Kysymys Karimille
S.J.Koivisto
10476
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
---Koraani 55:1-3
”Armollinen opetti Koraanin, loi ihmisen..”
Jumala loi ihmisen. Luominen tarkoittaa tehdä olematon olevaksi. Jos ihminen on apinasta, Jumala ei sanoisi luoda. Silloin olisi jotain muuta sanaa pitänyt käyttää, esim. muokata.
Näitä jakeita on Koraanissa täynnä. Jumala on käyttänyt ihmisen syntymässä sanaa luoda. ---
Profeetan hadithissa (shiiat tosin hyväksyvät ja hylkäävät monia eri haditheja kuin me sunnit, ja toisinpäin) joiden kautta Koraaniakin pitää tulkita, mainitaan juuri kyseinen MUOKATA ("shaped", paremminkin muotoilla) kun puhutaan ihmisen luomisesta.
Ilman tämän hadithin "muokata" huomioimista muslimi-oppineilla ei olisi ollut mitään keinoa selittää miksi Koraanin mukaan ihminen ja kaikki muutkin elävä on luotu vedestä (evoluution alun paikka), ja että toisten kohtien mukaan ihminen on luotu maaperästä (jossa kaikki meissäkin olevat ainekset, maaperästä alkujaan kasvaneesta ruuastamme kaikki meissä oleva on kasvanut, kuten spermammekin). Eli "oppineet" ovat yhdistäneet nämä kaikki niin että Allah "muotoili" vedestä ja maaperästä käsillään ihmisen (tietenkin "käsilläänkin" pitää ottaa kirjaimellisesti heidän mielestään). Mutta he eivät hyväksy ideaa että "muotoilu" olisi voinut tapahtunut ensin kaloista matelijoihin, niistä edelleen nisäkkäiksi ja neljästä kahdelle jalalle ja jne. lopulta lähes karvattomaksi ihmiseksi.
Luominenkin on monimutkaisempi asia kuin vain "tyhjästä" luominen, nämä samat "oppineet" painottavat että jokainen spermasta syntynyt ihminen on "luotu", mutta eihän sekään tule tyhjästä vaan välimekanismien kautta.
3.59 "The similitude of Jesus before Allah is as that of Adam; He created him from dust, then said to him: "Be". And he was."
Eikö tässä tuoda esille että Aatami syntyi kuten Jeesus, kohdusta "ole"-sanan voimalla (kenties siemenen välityksellä), maasta syntyneen siittiön kautta? Syntyikö Jeesus siis suoraan kohtuun johonkin vaiheeseen, vai kuten muutkin aloittaen munasoluun yhdistymisestä siemenenä (vaikka Jeesuksen tapauksessa se olisikin kenties luotu suoraan kohtuun ilman yhdyntää, kukaties vaikka Eeva ja Aatamikin olisivat näin saaneet alkunsa esi-ihmisestä)?
Minä luulenkin että näiden henkilöiden evoluution vastustamisessa on enemmänkin kyse tästä mitä hekin sanoivat:
---Muutkin ihmiset huolestuivat, koska tämän väitteen (”teorian”) mukaan mitään ihmistä ei ole, sillä mekin tulemme 10 milj. vuoden päästä mahdollisesti olemaan pronttosauruksia. Tämä väite (”teoria”) peruuttaa kaikkien ihmisten arvon ja moraalin jne. Varmasti moni ihminen on nähnyt, kuinka jotkut ihmiset kävelevät kylmästi apua tarvitsevan ihmisen ohi, kuin he eivät olisi mitään. Tämä väite rikkoo ihmisen historian arvon.---
Eli he eivät kykene tarpeeksi suureen NÖYRYYTEEN Allahin suuruuden ja ihmisen pienuuden ja mitättömyyden edessä, ei, heidän egonsa tarvitsee jotain erikoista itsestään käsitettäväksi.
---Äsken todistimme, että miksi mikään ei voi muuttua toisen ryhmän olioksi. Mitä meidän tulisi ajatella tästä jakeesta?
