Mitkä olivat jumalan motiivit maailmaa luodessa, esim.Luciferia tekastaessa ei tiennyt/tiesi mitä tuleman piti ja jos tiesi, niin miksi loi? Olemmeko vain jotain pelinappuloita jossain pelissä, kuka uskoo ja kuka ei? Oman pojan uhraamisen sijasta olisi voinut olla tekasematta shaatanaa ja kaikki nyt nautiskeleisimme Eedenin yrttitarhassa, sanon minä. Uskokoon ken tahtoo!
Kretskuille
El Bimbo
431744
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Siis lyhyesti sanottuna kaikessa on kysymys universaalista ylpeydestä ja siitä seuranneesta vallantavoittelusta.
Hyvän ja pahan välisestä taistelusta on kysymys ja vaikka Jumala onkin suurin ja lopullinen voittaja, niin ei hänkään ole voittoaan ilman menetyksiä saavuttanut ja siksipä ei pidäkkään väheksyä pahan voiman ruhtinaan saatanan voimia, joka on tämänhetkisen planeettamme hallitsija, kunnes hänet syrjäytetään kaikitietävän Jumalan sanan(Raamattu) ilmoittavalla tavalla.
Tavallaan me ihmiset olemme turmeltuneita Jumalan kuvia saatanan voiman ansiosta ja siihen liittyen myös "pelinappuloita"hyvän ja pahan välisessä pelissä.
Mutta kiitos Jeesukselle Jumalan pojalle, jonka ansiosta Jumalan käsi on ARMOSTA toistamiseen ojennettuna universaaliin pahuudesta vapaaseen vyöhykkeeseen kaikille vapaaehtoisille.
jumalan kai uskotaan olevan kaikkivaltias ja kaiken luoja? Mistä tämä paha tuli jota vastaan jumala nyt joutuu niin kovasti taistelemaan? Entä miksi jumalan pitää tappaa pojakseen kutsumansa osa itsestään päiväksi -pariksi voidakseen antaa anteeksi oman luomistyön pieleenmeno? Hurjia kiemuroita eikä tulos silti ole edes tyydyttävä.
"--jumalan kai uskotaan olevan kaikkivaltias ja kaiken luoja? Mistä tämä paha tuli jota vastaan jumala nyt joutuu niin kovasti taistelemaan?--"
Siis sinun on ilmeisesti helpompi uskoa, että jos ihminen on läpeensä paha ja toinen ihminen on maximaalisen hyvä, että nämä ominaisuudet (hyvä ja paha) ovat syntyneet evoluution seurauksena.
Kuitenkin sinun on pakko uskoa, että hyvä ja paha on meidän jokaisen kokreettisesti havaittavissa, jopa päivittäin?
Ja jos nyt aivan vakavissasi kysyt, että mistä tämä paha alunperin maailmankaikkeuteen tuli ja odotat siihen saavasi joltakin oikean vastauksen,niin minäpä vastaan. ;)
Hyvä ja paha ovat maailmankaikkeuden alkeisvoimia, jotka ovat olleet aina, mutta pahuus konkretisoitui Jumalan enkelien ruhtinaan Lusiferin ylpeyden ja vallanhimon avulla Jumalaa vastaan ja jos nyt uskaltaa nousta Jumalaa vastaan, niin todennäköisesti täytyy arvioida onko
mitään mahdollisuuksia?(siis ei pikkutekiä)
"-- Entä miksi jumalan pitää tappaa pojakseen kutsumansa osa itsestään päiväksi -pariksi voidakseen antaa anteeksi oman luomistyön pieleenmeno? Hurjia kiemuroita eikä tulos silti ole edes tyydyttävä.----"
Niin Jeesus kuoli, mutta myös elää edelleen ja iankaikkisesti ja voi hyvin. :)
Kiemurat kyllä kieltämättä ovat hurjia, mutta onhan projektikin laajuudessaan ainutlaatuinen ja universaalinen tapahtuma vailla vertaa? ;)
Tulos ei todellakaan tyydytä ainakaan saatanaa, joka teki kuolemansynnin apuenkeleineen, mutta niille jotka ottavat vastaan ymmärryksen Armoon, niin tilanne on väihintäinkin kiitettävä. :)
Peli on kovaa, mutta rehellistä ja kuten Raamatussa sanotaan, niin pelastus tulee vain niille, jotka sitä haluavat ja silloin tulos on omissa käsissäsi.
