Joh. 14:2 mukaan "Isäni kodissa on monta huonetta".
1. Kor. 15:40-42 mukaan ylösnousevien ruumiiden kirkkauksia verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin.
2. Kor. 12:2-5 kohdassa Paavali kertoo miehestä, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen. Mies oli todennäköisesti Paavali itse (jae 5)
Ilm. 20:12 mukaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan. Tämä edellyttää erilaisia sijoja viimeisen tuomion jälkeen.
Erityisesti 2. Kor. 12:2 on selvä, koska siinä sanotaan suoraan, että mies temmattiin kolmanteen taivaaseen. Nimimerkki "ex-mormoni" on hehkuttanut täällä omasta päästään, että on vain yksi taivas. - Nykykielellä saatettaisiin tässä puhua eri ulottuvaisuuksista. Fyysikot sanovat, että niitä voi olla useita.
1. Kor. 15:40-42 mukaan ylösnousevien ruumiiden kirkkauksia verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin.
2. Kor. 12:2-5 kohdassa Paavali kertoo miehestä, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen. Mies oli todennäköisesti Paavali itse (jae 5)
Ilm. 20:12 mukaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan. Tämä edellyttää erilaisia sijoja viimeisen tuomion jälkeen.
Erityisesti 2. Kor. 12:2 on selvä, koska siinä sanotaan suoraan, että mies temmattiin kolmanteen taivaaseen. Nimimerkki "ex-mormoni" on hehkuttanut täällä omasta päästään, että on vain yksi taivas. - Nykykielellä saatettaisiin tässä puhua eri ulottuvaisuuksista. Fyysikot sanovat, että niitä voi olla useita.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Nuo on täysin tulkinnanvaraisia asioita...
"Isäni kodissa on monta huonetta" tarkoittaa sitäkin että siellä on tilaa monenlaiselle ja monenlaisille ihmisille. Ei se välttämättä tarkota "eri taivaita".
Se että kaikki tuomitaan tekojensa mukaan ei välttämättä myöskään tarkoita "sijoituspaikkaa"...Hyvä hyvällä, paha pahalla...
Ylösnousevien ruumiiden erilaiset kirkkaudetkaan ei viittaa suoraan mihinkään paikkaan...Ehkä se kirkkaus määräytyy hengen uskon tasosta? Tai sydämen puhtaudesta?
Tuo kolmas taivas oli Paavalin näyssä, herran ilmestyksessä joka voi olla -ja varmasti onkin symbolinen asia- koska hänhän myös sanoo ettei tiedä oliko mies ruumiissaan vai silloin vai ei...
Itse usein puhut uskosta yli todisteiden, miksi nyt sitten otat tähän mukaan "fyysiset ulottuvuudet" ja tieteen?
Eikä usko riitä tällä kertaa?
taivaita on kaikkiaan ainakin seitsemän. Seitsemännessä taivaassa olen ollut itsekin.
Turust
seitsemän taivasta ja ne ovat ilmakehän eri kerroksia. Eli ne eivät liity millaan tavalla kuoleman jälkeisen elämän sijoitteluihin.
En toisaalta ymmärrä miksi jaksan mutta...
"Ilm. 20:12 mukaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan. Tämä edellyttää erilaisia sijoja viimeisen tuomion jälkeen. "
Mikä sinä olet sanomaan tai millä perusteella sinä
sanot mitä Jumalan tahto edellyttää?
Tuo on täysin omaa spekulaatiotasi.
1939 käännös kertoo: Joh. 14:2 Minun isäni kodissa on monta asuisijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että menen valmistamaan teille sijaa.
Ei kukaan voi ihan tosissaa kuvitella niin kuin mormonit että vain 50 000 tästä maailmasta asuu Jumalan kasvojen edessä. Loput asuu joissain muualla ja Jumala vierailee heidän keskellään kerran viikossa. Ilmestyskirjassa mainitaan taivaan kaupungin mitat ne oli joitain 2400 kertaa 2400 km. Kaikki asuu samassa paikkaa ihmiset eroavat vain kirkkaudessa. Toinen ihminen loistaa toista kirkkaammin. Kaikkein kirkkaimmin loistaa ne jotka ovat tehneet lähetystyötä.