Koraani 5:60
”Sano: Kerronko minä teille, kuka saa pahimman palkan Jumalan luona? Ne, jotka Jumala kiroaa ja joihin Hän vihastuu tehden heistä apinoita, sikoja ja epäjumalanpalvelijoita. He ovat huonoimmassa asemassa ja kauimmas eksyneet tasaiselta tieltä.”---
Tässä he ampuivat itseään jalkaan väittäen että eläimestä ei voi tulla ihminen ja ihmisestä eläintä. Jos Allah voi tehdä ihmisestä apinan (emmekö me biologisesti katsoen olekin apinoita? Naisten mukaan monet miehet ovat myös sikoja), miksei Hän voisi tehdä asiaa myös toiste päin?
---Näitä keksijöitä, jotka haluavat peruuttaa Jumalan aseman Luojana, peruuttaa ihmisten arvot, nauraa maailman järjestelmälle ja rikkoa ihmisten historian jne., löytyy paljon, mutta kuitenkin he käyttävät eri menetelmiä.---
Ja tietenkin he leimaavat myös evoluutioon uskovat muslimit harhaoppisiksi, koska itse uskovat olevansa kaikkitietäviä. Ei ole tainnut ihan oppi ja esimerkit mennä kaaliin kovin hyvin (sitten juutalaisten ajoista lähtien)...
...että nämä "oppineet" (ihmettelettekö enää että Islamin mukaan Jeesus tulee toisen kerran muslimina, vasta parituhatta vuotta sittenhän hän antoi juutalaisten vastaaville "oppineille" köniin oikein urakalla, ja taas edessä sama rulianssi, vaikka Islamin mukaan ei pitäisi edes olla mitään papistoa) ajoivat itse itsensä umpikujaan hylkäämällä evoluution, joka olisi selittänyt miten ihminen voi olla luotu sekä vedestä että maaperästä kummastakin, jonka he pystyivät ohittamaan vain sanomalla että Allahilla on kädet joilla Hän muovaili ihmisen vedestä ja maaperästä, vaikka Koraanissa Allah kieltää että Hänessä olisi mitään ihmisen kaltaista (heidän käsityksensä mukaan siis tekivät itse Koraanista ristiriitaisen, mitä se ei missään nimessä voi olla).
Pitää ottaa huomioon että Koraanissa Allah sanoo että ihmiset eivät tule koskaan tietämään/ymmärtämään Koraania täydellisesti ja kaikkia sen salaisuuksia (kuten vaikkapa Suurien alussa olevien kirjainyhdistelmien kaikkia merkityksiä), niin sehän tarkoittaa silloin että ihmisten epätäydellisiä tulkintoja pitää päivittää tiedon ja ymmärryksen kasvaessa. Koraani on annettu kaikille ihmisille kaikkina aikoina, joten sen pitää soveltua kaikkien heidän "tieteelliseen" näkemykseensä.
Siksikin mm. Koraanin yhdessä kohdassa Allah sanoo auringon "uivan/kelluvan" radallaan liikkuen kohti sille määrättyä määränpäätä, aikoinaan ihmiset tulkitsivat että aurinko kiertää maata, nyt tiedämme että aurinko kiertää linnunratamme keskustaa ympäri (kenties joskus syöksyen mustaan aukkoon) "kelluen" jo Einsteinin hahmottelemassa painovoima "kuopassa" mikä määräytyy kappaleen massan mukaan (jonka loivenevat reunat pitävät maankin ja sen "kuopan" kiertoradallaan).
Onhan se jotenkin koomista että tiedemiehet jotka eivät ole ehkä avanneetkaan Koraania (siitähän olisi voinut saada idean mm. elämän alkuun vedestä, ajan suhteellisuudesta ja monista muista asioista) tutkimuksillaan antavat sen järkevimmän selityksen Koraanin tulkitsemiselle.
Eli Kun Koraanissa Allah sanoo että se on annettu KAIKILLE ihmisille, silloinhan pitäisi olla selvää että sen tulkitsemiseen on oikeus muillakin kuin "oppineilla", siis kaikilla muslimeilla ja myös ei-muslimeillakin.