Mikä on hyvää ja mikä on pahaa? Jonkun täytyy määritellä ne, koska hyvä ja paha vaihtelevat ihmisestä ja kulttuurista ja uskonnosta ja jopa tilanteesta riippuen. Paha teko rauhan aikana voi olla hyvä teko sodassa, ja hyvä teko muuttuu sodassa pahaksi tekoksi jos sen tekee vihollinen. Miten ihminen voi siis olla läpeensä hyvä tai läpeensä paha? Siten, että määritellään jonkun ihmisen kaikki ominaisuudet pahoiksi, ja näin saatiin täysin paha ihminen. Tätä tosin harrastavat vain uskonnot ja vastaavat oppisuunnat, ei tiede.
"Hyvä ja paha ovat maailmankaikkeuden alkeisvoimia, jotka ovat olleet aina"
Kuka loi maailmankaikkeuden ja sen alkeisvoimat, jos ei Jumala? Jos se ei ollut Jumala, herää kysymys, mikä yleensäkään on luotua ja mikä ei. Jos se oli Jumala, pahuuden olemassaolo on harkittua ja tarkoituksellista.
"Kiemurat kyllä kieltämättä ovat hurjia, mutta onhan projektikin laajuudessaan ainutlaatuinen ja universaalinen tapahtuma vailla vertaa?"
Eli koko homma on niin järjetön, että et edes yritä selittää sitä, koska se olisi mahdotonta tehdä? Pelastustarina on vain jumalaton sekasotku, joka vaatii sokeaa uskoa, koska pienikin yritys tuoda mukaan logiikkaa saisi koko korttitalon sortumaan.
"Tulos ei todellakaan tyydytä ainakaan saatanaa, joka teki kuolemansynnin apuenkeleineen"
Ihan mielenkiinnosta kysyn, tiedätkö keitä ovat Shemjaza ja Azazel?
Kaikki perinteiset teistiset uskonnot (esim. juutalaisuus, kristinusko ja islam) joutuvat kohtaamaan ns. teokideaongelman: jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, miksi hän sallii maailmaan pahan ja vielä niin suuressa määrin kuin sitä on? Jos taas Jumala ei ole kaikkivoipa, tai häntä ei ole, katoaa myös kyseinen ilmiselvä ristiriita!
vastata mutta "alkeisvoimia" tai ei jumalahan uskontojen mukaan kaiken loi, siis myös alkeisvoimat, joten et vastaa kysymykseeni.
Lusifer ei pikkutekijä? Jumalan luoma enkeli joka arvio voivansa tulla jumalaksi jumalan paikalle -järjetöntä. Kova oli kapinahenki jumalan luona taivaassa, lienee tylsä ja holtiton paikka.
Jeesus kuoli, oikeammin "kuoli" mutta miksi -jumala tapatti hetkeksi osan itsestään, miksi? Eikö hän voi oikaista omia sotkujaan tai antaa luoduilleen anteeksi jakautumatta ja ilman yhden oman osansa leikkikuolemaa?
Ja nytkö siis lucifer ja apuenkelit ovat tyytymättömiä - no menihän palatsivallankumous pieleen.
Peli on älytöntä: kuvitellaan ihmisen kaltainen luoja olento (ihminen kaikkivoipaisuus), enkelit joilla on myös ihmismäisiä ominaisuuksia ja muutkin tapahtumat ovat mitä maanpäälläkin:sotia, kapinoita, tuomiota, rangaistuksia. En jaksa käsittää kuka voi tämmöiseen uskoa, en millään.
