjoituksen tasoon. Ja se on Pyhää Kirjoitusta, jossa Jumalan olemassaolo on itsestäänselvä asia. Ne ovat vaan hoikkia, jotka siihen ei usko, eikä luomiseen, kirjan mukaan.
Niin se on nykyäänkin, vaikka maalliset ihmiset eivät sitä tunnusta.- Anonyymi00080
Raamatun raapustivat useat eri henkilöt usein kuulopuheisiin perustuen. Ihmeteoilla ja henkimaailman tapahtumilla ei tainnut olla silminnäkijöitä juurikaan. Jeesuksen kuolemastakin kirjoitettiin vasta vuosikausia tapahtuman jälkeen. Voisi vaikkapa ajatella, kuinka totuudenmukaista olisi nyt kirjoittaa 50-luvun tapahtumista perustuen ihmisten, jotka väittivät olleensa paikalla, kertomuksiin. Tietenkin ero on se, että 50-luvusta on jo paljon silloin kirjattua tietoa. Jeesuksen elämästä ja kuolemasta ei ollut muuta kuin suullista tietoa ja sekin kaikki uskonnollisesti väritettyä.
Anonyymi00080 kirjoitti:
Raamatun raapustivat useat eri henkilöt usein kuulopuheisiin perustuen. Ihmeteoilla ja henkimaailman tapahtumilla ei tainnut olla silminnäkijöitä juurikaan. Jeesuksen kuolemastakin kirjoitettiin vasta vuosikausia tapahtuman jälkeen. Voisi vaikkapa ajatella, kuinka totuudenmukaista olisi nyt kirjoittaa 50-luvun tapahtumista perustuen ihmisten, jotka väittivät olleensa paikalla, kertomuksiin. Tietenkin ero on se, että 50-luvusta on jo paljon silloin kirjattua tietoa. Jeesuksen elämästä ja kuolemasta ei ollut muuta kuin suullista tietoa ja sekin kaikki uskonnollisesti väritettyä.
Tuo ei läpäisisi raamattututkimusta.
- Anonyymi00084
Tässä tietoa luomisen alusta
26-23 vuorokautta pituista ajanjaksoa, noin 31 valovuoden päässä meidän nykyisestä aurinkokunnastamme ennen aineen luomisen alkua, kokoontui kahdeksan miespuolista Jumalaa joista yksi (Jehova) lähti 23 vuorokautta pituiselle ajanjaksolle matkalla aurinkokuntaamme jolloin Hän alkoi luoda ainetta nykyisen Jupiterin takaa.
6 2/3 vrk:tta pituista ajanjaksoa aineen luomisen aloittamisen jälkeen sikisi Jumalan (Jehova) pyhän hengen (yleisnimi) voimasta olemassaoloon Sana joka syntyi jumalaksi, ei Jumalaksi.
4 vrk:tta pituista ajanjaksoa aineen luomisen aloittamisen jälkeen sikisi Jumalan (Jehova) pyhän hengen (yleisnimi) voimasta olemassaoloon Pyhä Henki (erisnimi) joka syntyi myös jumalaksi, ei Jumalaksi ja joka sai myöhemmin toisen (272 vrk:tta) ja kolmannen (272 vrk:tta) luomispäivän aikana, siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km lännemmäs vanhasta mantereesta, toiseksi nimekseen Gabriel. Kummatkaan, sekä Sana eikä Pyhä Henki eivät pystyneet luomaan ainetta, sen enempää kuin persooniakaan.
5 3/4 vuorokautta pituista ajanjaksoa Pyhän Hengen (erisnimi) sikiämisen jälkeen Jumala loi Auringon (Sineha) kuuden tunnin mittaisen ajanjakson aikana ja Auringon luomisen jälkeen Jumala loi Maapallon (Olea) jolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokautta.
2 vrk:tta maan luomisen jälkeen Jumala loi Kolobin (Jupiter). Kuu luotiin 7 vuorokautta Maan luomisen jälkeen ja Mars luotiin 8 vuorokautta maan luomisen jälkeen ja Saturnus luotiin 16 vuorokautta Maan luomisen jälkeen. Venus luotiin noin <21 vuorokautta Maan luomisen jälkeen.
Viimeisimpänä näkyvästä aurinkokunnastamme noin <42 vuorokautta maan luomisen jälkeen Jumala loi Pluton. Meidän aurinkokuntamme muut planeetat luotiin kaikki ennen Pluton luomista. Pluton jälkeen luotiin vasta muut Auringot, tähdet ym. Tähtien (galaksien ym.) ”räjähdysmäinen” luominen jatkui <75-82> vuorokautta maan luomisen jälkeen Plutosta seuraavassa ulkoavaruudessa.
Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel. Urielia ennen oli siis vain nuo kahdeksan Jumalaa ja kaksi jumalaa. Urielin jälkeen Jumala loi kuudennen luomispäivän aikana vielä Urielin lisäksi 69 persoonaa joista naispuolisia oli 12 kpl. - Anonyymi00085
Anonyymi00084 kirjoitti:
Tässä tietoa luomisen alusta
26-23 vuorokautta pituista ajanjaksoa, noin 31 valovuoden päässä meidän nykyisestä aurinkokunnastamme ennen aineen luomisen alkua, kokoontui kahdeksan miespuolista Jumalaa joista yksi (Jehova) lähti 23 vuorokautta pituiselle ajanjaksolle matkalla aurinkokuntaamme jolloin Hän alkoi luoda ainetta nykyisen Jupiterin takaa.
6 2/3 vrk:tta pituista ajanjaksoa aineen luomisen aloittamisen jälkeen sikisi Jumalan (Jehova) pyhän hengen (yleisnimi) voimasta olemassaoloon Sana joka syntyi jumalaksi, ei Jumalaksi.