Erillaiset sijat toteutuvat.
Ei mormonit tietääkseni määrää lukumäärää että ketkä pääsevät korotukseen (50 000)..Loppu on totta..Siis se että Jumala vain vierailee muissa kirkkauksissa eikä muissa kirkkauksissa saa olla perheensä kanssa yhdessä.
Tosin he myös sanovat että alin kirkkauskin voittaa nämä olot ja että moni tappaisi itsensä jos tietäisi millaista siellä on.
Mihin perustuen lähetystyöntekijät ovat parhaita?
Mikä on sinun uskontosi? Taitaa olla samanlaista luokittelua vain eri ihmisten muokkaamaa?
Ei kukaan täällä saisi luokitella ketään, teki hän mitä hyvänsä, ei se ole meidän tehtävä...
Että toinen tähti loistaa toista kirkkaammin. Siellä puhutaa niin kuin tapanikin sanoi että on olemassa eri kirkkauksia. Toinen loistaa toista kirkkaammin. Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon. Eihän nämä asiat niin yksinkertaisia ole elää silleen niin kuin on opetettu niin ei tarvitse murehtia seuraavasta elämästä. Niin monet ihmiset etsivät totuutta ja pyytävät Jumalalta ohjausta elämään vilpittömästi jos mormoni kirkko olisi totuus se olisi tällä hetkellä maailman suosituin kirkko. Miksi Jumala pimittäisi tuollaisen tiedon pyytäjiltä.
oppiamme Jehovan todistajiin. Heillä on 144 000 pelastunutta. Mormoneilla tämä Raamatussa mainittu luku viittaa 12 x 12 000 ylipappiin, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Jokaisesta Israelin 12 sukunnasta (tai heihin adoptoiduista?)on 12 000 ylipappia.
Siis tarkoitin että millä perusteella lähetystyöntekijät olisivat muita parempia?
Jumalan työtä. Jättävät perheensä ja läheisensä Jumalan takia ja lähtevät vaikka afrikkaan. Omistautuvat Jumalalle.
Itseasiassa en sekoita. Eihän sille mitään määriä ole mutta kohan heitin että tyyliin viiskyt tuhatta. Evankelisluterilaisessa kirkossa on jotain outoa. Lapsia kastetaan mitä ei kuuluisi tehdä. Ei 8 vuotiaatkaan paljoa tiedä jos joku mormoni kertoo että heillä asiat on paremmin. Toinen mitä raamatussa sanotaan on että pitäsi rukoilla jeesuksen nimessä. Mormonit harrastavat sitä mutta heidän kirkossa on sitten muuten paljon outoa. Kultalevyjentodistajat luopuvat kirkosta ja mormoni kirkosta on vissii 3 eri versiota. Miten ainoa oikea Jumalan kirkko voi jakautua.
kirkkonne ei ole sitä mitä lupaa. Raamatussa esim. helvettejä on kaksi ja sama käy ilmi kuolemanraja kokemuksista. Toisessa henkisiä ja toisessa henkisten tuskien lisäksi fyysisiä. Ette opeta sitä. Ei ole palautettua kirkkoa vaan tällä hetkellä totuus on jaettu kirkkoihin. Islamissakin on jotain totuutta. Sen perustamisen aikaan ihmiset tiesivät mistä aurinko nousee ja mihin se menee. Siitä on kiistelty paljon myöhempääkin. Tiedettiin että on seitsemän taivasta. Stratosfäärit sun muut ilman kerrokset. Ei siis sellaisia taivaita johon ihmiset jaetaan. Koraanissa lisäksi mainitaan että nooa aikaan vedenpaisumuksessa tuhoutui vain osa maapallon ihmisistä ja muutenkin maapallon kehittymisestä kerrotaan siten miten nykyään on sen todettu tapahtuneet. Joku sanoo että koraani on saatanasta mutta sitä se ei ainakaan kokonaan ole siinä on paljon viisastakin. Se on kirjoitettu hienosti ja Jumalaa ylistäen. Mietin tuossa yhtenäpäivänä että miten muuten mormonin kirja voisi syntyä kuin ilmoituksena Jumalalta mutta kun lukee koraania ja se on täynnä samalla tavalla ilmoituksia Jumalalta ja niin älyää sen että jokaisessa kirkossa on jotain totuutta. Totuus on sekoitettu ja meidän täytyy hengessä löytää se kokonaisuus mikä ei tosin ole välttämätöntä koska meille paljastetaan seuraavassa elämässä universumin salaisuudet.