"--Mikä on hyvää ja mikä on pahaa? Jonkun täytyy määritellä ne, koska hyvä ja paha vaihtelevat ihmisestä ja kulttuurista ja uskonnosta ja jopa tilanteesta riippuen. Paha teko rauhan aikana voi olla hyvä teko sodassa, ja hyvä teko muuttuu sodassa pahaksi tekoksi jos sen tekee vihollinen.--"
Late
Siis sinun ongelmasi on eroittaa hyvä pahasta?
(tai sitten haluat saivarrella viedäksesi huomion varsinaisesta asiasta.)
Valitettavasti se on monen muunkin ongelma nykyään.
Mutta ei se nyt ollut varsinainen pointtini, sillä
ajattellaan sitten vaikka insesti/murhaajaa ja vaikka edesmennyttä pyyteetöntä hyväntekijää Veikko Hurstia, niin ehkäpä sinäkin pystyt näkemään hyvyyden ja pahanvälisen eron ja jos et, niin olen "aseeton" kanssasi. ;)
"--- Miten ihminen voi siis olla läpeensä hyvä tai läpeensä paha? Siten, että määritellään jonkun ihmisen kaikki ominaisuudet pahoiksi, ja näin saatiin täysin paha ihminen. Tätä tosin harrastavat vain uskonnot ja vastaavat oppisuunnat, ei tiede. ----"
Varsinainen saivartelija olet, mutta en minä ole edes puhunut läpeensä hyvistä ihmisistä, vaan maximaalisen hyvistä ihmisistä,(voit tarkistaa tekstistäni)enkä usko todellisuudessa kenenkään olevan edes läpeensä pahakaan, mutta kun pointti oli nyt se, että me pystyttäisiin eroittamaan hyvän ja pahan olemassaolo! :)
"--
"Hyvä ja paha ovat maailmankaikkeuden alkeisvoimia, jotka ovat olleet aina"
"--Kuka loi maailmankaikkeuden ja sen alkeisvoimat, jos ei Jumala? Jos se ei ollut Jumala, herää kysymys, mikä yleensäkään on luotua ja mikä ei. Jos se oli Jumala, pahuuden olemassaolo on harkittua ja tarkoituksellista. ----"
No, jos yrität väittää, että Jumala olisi luonut myös pahan voimat, niin se ei pidä paikkaansa, vaan se on ainut vastavoima Jumalan rakkaudelle.
Jumala loi kyllä mahtavan arkkienkeliruhtinaan Lusiferin, mutta hän loi hänet alunperin palvelijakseen, jolle annettiin paljon valtaa ja jumalalliset taidot palvella nimenomaan hyvää, mutta ylpeys-->pahan vastavoimat aiheuttivat lankeemuksen ja liialliset luulot omista kyvyistään Jumalaa vastaan--->ikuinen ero Jumalasta enkeleineen ja häntä seuraavien langennneiden jumalankuvien kanssa, jotka eivät ymmärtäneet ARMON käden ojennusta.
"Kiemurat kyllä kieltämättä ovat hurjia, mutta onhan projektikin laajuudessaan ainutlaatuinen ja universaalinen tapahtuma vailla vertaa?"