4 vrk:tta pituista ajanjaksoa aineen luomisen aloittamisen jälkeen sikisi Jumalan (Jehova) pyhän hengen (yleisnimi) voimasta olemassaoloon Pyhä Henki (erisnimi) joka syntyi myös jumalaksi, ei Jumalaksi ja joka sai myöhemmin toisen (272 vrk:tta) ja kolmannen (272 vrk:tta) luomispäivän aikana, siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km lännemmäs vanhasta mantereesta, toiseksi nimekseen Gabriel. Kummatkaan, sekä Sana eikä Pyhä Henki eivät pystyneet luomaan ainetta, sen enempää kuin persooniakaan.
5 3/4 vuorokautta pituista ajanjaksoa Pyhän Hengen (erisnimi) sikiämisen jälkeen Jumala loi Auringon (Sineha) kuuden tunnin mittaisen ajanjakson aikana ja Auringon luomisen jälkeen Jumala loi Maapallon (Olea) jolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokautta.
2 vrk:tta maan luomisen jälkeen Jumala loi Kolobin (Jupiter). Kuu luotiin 7 vuorokautta Maan luomisen jälkeen ja Mars luotiin 8 vuorokautta maan luomisen jälkeen ja Saturnus luotiin 16 vuorokautta Maan luomisen jälkeen. Venus luotiin noin <21 vuorokautta Maan luomisen jälkeen.
Viimeisimpänä näkyvästä aurinkokunnastamme noin <42 vuorokautta maan luomisen jälkeen Jumala loi Pluton. Meidän aurinkokuntamme muut planeetat luotiin kaikki ennen Pluton luomista. Pluton jälkeen luotiin vasta muut Auringot, tähdet ym. Tähtien (galaksien ym.) ”räjähdysmäinen” luominen jatkui <75-82> vuorokautta maan luomisen jälkeen Plutosta seuraavassa ulkoavaruudessa.
Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel. Urielia ennen oli siis vain nuo kahdeksan Jumalaa ja kaksi jumalaa. Urielin jälkeen Jumala loi kuudennen luomispäivän aikana vielä Urielin lisäksi 69 persoonaa joista naispuolisia oli 12 kpl.Lepopäivän pituus oli 78 päivää. Mikael luotiin kolmantena henkilönä niiden 14 persoonan joukossa, jotka luotiin seitsemännen päivän alussa. Mikael luotiin Aadamiksi maan tomusta noin 60 päivää seitsemännen päivän alkamisesta. Seitsemännen päivän alussa luotiin 14 henkilöä ennen 144 000:n luomista. Vasta tämän jälkeen luotiin ihmiskunta, 15,3 miljardia henkeä. Aadamin vaimo Eeva oli 144 000:n jäsenistä 72. ja 72. luomus 144 000:n joukossa.
Anonyymi00084 kirjoitti:
Tässä tietoa luomisen alusta
26-23 vuorokautta pituista ajanjaksoa, noin 31 valovuoden päässä meidän nykyisestä aurinkokunnastamme ennen aineen luomisen alkua, kokoontui kahdeksan miespuolista Jumalaa joista yksi (Jehova) lähti 23 vuorokautta pituiselle ajanjaksolle matkalla aurinkokuntaamme jolloin Hän alkoi luoda ainetta nykyisen Jupiterin takaa.
6 2/3 vrk:tta pituista ajanjaksoa aineen luomisen aloittamisen jälkeen sikisi Jumalan (Jehova) pyhän hengen (yleisnimi) voimasta olemassaoloon Sana joka syntyi jumalaksi, ei Jumalaksi.
4 vrk:tta pituista ajanjaksoa aineen luomisen aloittamisen jälkeen sikisi Jumalan (Jehova) pyhän hengen (yleisnimi) voimasta olemassaoloon Pyhä Henki (erisnimi) joka syntyi myös jumalaksi, ei Jumalaksi ja joka sai myöhemmin toisen (272 vrk:tta) ja kolmannen (272 vrk:tta) luomispäivän aikana, siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km lännemmäs vanhasta mantereesta, toiseksi nimekseen Gabriel. Kummatkaan, sekä Sana eikä Pyhä Henki eivät pystyneet luomaan ainetta, sen enempää kuin persooniakaan.
5 3/4 vuorokautta pituista ajanjaksoa Pyhän Hengen (erisnimi) sikiämisen jälkeen Jumala loi Auringon (Sineha) kuuden tunnin mittaisen ajanjakson aikana ja Auringon luomisen jälkeen Jumala loi Maapallon (Olea) jolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokautta.
2 vrk:tta maan luomisen jälkeen Jumala loi Kolobin (Jupiter). Kuu luotiin 7 vuorokautta Maan luomisen jälkeen ja Mars luotiin 8 vuorokautta maan luomisen jälkeen ja Saturnus luotiin 16 vuorokautta Maan luomisen jälkeen. Venus luotiin noin <21 vuorokautta Maan luomisen jälkeen.
Viimeisimpänä näkyvästä aurinkokunnastamme noin <42 vuorokautta maan luomisen jälkeen Jumala loi Pluton. Meidän aurinkokuntamme muut planeetat luotiin kaikki ennen Pluton luomista. Pluton jälkeen luotiin vasta muut Auringot, tähdet ym. Tähtien (galaksien ym.) ”räjähdysmäinen” luominen jatkui <75-82> vuorokautta maan luomisen jälkeen Plutosta seuraavassa ulkoavaruudessa.
Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel. Urielia ennen oli siis vain nuo kahdeksan Jumalaa ja kaksi jumalaa. Urielin jälkeen Jumala loi kuudennen luomispäivän aikana vielä Urielin lisäksi 69 persoonaa joista naispuolisia oli 12 kpl.Onpas tosiaan "tietoa"!