Kuoleman jälkeis kokemuksissa ihmiset kertovat kuinka he asuivat hienossa kaupungissa Jumalan edessä. Ei mitään sellaista kun morkut opettaa että JOS ET OLE MORMONI NI ET NÄE JUMALAA KUN KERRAN 1000 VUODESSA JA SILLOINKIN KUN HETKEN.
Yks juttu voiko mormoneitten mukaan naiset päässä Jumalaksi???
Ei kai se suinkaan ole ainoa tapa omistaa elämänsä Jumalalle?
Omistaa sen Jumalalle huolehtimalla lapsista jotka Hän on antanut?
Jeesuksellekin perhe oli tärkeä, hän ristillä sanoi Pietarille että hänen tulee pitää huolta Mariasta ja päinvastoin.
Onko perheelle surun tuottaminen Jumalan mieleen? Pitäisikö kenties valita kahden välillä, ja olla perustamatta perhettä?
Entäs munkit ja nunnat? Eivät he lähde lähetystyöhän.
Ontuuko mittarisi?
esiintyi jakautumista ja oppien muuttumista.
Gal. 1:6 Paavali ihmettelee siirtymistä toisenlaiseen evankeliumiin.
Ap.t. 20:29 ennustetaan, että "teidän joukkoonne tulee julmia susia".
2. Tess. 2:3 jotkut eksyvät totuudesta.
Ym. kohtia alkukirkon luopioista. Juudaskin luopui ja monet loukkaantuivat Kristukseen hänen vielä eläessään.
Näin on aina ollut. Yksilöt ovat kautta aikojen lupuneet. Vakavin luopumus oli kirkon luopuminen apostolisesta johdosta ja keisarin astuminen kirkon johtoon.
Sitähän se on. Jokainen väittää olevansa oikeassa ja sitten mennäänkin metsään kun pääasia unohtuu kokonaan eli usko Kristukseen.
On tärkeämpää kerskata omista ansioistaan kuin Jumalasta.
Onko se johtaja joka tehtailee ilmoituksia omiin tarpeisiinsa?
Epäonnistuessaan vaan kohauttaa olkiaan ja sanoo että kappas kun tuo ilmoitus olikin paholaisesta!
Entäs jos ennustettu luopumus tapahtuu juuri nyt vasta? Millä oikeudella tulkitset asioita?
Väittäähän joku että on Messias ja jo palannut maan päälle ja varmasti väittää olevansa oikeassa.
Mistä tuomion henki? Jumalasta, ihmisestä vai paholaisesta?
Henkimaailmassa on helvetti ja paratiisi. Kumpikaan eivät ole lopullisia. Viimeisellä tuomiolla vasta määräyyy lopullinen olotila. Pahin on lopullinen helvetti. -Mitähän tarkoitat Raamatun kahdella helvetillä?
Totuus on yksi, vaikka osatotuuksiakin on: Yksi usko, yksi Herra, yksi kaste. Osatotuudet eivät riitä.
Tuo kerran 1000 vuodessa Jumalan näkeminen on jotain outoa. En ole siitä ennen lukenut tai kuullut.