-----Eli koko homma on niin järjetön, että et edes yritä selittää sitä, koska se olisi mahdotonta tehdä? Pelastustarina on vain jumalaton sekasotku, joka vaatii sokeaa uskoa, koska pienikin yritys tuoda mukaan logiikkaa saisi koko korttitalon sortumaan. -------------------------------------
Niin...Jumala on halunnut salata pelastussuunitelmansa tarkemman esittelyn, mutta minä ja miljoonat muut olemme saaneet Jumalalta RIITTÄVÄT TODISTEET!!!:)
Muut korttitalot kyllä kaatuvat, mutta Jumalan karvaanissa korttitalot pysyvät pystyssä saatanallisista hyökkäyksistä huolimatta on mahtavaa olla voittajan puolella. ;)
"--
Ihan mielenkiinnosta kysyn, tiedätkö keitä ovat Shemjaza ja Azazel?---"
En tiedä, voisitko hieman sivistää! :)
"--Lusifer ei pikkutekijä? Jumalan luoma enkeli joka arvio voivansa tulla jumalaksi jumalan paikalle -järjetöntä. Kova oli kapinahenki jumalan luona taivaassa, lienee tylsä ja holtiton paikka.--"
No,.. juu vähän tulee paperiliiton mieletön kapina mieleen, vaikka kohtuullisen kivaa oli kuitenkin. :)
Jumala löi työsulun päälle Lusiferille ja hänen enkeleilleen ja vie hommansa uuteen Jerusalemiin. :)
"--- Jeesus kuoli, oikeammin "kuoli" mutta miksi -jumala tapatti hetkeksi osan itsestään, miksi? Eikö hän voi oikaista omia sotkujaan tai antaa luoduilleen anteeksi jakautumatta ja ilman yhden oman osansa leikkikuolemaa? ----"
Ensinnäkin ne sotkut eivät ole Jumalan aiheuttamia, vaan Lusiferin ja hän kuoletti osan itsestään kärsimykselle ainoastaan rakkaudesta omiin kuviinsa, jotta heistä edes osa pelastuisi saatanan ja pahojen henkien voimavaltojen eksytyksistä, jotka taivaan avaruutta hallitsevat vielä toistaiseksi.
En mielellään selittäisi tapahtumasta enempää, mitä Raamattu antaa ymmärtää ja siksi tapahtuma, niin sinusta, kuin minustakin vaikuttaa hieman kummalliselta ja sinusta varmaan vieläkin enemmän, koska ilmeisesti et ole kokenut Jeesuksen Kristuksen uudestisynnyttävää voimaa.
"-- En jaksa käsittää kuka voi tämmöiseen uskoa, en millään.---"
Toisaalta ymärrän sinua täysin, ja uskon sinun olevan vilpitön, koska en itsekään ole aikoinaan uskonut Jeesukseen, mutta en myöskään sitä että tämä äärimmäisen monimuotoinen ja kellomaisen tarkka maailmankaikkeus olisi syntynyt joistakin bakteereista ja big bangista?
Jos pelkästään ajattelee ihmisen aivoja, niin siinä saa panna kaikki pohjoismaiden sähköliittymät yhteen ja jos joku osa-alue ei toimi, niin tulee melkoisia käyttäytymishäiriöitä.
Tästä ihmisen keksimät robotit ovat vielä todella kaukana, vaikka on eläviä esimerkkejä vaikka kuinka paljon.(kuitenkin me muka tiedetään kaikki ihmisen kehityksestä?)
"--Kaikki perinteiset teistiset uskonnot (esim. juutalaisuus, kristinusko ja islam) joutuvat kohtaamaan ns. teokideaongelman: jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, miksi hän sallii maailmaan pahan ja vielä niin suuressa määrin kuin sitä on? ---"
Mitä kaikkivalitiuus sitten on?
Eikö se ole kaikkivaltiuutta, jos kuitenkin selviää hyvänä myös pahan hyökkäyksiltä universaalissa ajassa mitattuna ja on maailmankaikkeuden ainut ja voittanut valtias.
Raamatusta, eli Jumalan sanasta käy aivan selvästi ilmi, ettei Jumala ole niiden ystävä,jotka tekevät saatanallisia tekoja ja hän kostaa ihmisten pahat teot, jopa neljänteen polveen asti, mikäli parannus Jumalan puoleen ei sitä katkaise.(siis sitä kylvää, mitä niittää.)