37:11 "Just ask their opinion: are they the more difficult to create, or the (other) beings We have created?..."
Tässä kohdassa Allah tuo hyvin esille että emme ole yhtään sen hankalampia luoda kuin eläimetkään, jaammehan 98% geeneistämme simpanssien kanssa.
Joten näillä "oppineilla" ei ole mitään syytä perustella että ihminen ei ole voinut tulla eläimestä "toiseen ryhmään", koska ei ole mitään toista ryhmää. Koraanin mukaan ihminen ei ole "Jumalan kuva" tai mitenkään muutenkaan kuin Allah, joten ei meillä ole syytä pitää itseämme mitenkään ylempänä "luomakunnan herroina", meillä on vain syytä nöyrtyä kuten eläimetkin tekevät luontonsa edessä.
Ja vielä siitä perustelusta että "luominen" tarkoittaa luomista "tyhjästä", tässä ja monissa muissakin Koraanin kohdissa tuodaan selkeästi esille että jokainen syntyvä ihminen tai eläinkin on "luotu", ja eiväthän nekään tänne tule tyhjästä ilman siihen johtavia mekanismeja. Eli "luomis"-sanan käyttäminen evoluution vastustamiseen ei ole pätevää.
Usko pois, tämä on vain jäävuoren huippu näissä kaikissa älyttömyyksissä ja jopa Islamin/Koraanin vastaisissa asioissa joita muslimit ja varsinkin muslimien "oppineet" ovat tehneet, puhumattakaan mm. paljon puhutusta naisten asemasta. Näköjään vain harva voi saada sen kaiken, oikean uskon, ymmärryksen ja vieläpä elintason. Eipä käy kateeksi niitäkään muslimeita Allahin edessä jotka profeetta Jeesuksen sanojen mukaisesti "estävät niitäkin pelastumasta, jotka muuten pelastuisivat". Mieti niiden ilmettä kun sieltä jyrähtää että "miksi kielsit evoluutioni!?!?"
4:133 "If it were His will, He could destroy you, o mankind, and create another race; for He hath power this to do."
17:99 "See they not that Allah, Who created the heavens and the Earth, has power to create the like of them? And He has decreed for them an appointed term, whereof there is no doubt. But the unjust refuse but disbelief."
Olisi hauskaa tietää miten nämä "oppineet" tulkitsisivat nämä kohdat Koraanista, jos heidän mielestään ihmistä ei voi laskea edes eläimeksi vaan että ihmisen pitää olla jotain "ylhäisempää".
Eli puhutaanko tässä Allahista, koneiden Herrasta? Ainakin jonkin tyyliseen evoluutioon uuden luomisessa tässä on pakkokin viitata (hyläten Raamattu-tyylisen ajattelun kaiken luomisesta kerralla yhdessä rysäyksessä).
Miten Jumala sitten kohtelee niitä hieman ihmistä alkeellisempia eläimiä, jotka sinun uskomasi mukaan ovat olleet ennen ihmistä? Missä kohtaa tulee raja, jossa Jumala sanoo että näille kuuluu Jumalan antama laki, jota noudattamalla (islamin mukaan) pääsee paratiisiin? Eli oliko esim. neandertalin ihmisellä mahdollisuus päästä paratiisiin? Entäs simpanssit, ovatko nekin velvollisia noudattamaan Jumalan lakia?
Ja käsittääkseni vain ihmisellä on ollut mahdollisuus, äly ja ymmärrys lukea sitä. Paitsi ehkä lisäksi avaruusolioilla, Koraanin "jinneillä" (luotu "savuttomasta tulesta" eli avaruuden hapettomuudessa olevista tähdistä, joiden räjähtäessä kaikki materia on syntynyt maailmaamme), joille Allah puhuu Koraanissa myös. Heillä on ehkä jopa omatkin merkityksensä arabiankielisen Koraanin sanoille ja lauseille, ehkäpä senkin takia maasta ja ihmisestä on tullut pysyvämpi tutkimus-kohde. Lue ylempänä "El Bimbo"-nimimerkin "kretskuille" keskustelu, siellä olen vastannut ja laajemmin käsitellyt juuri tätä aihetta.