- Anonyymi00081
GÖTEBORGIN YLIOPISTON TUTKIJAN, PASTORI GUNNAR SAMUELSSONIN 357-SIVUINEN TUTKIELMA RISTISTÄ VIITTEINEEN 2010:
http://khazarzar.skeptik.net/books/crux002.pdf
Göteborgin yliopiston tutkija Gunnar Samuelsson on tullut selvityksissään siihen johtopäätökseen, että vastoin yleistä uskoa Jeesus ei kuollutkaan ristillä. Asiasta kertoo brittilehti Daily Telegraph.
Samuelsson uskoo, että Jeesus kuoli muulla tavoin, sillä ristiinnaulitseminen ei Samuelssonin mukaan ollut yleinen rangaistus Jeesuksen aikana.
Samuelsson on kirjoittanut aiheesta väitöskirjan, jota varten hän on etsinyt todisteita
ristiinnaulitsemisesta. Todisteita ei löytynyt juuri lainkaan, ei itse Raamatusta eikä muustakaan aikakauden alkuperäiskirjallisuudesta.
Samuelssonin mukaan Raamatussa ei suoraan puhuta ristiinnaulitsemisesta, rististä tai nauloista, joilla toimitus kertoman mukaan tehtiin.
Pastorin mukaan Jeesus on voinut kantaa selässään ristin sijasta jonkinlaista paalua.
Samuelssonin mukaan aikakauden tekstejä on käännetty virheellisesti, ja esimerkiksi latinan kielen sanalla "crux" (risti) oli tuona aikana paljon laajempi merkitys kuin nykyään.
Samuelssonin tutkimuksen mukaan kertomus Jeesuksen kuolemasta nimenomaan ristillä perustuu kristilliseen perinteeseen ja taiteeseen pikemminkin kuin varsinaisiin tapahtumiin.
http://www.exegetics.org/Welcome.html
Samuelsson tutki väitöskirjaansa kaikki antiikin kreikan-, latinan- ja hepreankieliset tekstilähteet. Hän huomasi, että Raamatun alkukielissä käytetyt sanat (kuten kreikan stauros) viittaavat yleisesti "puuhun", "paaluun" tai "ripustusvälineeseen", eivätkä ne itsessään kuvaile perinteistä T-kirjaimen muotoista ristiä.
https://www.gu.se/en/about/find-staff/gunnarsamuelsson
Julkaistuaan tutkimuksensa SAMUELSSON JOUTUI USKONNOLLISTEN PIIRIEN MAAILMANLAAJUISEN RAIVON KOHTEEKSI,
niin että hätääntyneenä julkaisi kirjasen, jossa vakuutti, että vaikka risti ei missään tapauksessa voinut olla Jeesuksen teloitusvälinen, se ei tarkoita sitä, etteikö hän edelleen usko Jeesukseen.
Todellisuudessa Samuelsson on itse uskova ja ordinoitu pastori, joka puolusti tutkimustaan selittämällä, että kyse on vain teloitusvälineen muodon jättämästä tulkinnanvaraisuudesta, ei itse kuoleman kiistämisestä
Samuelsson on useissa haastatteluissa sekä omilla verkkosivuillaan korostanut omaa kristillistä vakaumustaan. Hän on todennut uskovansa täysin siihen, mitä evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Hänen mukaansa tekstit eivät vain ota kantaa siihen, oliko kyseessä risti, pystysuora paalu vai kenties puunrunko
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_of_Jesus'_crucifixion
https://en.wikipedia.org/wiki/Stauros
STAUROS = PAALU, EI RISTI
Stauros (σταυρός) kreikankielinen sana, joka löytyy useimmiten mainitusta kielen vanhimmista muodoista (homeriset ja klassiset) (kunnes neljäsosa vuosisadan puoliväliin asti) useissa numeroissa pystyasentoisesta seipäästä tai paalusta.
Koinekreikassa, jota käytettiin hellenististen ja roomalaisten aikakausien aikana, jonka sisällä Uuden testamentin kirjoitettiin, sitä käytettiin kirjaimellisesti pääasiallisena kuolemanrangaistuksen välineenä; nykyaikaisessa kreikassa käytetään vain ristiä, todellisena tai metaforisena.
Etymologia
Sana stauros tulee verbistä στημι (histēmi: "suoraa ylös", "seisoa"), joka puolestaan tulee proto-indoeurooppalaisesta juuresta "paalu", liittyen "seisomaan, asentoon" (sama perusta löytyy saksasta Sternista tai Stammistä, englanninkielisestä "standista", espanja, portugali estaca, puolalainen staic, samankaltaiset merkitykset).
Kreikka stavros paalu kreik στάση stási, venäjä stoyat', valkovenäjä stajać, ukraina stoyaty, tsekki stát, bulgaria stoya, esperanto staru, liettua stovėti, slovakia stáť.
https://en.wiktionary.org/wiki/σταυρός
σταυρός stauros
Kantaindoeuroopan sanasta *steh₂u-rós (”paalu”), joka juontuu sanasta *steh₂- (”seistä”); ks. myös *hĭ́stēmĭ* (”pystyttää, saada seisomaan”). Sukua islannin sanalle *staur* (”seiväs, paalu”), englannin sanalle *stour* (”seiväs, paalu”) ja ruotsin sanalle *stör* (”seiväs”).[1] Vertaa myös sanaan *staff*.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stauros
STAUROS
https://en.wikipedia.org/wiki/
File:JUSTUS_LIPSIUS_1594_De_Cruce_p_10_Torture_stake.jpg
Kuva: Stauros: Kidutuspaalu
https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-”jeesusta-ei-ristiinnaulittu”
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSL4nshwDbOZJYLeMY--WcGLUTbGwEBxTvFtMbVCsdH4w&s=10
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcK3srtJGicujPMbTbGc_nbISNt7ApMMMCPWIpYJkxmQ&s=10
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxKiI0_lnLzK8itufni8WasqMKMWBhe04iZHGAjPt0iQ&s=10
Tammus-jumala: ristit otsanauhassa - Anonyymi00082
https://en.wikipedia.org/wiki/Stauros
STAUROS = PAALU, EI RISTI
https://en.wikipedia.org/wiki/
File:JUSTUS_LIPSIUS_1594_De_Cruce_p_10_Torture_stake.jpg
Kuva: Stauros: Kidutuspaalu
STAUROS: ETYMOLOGIA
Sana Stauros tulee verbistä στημι (histēmi: "suora", "stand"), joka puolestaan tulee Proto-Indo-eurooppalainen juuri Steh-u- "paalu", liittyy juureen *Steh- "asettaa pystyyn".