Siispä paina se kaaliisi, että Jumala on kylläkin syntisten ystävä, mutta jos ihmiset eivät häntä valitse, he ovat silloin kavereita saatanan kanssa ja Jumalan ARMOA vailla.(Jumala kantaa vastuun vain OMIENSA hyvinvoinnista, saatana taas jakaa omillensa omaa Autuuttaan.
"--Jos taas Jumala ei ole kaikkivoipa, tai häntä ei ole, katoaa myös kyseinen ilmiselvä ristiriita!--"
Edellisiin viitaten kaikkivoipaisuus on sinulle ongelma, ei minulle! ;)
"No,.. juu vähän tulee paperiliiton mieletön kapina mieleen, vaikka kohtuullisen kivaa oli kuitenkin. :)
Jumala löi työsulun päälle Lusiferille ja hänen enkeleilleen ja vie hommansa uuteen Jerusalemiin. :)"
No noloahan se olisi jos jumala häviäisi kapinalliselle enkelilaumalle?
"Ensinnäkin ne sotkut eivät ole Jumalan aiheuttamia, vaan Lusiferin ja hän kuoletti osan itsestään kärsimykselle ainoastaan rakkaudesta omiin kuviinsa, jotta heistä edes osa pelastuisi saatanan ja pahojen henkien voimavaltojen eksytyksistä, jotka taivaan avaruutta hallitsevat vielä toistaiseksi. "
Jumalan kaiken loi ja kaiken salli. Kaikkivaltias syyttää jotain "luciferia" ja pahoja henkivaltoja. Niidenkö "voittamiseksi" ainoa mahdollisuus on osittaisjumalinkarnaatio by juutalainen neitsytparka jonka kohdun hedelmä, ihmisjumaluus sitten pitää tappaa?
Tapahtuma todella vaikuttaa "hieman kummalliselta" joten lopetetaan vaan.
Ensin luodaan saatana kylvämään pahuutta ja kärsimyksiä perisyntiin (josta kumpuavat mm. sairaus, vanhuus ja kuolema) langetetulle ihmispololle ja sitten kidutetaan itseä ristiinnaulitsemisella. Viestistäsi voi sanoa myös sen, että maailmaan kuuluu paljon myös muunlaista kuin ihmisestä johtuvaa "pahaa". Esim.joulukuinen aasian tsunami tappoi useita hurskaita kristittyjä. Missä oli Jumalan varjelus silloin?
"Siis sinun ongelmasi on eroittaa hyvä pahasta?"
Minä tiedän mikä minusta on pahaa ja mikä hyvää, mutta tiedän monia ihmisiä, jotka esimerkiksi luokittelevat pahoiksi sellaisia asioita jotka minusta ovat vain neutraaleja, ja hyviksi asioita jotka ovat minusta suorastaan pahoja. Eli mikä se hyvän ja pahan absoluuttinen standardi olikaan, ja miten sen voi tarkistaa?
" mutta kun pointti oli nyt se, että me pystyttäisiin eroittamaan hyvän ja pahan olemassaolo!"
Ihmisillä on epäilemättä taipumus luokitella asioita hyviin ja pahoihin, mutta kuten sanoin, yksimielisyyttä ei läheskään kaikissa asioissa synny. Jotta asian voi tunnistaa hyväksi tai pahaksi, hyvälle ja pahalle pitää olla jokin määritelmä, mutta se määritelmä vaihtelee ihmisistä riippuen. Kenellä on yksinoikeus hyvän ja pahan määritelmiin?
"No, jos yrität väittää, että Jumala olisi luonut myös pahan voimat, niin se ei pidä paikkaansa, vaan se on ainut vastavoima Jumalan rakkaudelle."
Miten Jumalalle, joka on kaikkivoipa ja kaikkitietävä ja luonut kaiken, mitä on tai voi olla olemassa, voi olla jokin vastavoima, jota hän ei olisi erityisesti luonut tai sallinut olevan? Miten? Mistä se on voinut tulla olevaksi, jos Jumala ei ole sitä luonut, eikä ole olemassa jotain muuta luojaa Jumalan lisäksi?