Tässä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009614693
Mutta neanderthalin ihmisiin ja miksei simpansseihinkin pätee omat juttunsa ja tuomionsa (meillä ei ole sitä ongelmaa että armahtiko Jeesus heidänkin syntinsä), jonka vain Allah tietää, aivan kuten (uskontojen ja muunkin suhteen) "harjoittelu-asteella" olleessa maailmassa oli, sillä Islamin mukaan Allah on lähettänyt lukuisia profeettoja aikaisemminkin (siis jo ennen Aabrahamia ja juutalaisia) opastamaan ja opettamaan, ja Islamin mukaan Allah ei myöskään rankaise tietämättömiä (joita näyttäisi uskontojen kirjosta päätellen olleen lukuisia). Islamin mukaan Allah antoi profeettoja jopa vain joillekin kylille/yhteisöille, eli tällöinhän he tulivat tuomiolle mutta naapuri-kylä saattoi päästä kuin koira-veräjästä elämäntarkoituksenaan vain pöljäillä täällä, ja kuolla näyttävästi (kehitettyään ensin hieman ihmiskuntaa eteenpäin) ilmainen tiketti paratiisiin taskussaan.
Toisaalta voi kysyä että kaipaavatko edes kaikki eläimet paratiisiin, siis että onko niillä edes mitään ymmärrystä itsestään tai todellisuudesta, tai tehtävästään täällä. Ja jos niin, niin miten (tuskin kuten meillä)? Ja voihan olla myös että eläimet ovat paratiisissa ihan jo meidän vuoksemme, minä ainakin nautin niiden katselusta, ja jopa niille nauramisesta.
Ps. Tiesitkö muuten että lähes kaikki avaruusolioiden sieppauksista keroneet ovat (ehdottoman äärettömältä enemmistöltään, vain muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta) valkoisia, eivät aasialaisia tai afrikkalaisia (mm. muslimeita)? Huumoria tuntuu heilläkin olevan...
Ja käsittääkseni vain ihmisellä on ollut mahdollisuus, äly ja ymmärrys lukea sitä. Paitsi ehkä lisäksi avaruusolioilla, Koraanin "jinneillä" (luotu "savuttomasta tulesta" eli avaruuden hapettomuudessa olevista tähdistä, joiden räjähtäessä kaikki materia on syntynyt maailmaamme), joille Allah puhuu Koraanissa myös. Heillä on ehkä jopa omatkin merkityksensä arabiankielisen Koraanin sanoille ja lauseille, ehkäpä senkin takia maasta ja ihmisestä on tullut pysyvämpi tutkimus-kohde. Lue ylempänä "El Bimbo"-nimimerkin "kretskuille" keskustelu, siellä olen vastannut ja laajemmin käsitellyt juuri tätä aihetta.
Tässä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009614693
Mutta neanderthalin ihmisiin ja miksei simpansseihinkin pätee omat juttunsa ja tuomionsa (meillä ei ole sitä ongelmaa että armahtiko Jeesus heidänkin syntinsä), jonka vain Allah tietää, aivan kuten (uskontojen ja muunkin suhteen) "harjoittelu-asteella" olleessa maailmassa oli, sillä Islamin mukaan Allah on lähettänyt lukuisia profeettoja aikaisemminkin (siis jo ennen Aabrahamia ja juutalaisia) opastamaan ja opettamaan, ja Islamin mukaan Allah ei myöskään rankaise tietämättömiä (joita näyttäisi uskontojen kirjosta päätellen olleen lukuisia). Islamin mukaan Allah antoi profeettoja jopa vain joillekin kylille/yhteisöille, eli tällöinhän he tulivat tuomiolle mutta naapuri-kylä saattoi päästä kuin koira-veräjästä elämäntarkoituksenaan vain pöljäillä täällä, ja kuolla näyttävästi (kehitettyään ensin hieman ihmiskuntaa eteenpäin) ilmainen tiketti paratiisiin taskussaan.