Ei ole minun mittari. Raamatussa sanotaan niin. Jos jollain on pikku lapsia niin tuskin sitä lähtee lähetystyöhön. Munkit ja nunnat voivat kanssa omistaa elämänsä Jumalle mutta miksi raamatussa sanotaan että lähetystyön tekijöillä on kaikkein kirkkaimpia tähtiä otsassa niin sitä voit kysyä Jumalalta...
Mistä sellainen kohta löytyy?
Tarkoitin mittaria että olemmeko me ketään tuomitsemaan tai mittaamaan?
Toivottavasti saat kirkossasi haluamaasi arvostusta.
Harvoin kohtaa ihmistä joka tietää kaiken =)
ei ole niin yks piippunen juttu. Jumala on kuluttava tuli ja puhutaan että se tuli on kuluttavat Jumalattomat, Jumalan tuli. Miksi mormoonit yrittää löytää vastausta joka asiaan. Eikö ole uskoa ilman tietoa. Helvetistä sen verran että ihmiset jotka ovat tehneet pahaa ja kuolleet kertovat kahdesta paikasta synkin pimeys mainitaan raamatussa. Ihmiset ketovat kuinka he ovat jossain todella pimeässä paikassa yksin ja tajuavat kaiken mitä he ovat tehneet. Olo on kauhea. Hengellisiä tuskia... Toiset ovat käyneet syvyyden kuilussa jossa asuu demonit raamatun mukaan. Siellä on tulta joka polttaa ja demonit kiusaa. Fyysisiä tuskia noiden henkisten lisäksi.
Raamatussa kerrotaan totuus uskosta herrasta kasteesta ja mormoni kirkko muuttelee niitä oppeja joten teidän opeillanne ja kasteella kukaan ei pääse mihinkään. Kaste profeetta joseph smithin nimessä ei auta sori vaan...
vielä. Mormonit ovat innokkaita tuomitsemaan vain he kelpaavat ei muut. Jokaisesta kirkosta paistaa läpi tietoisuus siitä että mitä käy. Meille on ilmoitettu että maan päällä emme saa selvää kumminkaan kaikesta emmekä saa kuvaa lopullisesta totuudeta VAIKKA KUINKA MORMONIT SITÄ VÄITTÄÄ. Raamatussa sanotaan että tuomiopäivä on kaikille yllätys ne jotka luulivat pääsevänsä taivaaseen joutuvat pettymän ja ne jotka olivat hyljeksittyjä ja pahoina pidettyjä tulevat saamaan asuinsijan Jumalan edessä.
Vaikka ihmiset väittävät mitä ja miten kovasti niin yhteen asiaan voimme luottaa xilomeida. Siihen että Jumala joka loi kaiken tämän ympärillemme joka loi meidät ja joka hallitsee on todellakin oikeudenmukainen hän antaa meille tekojemme ja uskon mukaan palkan viimeisenä päivänä ja se todellakin tulee olemaan oikeudenmukaisuuden täyttymys. Ei meistä vajavaisista ihmisistä ole tuomitsemaan, meillä on tuomari taivaassa. Kunnia olkoon hänen nyt ja iankaikkisuudessa.
"Lemmen seitsemäs taivas on meidän"
Turust
Nyt osuit ytimeen! Siunausta ja ylistys Jumalalle korkeuksissa!
Vauhdikas viikonloppu turkkusis menos?
Voisin kanssasi tanssahdella kyseisen laulun tahtiin joskus jos kohtaamme vaikkapa kesäisellä tanssilavalla!
Kirkko ja sen opit ja toimitukset on palautettu juuri sellaisina, kuin ne olivat alkukirkossa. Muut ovat muutelleet oppeja ja toimituksia melkoisesti. Niinpä kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa eikä liioin lapsikastetta ja valelukastetta. Kaste edellyttää uskoa ja parannusta, jota vauva ei voi tehdä. Kaste on liitto, jota vauva ei voi tehdä omasta tahdostaan.