V. 1877 A Critical Lexicon and Concordance to The English and Greek New Testament, - anglikaaninen teologinen E. W. Bullinger:
”σταυρός (stauros) oli yksinkertaisesti paalu tai seiväs, johon roomalaiset naulasivat ne, joiden sanottiin olevan ”paalutettuja”, σταυρόω, tarkoittaa vain olemista paaluunpantuna”. Se ei koskaan tarkoita kahta puupalaa, jotka liittyvät mihinkään kulmaan. Jopa latinalainen sana crux tarkoittaa pelkkää paalua. Aluksi kirjainta X (chi) tai Χριστός (Christ) käytettiin Kristuksen nimenä, kunnes Tammuz-jumalan alkuperäinen kirjain T (†) syrjäytti sen 4.vs. Lopussa.”
(christ eli kristus, hepr. messias, suom. ”voideltu”.)
-
19. vs. Skotlannin kirkon teologin Patrick Fairbairnin Imperial Raamatun sanakirja määrittelee sanan ”stauros” näin:
”Kreikan sana σταυρός tarkoitti pystysuoraa paalua. Jopa roomalaisten crux (josta meidän risti on johdettu) näyttää olevan alunperin pystypaalu.”
Adventisti H. D. Ward: History of the Cross: The Pagan Origin, and Idolatrous Adoption and Worship of the Image, 1871 kirjoitti että Barnabasin kirje, joka on voitu kirjoittaa 1. vs., että esine, jolla Jeesus kuoli, oli ristimuotoinen, mutta väitti, että kirjeen kirjoittaja keksi tämän käsitteen.
-
John Denham Parsons, The Non-Christian Cross, 1896
Jopa keskiajalla, sana stauros näyttää olevan ensisijaisesti merkinnyt suoraa puuta ilman ristikkäispalkkia. Kuuluisa kreikkalainen leksikografi Suidas, toteaa nimenomaisesti: "Stauroi; ortha xula perpegota" ja molemmat, Eustathius ja Hesychius ja vakuuttavat, että se tarkoitti suoraa paalua.
Myös kirjailija Lucianin valaisu on huomion arvoinen. Hän viittaa Jeesukseen: ”Heidän sofistiansa oli kiinnitetty puuhun (skolubs)"; mikä sana merkitsi yhtä puuta, eikä kahta toisiinsa yhdistettyä kappaletta.
-
William Edwy Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, 1940
”Stauros: tarkoittaa ensisijaisesti " pystyssä olevaa paalua”, johon teloitettava naulattiin.
"Ristin" kirkollisen muodon alkuperä on muinaisessa Chaldeassa, ja sitä käytettiin jumalan Tammuz-jumalan (mystisen Taun (†) muodossa, nimensä alkukirjaimen) symbolina kyseisessä ja viereisissä maissa, mukaan lukien Egypti.
3.vs puoliväliin mennessä. A.D. kirkot olivat joko poistuneet kristillisen uskon tietyistä opeista. Luopiokirkollisen järjestelmän arvovallan lisäämiseksi pakanoita otettiin kirkkoihin ja annettiin säilyttää pakanalliset merkit ja symbolit. Siksi Tau tai T yleisimmässä muodossaan hyväksyttiin edustamaan Kristuksen "ristiä".
-
Jos kaksi samannäköistä seteliä on vierekkäin ja kaikki paitsi yksi väittää väärennettyä seteli oikeaksi, niin muuttuko väärennetty seteli oikeaksi?
Vastaus Jes.5:20 ”Voi niitä, jotka sanovat pahaa hyväksi ja hyvää pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi.”
2. Kor. 11:14–15 ”Tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina.”
Luuk.4 ”Saatana näytti Jeesukselle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat ja sanoi: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.”
Siis Raamatun mukaan tässä maailmassa valtaa annetaan vain maksamalla hinta ”tämän maailman jumalalle”, ja se on jokin kelvoton teko. Tämä herättää kysymyksen, että mitä papistot ovat tehneet, koska heillä on ollut niin suuri valta, että ovat jopa asettaneet tai poistaneet hallitsijoita?
-
Ottamatta sen kummelimmin kantaa aiheeseen herää kuitenkin kysymys:
Jos sinulle läheinen rakas ihminen kuolee jonkun fanaatikon puukottamana, niin ’kunnioittaisitko’ sinulle rakkaan muistoa teettämällä kultasepällä jäljennöksen tuosta puukosta ja kuljettaisit sitä kultaisessa ketjussa kaulallasi?
”No terveppä terve, eipä olla nähty aikoihin. Mutta miksi sinulla roikkuu tuo kullattu puukko kaulassasi? Kerro nyt vielä että JT on ainoa oikea uskonto.