Toisaalta voi kysyä että kaipaavatko edes kaikki eläimet paratiisiin, siis että onko niillä edes mitään ymmärrystä itsestään tai todellisuudesta, tai tehtävästään täällä. Ja jos niin, niin miten (tuskin kuten meillä)? Ja voihan olla myös että eläimet ovat paratiisissa ihan jo meidän vuoksemme, minä ainakin nautin niiden katselusta, ja jopa niille nauramisesta.
Ps. Tiesitkö muuten että lähes kaikki avaruusolioiden sieppauksista keroneet ovat (ehdottoman äärettömältä enemmistöltään, vain muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta) valkoisia, eivät aasialaisia tai afrikkalaisia (mm. muslimeita)? Huumoria tuntuu heilläkin olevan...
Ja käsittääkseni vain ihmisellä on ollut mahdollisuus, äly ja ymmärrys lukea sitä. Paitsi ehkä lisäksi avaruusolioilla, Koraanin "jinneillä" (luotu "savuttomasta tulesta" eli avaruuden hapettomuudessa olevista tähdistä, joiden räjähtäessä kaikki materia on syntynyt maailmaamme), joille Allah puhuu Koraanissa myös. Heillä on ehkä jopa omatkin merkityksensä arabiankielisen Koraanin sanoille ja lauseille, ehkäpä senkin takia maasta ja ihmisestä on tullut pysyvämpi tutkimus-kohde. Lue ylempänä "El Bimbo"-nimimerkin "kretskuille" keskustelu, siellä olen vastannut ja laajemmin käsitellyt juuri tätä aihetta.
Tässä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009614693
Mutta neanderthalin ihmisiin ja miksei simpansseihinkin pätee omat juttunsa ja tuomionsa (meillä ei ole sitä ongelmaa että armahtiko Jeesus heidänkin syntinsä), jonka vain Allah tietää, aivan kuten (uskontojen ja muunkin suhteen) "harjoittelu-asteella" olleessa maailmassa oli, sillä Islamin mukaan Allah on lähettänyt lukuisia profeettoja aikaisemminkin (siis jo ennen Aabrahamia ja juutalaisia) opastamaan ja opettamaan, ja Islamin mukaan Allah ei myöskään rankaise tietämättömiä (joita näyttäisi uskontojen kirjosta päätellen olleen lukuisia). Islamin mukaan Allah antoi profeettoja jopa vain joillekin kylille/yhteisöille, eli tällöinhän he tulivat tuomiolle mutta naapuri-kylä saattoi päästä kuin koira-veräjästä elämäntarkoituksenaan vain pöljäillä täällä, ja kuolla näyttävästi (kehitettyään ensin hieman ihmiskuntaa eteenpäin) ilmainen tiketti paratiisiin taskussaan.
Toisaalta voi kysyä että kaipaavatko edes kaikki eläimet paratiisiin, siis että onko niillä edes mitään ymmärrystä itsestään tai todellisuudesta, tai tehtävästään täällä. Ja jos niin, niin miten (tuskin kuten meillä)? Ja voihan olla myös että eläimet ovat paratiisissa ihan jo meidän vuoksemme, minä ainakin nautin niiden katselusta, ja jopa niille nauramisesta.
Ps. Tiesitkö muuten että lähes kaikki avaruusolioiden sieppauksista keroneet ovat (ehdottoman äärettömältä enemmistöltään, vain muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta) valkoisia, eivät aasialaisia tai afrikkalaisia (mm. muslimeita)? Huumoria tuntuu heilläkin olevan...
Kukkuu? Mihin jäit? Kommentoi edes kr.uskon kannalta miten tuomio toimisi esim. Neanderthaalin ihmisen kohdalla? Koskiko Jeesuksen "uhri" heitä myös? Käsittääkseni sen kohdalla puhutaan vain ihmisestä...
sanoi piru,kun sikaa keritsi--voisi sopia tahan .