On totta, että Raamatussa kerrotaan totuus, mutta Raamattua on tulkittu niin monin eri tavoin, että ne kaikki eivät voi olla oikein.
Lopettakaa lapsikasteet mormonit. Teillehän on pyhissä kirjoituksissa annettu vanhempien helvettiin joutumisen uhalla ehdoton lapsikastekielto. Siitä huolimatta kastatte lapsia!
Jumala on rakkaus.
Jumala rakastaa meitä lapsiaan, kaikkia ihmisiä.
Hän rakastaa myös mormooneja, mutta vihaa heidän harhaoppiaan. Jumala on antanut Sanansa Raamatussa. On suuri synti pitää jotain muuta kirjaa Raamatun veroisena.
Tehkää parannus. Jeesus tulee pian noutamaan omiaan. Vain Jeesuksen Veren kautta meillä on pääsy Taivaaseen. Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä.
Jeesus sanoi menevänsa tekemaan meille tilaa.
Hän sanoi tulevansa hakemaan meidät sinne, mihin Hän menee. Hän on Isan luona ja istuu Isän oikealla puolella.
Taivaita on vain yksi.
Tee Tapani1 parannus ja usko Raamattuun. Olet jo vanha mies ja Raamatun mukaan "ihmisen ikä on 70 tai 80 vuotta". On totta, että ihmiset elävät nykyisin satavuotiaiksi ja kauemminkin, mutta tee parannus ja usko Raamatun sanomaa. Rukoile Jeesusta itseään kertomaan sinulle, mikä on totuus. Pyydä, että Pyhä Henki kirkastaa sinulle Jeesusta kristusta, Jumalan Poikaa. Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä, eikä ole meille muuta nimeä annaettu, jossa pelastumme. Vain Jeesuksen Veren kautta meillä on pääsy siihen YHTEEN Taivaaseen.
Siellä yhdessä Taivaassa voi olla "monta huonetta" eli "monta asuinsijaa".
Lue rakas veli Raamattua ja polta kaikki harhaoppikirjat. Tee parannus. Jeesus tulee pian takaisin, meitä omiaan noutamaan. Oletko valmis ?
Lue Matteus 24 luku !
"Nimimerkki "ex-mormoni" on hehkuttanut täällä omasta päästään, että on vain yksi taivas." kirjoitti: Tapani1 24.7.2005 klo 08.31.
En minä kuule ole tätä keksinyt "omasta päästäni". Se kirjoitetaan Raamatussa. Lue Raamattua hyvä mies. Lue nyt aluksi vaikka 2. Paavalin toinen korinttolaiskirje 5.luku.
"...meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty..."
Jos taivaita olisi kolme, niin siinähän lukisi: "iankaikkisia majoja, jotka"...
vaan kun ei lue ! Siis lukee: "iankaikkinen maja... JOKA ei ole käsin tehty..."
Vanha mies Tapani1, tee parannus ja usko evankeliumi. Usko Jeesukseen ja usko Raamattuun.
Se ei ole minun keksintöäni, vaan rakastavan Jumalan ilmoitus.
Siteerasit kohtaa: "...meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa,..."
Siis TAIVAISSA, mutta kuitenkin väität taivaita olevan vain yksi...
Kullekín on yksi MAJA, joka sijaitsee taivaissa. Majojahan voi siis olla monta, mutta kullekin yksi. Samoin voisi sanoa, että jokaiselle löytyy hautapaikka hautausmailta.
Sanoitpa hyvin! Raamatun mukaan taivaita on monta. Kuinka muuten voitaisiin sanoa, että Paavali tunsi miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen. - Monet luulevat opettavansa niin, kuin on Raamatussa, mutta he opettavatkin omia väärinkäsityksiään. Huolellisuus on tarpeen. Virheitä voi silti sattua, mutta keskustelut voivat niitä oikaista. Olkaamme kaikki nöyriä. arvostelun hengellä ei ole hyvä koettaa korjata virheitä. Rakkaus ja totuuden Henki toimivat paremmin.