🤑🤑🤑🤑🤑
Ainakin luoti-kaulakoru on olemassa.
https://ninja.fi/products/luoti-riipus-teraksinen-kaulakoru-teras-316l-1020100682
Ja sitten Caduceus jos vaikka on kuollut myrkkyyn.
https://ninja.fi/collections/riipus-kaulakorut/products/caduceus-riipus-teraksinen-kaulakoru-44cm-teras-316l-1020100735
Ja sitten puukko-kaulakoru.
https://gadgetforentertainment.com/cdn/shop/files/16_c24c7ab9-80ba-4a22-b764-22ecb0b2b44a.png?v=1781601158&width=600
Eli vastaus on kyllä.
😊😊😊😊😊- Anonyymi00086
On olemassa sekä historiallisia, kielellisiä että arkeologisia todisteita siitä, että Jeesus teloitettiin nimenomaan poikkipuulla varustetussa ristissä eikä pelkässä pystysuorassa paalussa. Keskustelu paalun (kreik. stauros) ja ristin välillä perustuu pitkälti Jehovan todistajien esittämään tulkintaan, mutta valtavirran historian- ja kielentutkimus tukee ristiä.
1. Historialliset ja kirjalliset lähteet
Roomalainen teloitustapa: Roomalaiset käyttivät ristiinnaulitsemisesta nimitystä crux. Roomalaisessa käytännössä tuomittu kantoi teloituspaikalle yleensä vain poikkipuun (patibulum), joka sidottiin tai naulattiin kiinni pystyssä olevaan pylvääseen. Pelkkä yksittäinen paalu (crux simplex) oli roomalaisessa oikeudessa harvinaisempi poikkeus.
Kädet levällään: Ensimmäisen vuosisadan roomalaiset kirjailijat (kuten Seneca nuorempi) kuvaavat teloitettujen käsien olleen levitettyinä sivuille, mikä sopii poikkipuuhun eikä pään yläpuolelle paaluun nostettuihin käsiin.
Kirjoitus ristin yläpuolella: Evankeliumien mukaan Jeesuksen pään yläpuolelle asetettiin syyte / päällekirjoitus (”Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas”). Pään yläpuolelle tuleva teksti viittaa luontevasti ristinmuotoiseen rakenteeseen, jossa pystypuu jatkuu pään yläpuolelle poikkipuun yli.
2. Arkeologiset todisteet
Jehohananin kantapää: Vuonna 1968 Jerusalemista löydettiin ensimmäisen vuosisadan hautaluola, josta löytyi ristiinnaulitun miehen (nimeltään Jehohanan) jäännökset. Hänen kantaluussaan oli yhä kiinni rautanaula ja jäännöksiä oliivipuusta. Vaikka tutkijat ovat kiistelleet tarkasta puun rakenteesta, löytö todistaa, että tuomittujen raajoja naulattiin puuhun tuona aikana Juudeassa roomalaisten käytäntöjen mukaisesti.
3. Kielellinen todistus (Stauros)
Uuden testamentin alkuperäiskielinen sana stauros (σταυρός) tarkoitti antiikin kreikassa yleisesti pystypaalua tai pylvästä, mutta Jeesuksen elinaikaan ja Rooman valtakunnan aikana se oli laajentunut tarkoittamaan mitä tahansa teloitukseen käytettyä puurakennetta, myös rististi.
Vaikka sanan etymologinen alkujuurien merkitys on pylväs, varhaiskristilliset kirjoitukset (esim. Barnabaan kirje ja Justinus Marttyyri 100-luvun alusta) kuvaavat ristin muotoa ja vertaavat sitä esimerkiksi laivan purjeeseen tai ihmisen levitettyihin käsiin, mikä osoittaa kristittyjen tarkoittaneen Jeesuksen kuolleen nimenomaan ristillä hyvin varhain.
En huomannut että aiheena olikin mormonismi eikä JT. En tiennytkään että myös mormonit vihaavat ristiä.
✝✝✝✝✝
☦☦☦☦☦On olemassa sekä historiallisia, kielellisiä että arkeologisia todisteita siitä, että Ankkalinna on olemassa.
Myös joulupukista on näköhavaintoja.
😊😊😊😊😊🎅- Anonyymi00088
Pankin velallinen näkee unta:
Pankinjohtaja:” Hyvä asiakkaamme, sait miljoonalainan ilman takaajia 5 sitten ja olet nyt maksanut lainasi.”
Velallinen herää onnellisena ja nukahtaa jälleen, mutta uni jatkuu:
Pankinjohtaja:” Hyvä asiakkaamme, sait miljoonalainan ilman takaajia 5 sitten, mutta et ole maksanut lainaasi, joten annan vielä 5 vuotta lisää maksuaikaa”
-
Tässä kohtaa velallinen heräsi ja huomasi, että kaikki oli vain unta. Hän nousi sängystä ja luki uudelleen Oikeudesta tulleen kirjeen: ”Sinun on tultava heti oikeuteen. Jos et välittömästi maksa velkaasi, joudut vankilaan kunnes olet maksanut velkasi korkoineen.”
”
Hädissään velallinen menee paikkakuntansa parhaan asianajajansa luokse ja tuskailee: ”Olenpas ihan toivoton! Joudun vuosiksi vankilaan, auta minua!”
Asianajaja: ”Voin antaa neuvon, mutta se maksaa paljon.”
Velallinen: ”Mikään ei ole liian kallista, kun kyseessä on minun vapauteni!”
Asianajaja: ”Hyvä on. Kun tuomari lukee syytteen ja kysyy, että voitko maksaa heti velkasi, ota tällainen 😊😊😊😊😊🎅 typerä virne naamallesi ja valuta hieman kuolaa suupielistäsi ja vastaa tuomarille:
”On olemassa sekä historiallisia, kielellisiä että arkeologisia todisteita siitä, että Ankkalinna on olemassa.
Myös joulupukista on näköhavaintoja.”
Ja tee näin joka kerta, kun tuomari puhuttelee sinia.
-
Myöhemmin kalliin asianajajan toimistossa:
Velallinen: ”Tein kuten neuvoit ja lopulta Tuomari karjui: ”Mitä te tänne tuollaisia hulluja raahaatte, meillä on näitä ihan omastakin takaa! Heittäkää hänet ulos!”
Asianajaja: ”Hienoa. Ja nyt haluan palkkioni! Maksatko käteisellä vai pankkikortilla?”
Velallinen: ”On olemassa sekä historiallisia, kielellisiä että arkeologisia todisteita siitä, että Ankkalinna on olemassa.
Myös joulupukista on näköhavaintoja.”
Tämän sanottuaan velallinen ottaa tällaisen 😊😊😊😊😊🎅 virneen naamalleen ja poistuu paikalta.
Risti voidaan korvata paalulla.
Ja sitä voidaan vähän koristella.
#####
#( | )#
#####
Saadaan uusi symboli Kristinuskolle.- Anonyymi00087
#Anonyymi00086
2026-09-22 19:03:36
On olemassa sekä historiallisia, kielellisiä että arkeologisia todisteita siitä, että Jeesus teloitettiin nimenomaan poikkipuulla varustetussa ristissä eikä pelkässä pystysuorassa paalussa. Keskustelu paalun (kreik. stauros) ja ristin välillä perustuu pitkälti Jehovan todistajien esittämään tulkintaan, mutta valtavirran historian- ja kielentutkimus tukee ristiä.#
##
Mm. oheinen linkki paljastaa selkeästi, että ristin käyttö palvonnassa oli kansoilla käytössä jo yli 2000 vuoden ajan ennenkuin Jeesus naulattiin kidutuspaaluun.
https://www.google.com/search?q=tammus+and+crux+egypt+babylon&udm=2
RISTI OLI KAIKKIEN KANSOJEN PYHIN USKONNOLLINEN SYMBOLI JA TÄRKEIN EPÄJUMALA.
⊕ Babylon ja suomalais-ugrilaiset
☥ Egypti
卍 Arjalaiset
† Kristikunta
Pystypaalu kuvasi toimintavalmiudessa olevaa fallosta, ympyrä naispuolista aktin osapuolta ja vaakaviiva siemennestettä. Perheen ja karjan lisääntyminen vaati tuon symbolin käyttöä, ja tuota epäjumalansymbolia palvottiin sekä yksityisesti että julkisesti.
Egyptiläiset nostivat ympyrän ristin yläpuolelle= crux ansata. Arjalaiset tekivät ympäryksen katkoviivoiksi.
Luuletko sinä, arvoisa Anonyymi00086 2026-09-22 19:03:36, että noiden kansojen alistama Rooma olisi häpäissyt heidän tärkeimmän ja pyhimmän uskonnollisen symbolin alkamalla naulata sen vertauskuvaan eli ristiin kaikkein vastenmielisimpiä rikollisia, jotka olivat saaneet kuolemantuomion?
Miltä sinusta tuntuisi, jos sinä kuulisit, että jotkut ulkomailla olisivat alkaneet tuolla tavalla häpäistä Suomen lippua?
Roomalaiset mieleen ei ikipäivänä olisi juolahtanut mieleen,että alkaisivat nostattaa kreikkalaisia kapinaan naulaamalla pahimmat rikollisensa Zeus-jumalan symboliin, joka oli risti!
Sitäpaitsi risti oli myös roomalaisille itsellenkin kaikkein pyhin uskonnollinen epäjumala.
Mutta kuinka oli mahdollista, että tuo seksuaalisen kyvyn symboli eli risti saatiin ujutettua myös kristikuntaan, vaikka Jumala oli kieltänyt kaikenlaisten uskonnollisten symbolien käytön?
2.moos.20”"Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan kuvaa mistään, mikä on ylhäällä taivaalla, alhaalla maan päällä tai vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala."
5.moos.5 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään muuta (uskonnollista) kuvaa..."
5.moos.4 ”"Älkää siis langetko pahuuteen älkääkä tehkö itsellenne minkäänlaista jumalankuvaa, älkää miehen (+) tai naisen (O) hahmoa, älkää eläimen..."
1.Joh.5:21:"Pysykää erillänne epäjumalista".
Apt.17 "Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen taiteen ja ajatuksen kuvailema."
PROTESTANTTISET KIRKOT (KUTEN LUTERILAISUUS) JA KATOLINEN KIRKKO:
”Kuuleppas nyt Jumala, mepäs ollaankin kuten esiäitimme Eeva, että me päätämme ihan itse näistä asioista, mikä on oikein, mikä väärin. Mepä sallimme uskonnolliset kuvat, alttaritaulut ja veistokset. Virallisesti emme palvo esineitämme, mutta käytännössä kyllä.”
ORTODOKSINEN KIRKKO:
”Kuuleppas Jumala: Meille ikonit ovat ”ikkuna taivaaseen”, joten tuo teologiamme pyhittää niiden käytön. Tietenkin virallisesti sanomme, että palvonta kuuluu yksin Jumalalle, joten emme palvo epäjumaliemme materiaalia, vaan kunnioitamme niihin kuvattua Jumalansynnyttäjää! Käytäntö onkin sitten ihan eri asia.
Tietenkin pappimme tietävät, että uskonnollisten symbolien käyttö on kielletty ankarasti, mutta ikonien teologinen oikeutus perustuu Sinun lihaksitulemiseen eli inkarnaatioon, jossa sinä Luoja, otit aineellisen ihmishahmon.
Siksi meidän mielestämme Sinun kuvaaminen ihmishahmossa tuli mahdolliseksi ja sallituksi. Ikonimme siis todistavat siitä, että Sinä tulit todellisesti osaksi aineellista maailmaa.
Tästä on sekin hyöty, ettei meidän tarvitse toteuttaa Sinun antamaa käskyä jalkautua saarnaamaan, koska ikonit auttavat meitä ”saarnaamaan sanoitta”.
REFORMOIDUT JA VAPAAT SUUNNAT SEKÄ ISLAM JA JUUTALAISUUS:
”Me noudatamme kuvakieltoa tiukemmin ja vältämme ihmishahmoisten Jumalan kuvien käyttöä pyhissä tiloissa, mutta muutoin sallimme symbolien käytön, kuten ristin, kuunsirpin ja tähden, Daavidin tähden, Menora-kynttelikön, joka symboloi Jumalan läsnäoloa ja Mezuza-koteloita ovenpielissä, joiden sisällä on Tooran jakeita jne.
-
Julma Konstantinus teki papeista valtion virkamiehiä ja alettiin saarnata pakanoille, että ”voitte jatkaa ristinne palvontaa, mutta tästä lähtien se on Jeesuksen symboli!”
Näin Imperiumin kansalaisista tuli hetkessä ”kristittyjä” ja valtio yhtenäistyi.
Luuk.4 ”Paholainen näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat ja sanoi: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, jos kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
Herää kysymys,että millä kelvottomalla teolla eli hinnalla kansojen papistot ovat saaneet suunnattoman vallan ja loiston ”tämän maailman jumalan” hallitsemalla planeetallamme? - Anonyymi00089
OLLAKO YKSIN OIKEASSA VAI ENEMMISTÖN KANSSA VÄÄRÄSSÄ – KAS SIINÄPÄ KYSYMYS
1.kun22 ”Joosafat, Juudan kuningas meni Israelin kuninkaan Ahabin luo.
Israelin kuningas sanoi: "Gileadin Raamot on meidän. Lähdetkö kanssani sotaan?"
Joosafat sanoi: "Kyllä, mutta kysy kuitenkin ensin, mitä Herra sanoo".
Ahab kokosi profeetat, noin 400 miestä ja sanoi: "Onko minun lähdettävä sotaan?" He vastasivat: "Lähde; Herra antaa sen kuninkaan käsiin".
Mutta Joosafat sanoi: "Eikö täällä ole enää ketään muuta Herran profeettaa, jolta voisimme kysyä?"
Ahab vastasi: "On täällä vielä mies, mutta minä vihaan häntä, sillä hän ei koskaan ennusta minulle hyvää, vaan aina pahaa." Mutta Joosafat sanoi: "Älköön kuningas niin puhuko".
Niin Israelin kuningas kutsui hoviherran: "Nouda kiiruusti Miika".
Kaikki profeetat (koko papisto) olivat hurmoksissa kuninkaiden edessä.
Ja Sidkia (pappien esimies) teki itsellensä rautasarvet ja sanoi Ahabille: "Näin sanoo Herra: Näillä sinä pusket aramilaisia, kunnes teet heistä lopun". Ja kaikki profeetat ennustivat samalla tavalla, sanoen: "Mene, Herra antaa sen kuninkaan käsiin".
Sanansaattaja, joka oli mennyt kutsumaan Miikaa, sanoi: "Kaikki profeetat ovat luvanneet kuninkaalle hyvää; puhu sinäkin samalla tavalla". Miika vastasi: "Sen puhun, minkä Herra minulle sanoo".
Kun hän saapui, Ahab sanoi: "Miika, onko meidän lähdettävä sotaan?" Hän vastasi (kuten hoviherra oli käskenyt): "Lähde, Herra antaa sen kuninkaan käsiin".
Mutta kuningas sanoi: "Kuinka monta kertaa minun on vannotettava sinua, ettet puhu minulle muuta kuin totuutta Herran nimessä?"
Silloin Miika sanoi: "Kuule siis Herran sana: Minä näin Herran istuimellansa ja kaiken taivaan joukon seisovan hänen edessään. Ja Herra sanoi: Kuka harhauttaisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi? Mikä vastasi niin, mikä näin.
Silloin tuli enkeli ja asettui Herran eteen: Minä harhautan hänet panemalla kaikki hänen profeettansa puhumaan Ahabia mielistellen”. Silloin Herra sanoi: Saat harhauttaa, siihen sinä pystyt.”
Katso, nyt Herra on pannut kaikki sinun profeettaisi valehtelemaan sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."
Silloin astui esille Sidkia (papiston johtaja) ja löi Miikaa ja sanoi: "Mitä tietä Herran henki on poistunut minusta puhuakseen sinun kanssasi?"
Miika vastasi: "Sen saat nähdä sinä päivänä, jona kuljet huoneesta huoneeseen piiloutuaksesi".
Mutta Ahab sanoi: "Pankaa Miika vankilaan ja pitäkää nälässä, kunnes palaan voittajana."
Miika vastasi: "Jos sinä palaat voittajana takaisin, niin ei Herra ole puhunut minun kauttani". Ja hän sanoi vielä: "Kuulkaa tämä, kaikki kansat".
Aramin kuningas oli käskenyt sotavaunujen päälliköitä: "Älkää ryhtykö taisteluun kuin ainoastaan Israelin kuninkaan kanssa".
Mutta eräs aramilainen oli jännittänyt jousensa ja ampui umpimähkään ja osui vyöpanssarin ja rintahaarniskan väliin. Illalla Ahab kuoli verenhukkaan sotavaunussaan. Hänet vietiin ja haudattiin Samariaan.
Kun vaunut huuhdottiin Samarian lammikolla, nuoleskelivat koirat hänen vertansa, ja portot peseytyivät siinä, sen sanan mukaan, jonka Herra oli puhunut 1.kun.21:
”Kun Ahabin vaimo Iisebel oli käskenyt kivittää Naabotin, hän sanoi Ahabille: ”Ota haltuusi Naabotin viinitarha, jota hän ei suostunut myymään. Mutta Elialle tuli tämä Herran sana:
"Mene tapaamaan Ahabia, joka asuu Samariassa. Hän on Naabotin viinitarhassa, jota hän on mennyt ottamaan haltuunsa ja sano: Näin sanoo Herra: Oletko sinä sekä tappanut että anastanut perinnön? Näin sanoo Herra: Siinä paikassa, missä koirat nuoleskelivat Naabotin veren, tulevat koirat nuoleskelemaan sinunkin veresi."
Mitä muuta on kerrottavaa Ahabista, se on kirjoitettuna Israelin kuningasten aikakirjassa (2.aik.18).”
-
VALEHTELIKO HERRAN ENKELI JA MIIKA – VAI KETKÄ?
Ahabin kädestä syövä papisto liitti julkeasti valehteluunsa Luojan nimen. Kun Miika ivallisesti matki Ahabin valehtelevia profeettoja, Ahab vannotti häntä sanomaan totuuden. Silloin Miika paljastaen papiston valehtelijoiksi ennusti rohkeasti totuuden, että Ahab ei palaa elävänä sodasta.
Entä valehteliko Herran enkeli ja miten totuudellinen Luoja saattoi valtuuttaa valheen hengeksi papiston suuhun?
Siten, että Ahab kinusi fanaattisesti papistoltaan rohkaisua lähtemään sotaan, joka tulisi johtamaan kuolemaansa. Osoittaen kiihkeän halunsa kuulla valheita heitti jopa totuuden puhujan Miikan vankilaan.
Enkelille annettiin valta panna papisto puhumaan sitä, minkä tiesi mielistelevän palkanmaksajaansa ja julkeasti meni niin pitkälle, että valehtelivat jopa profetoivansa Luojan nimissä!
Papisto oli kuin vesisäiliö: Kun enkeli avasi ”hanan”, sieltä tuli vain sitä, mitä säiliössä oli: Valheellista uskonnollista mielistelyä kuulijain korvasyyhyyn.
OPETUS: Jos kaikki ovat samaa mieltä jostain asiasta, joka hivelee kuulijoiden korvia ja vain yksi uskaltaa kertoa elämää pelastavan totuuden, vaikka sen kuuleminen ärsyttää, onko enemmistön tyrannia todiste, että tuo yksi on väärässä? - Anonyymi00090
Raamatussa on vain kaksi
virhetta
Se liity millään tavalla uskoon! Tässä on edellä ollut puhetta rististä ja mormineista. Mormonienkin mukaan "ristin lipun" perässä kuljetaan, ja Jeesus hakattiin nauloilla ristiin sekä ranteista että kämmenistä, ja tämä on tiedetty kirkon alusta lähtien, jo ennen kuin tieteessä tiedettiin asia. Ja naulaaminen näin vaatii ristin, paalu ei riitä.
Risti on yksi ihan hyvä kristinuskon symboli, mutta sitä ei saa palvoa, eikä krusifiksiä, ne eivät sovi alttarin eteen, päälle, kirkon etuosaan. Kuvia Jeesuksesta saa olla, mutta kuvia 🌆🏜🌠 ei ❌ palvota. Risti on myös uskontomme perustajan kidutusväline, karmea asia kaikin puolin.
Muita symboleja myös on, kala ja risti P:n kanssa jne.
Kun Jeesuksen merkki näkyy taivaalla, niin mikä se voisi olla?- Anonyymi00091UUSI
Sanoin pappeuskokouksessa että "minä olen ainoa kirkossa joka palvoo Kaikkivaltiasta Isää Jehovaa kaiken Luojana ja että muut palvovat Jeesusta Jehovana kaiken Luojana".
Anonyymi00091 kirjoitti:
Sanoin pappeuskokouksessa että "minä olen ainoa kirkossa joka palvoo Kaikkivaltiasta Isää Jehovaa kaiken Luojana ja että muut palvovat Jeesusta Jehovana kaiken Luojana".
Muut palvovat Jeesusta Jehovana tämän maa🌎ilman Luojana. Isä on universumin Ylijumala, päällikkö. Jumalan Poika on Hänen rinnallaan, emme tiedä kuinka paljon ja missä kaikessa.
Sinä taas kannat unitarismia, Jehovan todistajien käsitystä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 67778
- 113742
- 37696
- 130657
En haluaisi sanoa tätä
Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari40599- 67589
Vasemmiston aloite
Pyhäjärvellä, ihan hyvä aloite. Toteutus ja puhdistus pitäisi alkaa ihan omasta pesästä. Näkeehän tuon sokeakin mitä ja58483Koska Sofia kertoo totuuden, että ovat eroneet miljonääri miehen kanssa?
Eikö olisi hänelle itselleen helpotus, kun voisi kertoa totuuden. Miksi salata asiaa ja pitkittää sitä harmaan tulevaisu142469Onko suhtautuminen kaivattusi
Fyysiseen vetovoimaan muuttunut? Jos, mihin suuntaan? Tunnetko enemmän vai vähemmän vetoa häneen fyysisesti kuin silloin35468- 26465
- 41432
Maajussille morsian: Farmiviikon voittajat ja häviäjät - Itkua ja pettymystä ei salattu
Maajussille morsian -suosikkisarjassa farmiviikolla selviää, onko ilmassa "sitä jotakin". Rakkauden etsintä on täynnä i0405- 66405
Näyttää siltä ettet edes sinä.
Kukaan ei uskalla kohdata aitoa ja syvää sielun rakkautta. Hyvin harvat vain. Ihmisten on turha tavoitella sitä oikeaa30398Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi
Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks58387Hei, alettaisko oleen yhdessä?
Miltä tuntuisi jos joku ihminen josta tykkäät sanoisi haluavansa yhteen asumaan? Ajattelisitko menettäväsi vapauden, pys64384- 29374
- 35373
- 23367
- 32361