"mutta minä ja miljoonat muut olemme saaneet Jumalalta RIITTÄVÄT TODISTEET!!!:)"
Joillekin ihmisille tuntuvat riittävän todella heppoiset perusteet, ei voi muuta sanoa...
"En tiedä, voisitko hieman sivistää! :)"
Niin, ja Shemjaza ja Azazel. Olipa kauan sitten juutalaisten kansa, jonka parissa kulki kirjoja profeetoista ja Jumalallisista teoista sekä tapahtumista. Oli Mooseksen kirjoja ja oli Hesekielin kirja ja oli Jesajan kirja... ja sitten oli Eenokin kirja. Tämä Eenokin kirja oli varsin luettu Jeesuksen seuraajien parissa, kirkon alkuaikoina, ja siihen jopa viitataankin Raamatussa, mutta eräässä pahamaineisessa kirkolliskokouksessa se julistettiin epäkanoniseksi, eikä sitä se säilynyt kuin Etiopialaisessa Raamatussa.
Kuinka ollakaan, Eenokin kirjassa kerrotaan muun muassa siitä, kuinka enkelit lankesivat syntiin ja tulivat maan päälle, saaden teoistaan päällensä Herran vihan. Näiden enkelten johtaja oli nimeltään Shemjaza, mutta kaikkein pahimpiin rikkomuksiin syyllistyi enkeli Azazel, joka opetti ihmisille kaiken mikä on väärää. Tästä synnin kylvämisestä heitettiin Azazel sidottuna vangiksi pimeyteen, ja hänet ja kaikki Shemjazaa seuranneet enkelit vangittiin odottamaan tuomiopäivää, jolloin heidät kaikki heitettäisiin tuleen.
Mielenkiintoinen kertomus, eikö totta? Erityisen mielenkiintoinen, mikäli tietää, mikä on aamutähti Venuksen nimi Latinaksi, ja tuntee erään Babylonian kuninkaan pilkkalaulun sanojen merkityksen alkukielellä...
Edelleen huomauttaisin, ettei Jumala luonut enkeliruhtinas Lusiferia kylvämään pahaa,mutta pahuuden voimat sitoivat ylpeydellä, vallanhalulla ja kapinamielellä tämän mahtavimman enkelien ylipäällikön lankeamaan saatanallisiin pahuuden tekoihin.
Jeesus ei myöskään itse itseään ristille vienyt, vaan se oli seurausta ihmiskunnan langenneesta tilasta, joka täytyi tapahtua, jotta edes osa jumalan kuvista saataisiin Jeesuksen veren kautta puhdistettua saatanallisista henkivalloista.
"--Esim.joulukuinen aasian tsunami tappoi useita hurskaita kristittyjä. Missä oli Jumalan varjelus silloin?----"
Jumalan varjelus seuraa hurskaita kristittyjä myös rajan ylitse, sillä ei kuolema ole kristityille mikään merkki varjeluksen loppumisesta, vaan voitto päästä ajasta iankaikkisuuden iloon ja riemuun. He ovat perillä!
Mistä kohtaa Raamatusta löytyy tämä enkeliruhtinas Lucifer, ja minkä ihmeen takia hänellä on latinankielinen nimi?
En viitsi aloittaa tässä keskustelussa jo käytyä väittelyä uudelleen. Luepa vaikka mitä nimimerkki Diagoras sanoo omnipotenssista ja vapaasta tahdosta!
on se, että on mistä valita.
Jos olisi vain Jumala vailla vastustajaa, niin meillä ei olisi myöskään vapaata tahtoa kieltää tai tunnustaa Häntä kun ei olisi vaihtoehtoja.
hänet välttämättä joko tunnustaa tai kieltää vaikka seuraukset ovat yllä kuvatut. Sitäpaitsi jos jumala näki kaiken ennalta hän tiesi kuka minkin valinnan tekee jo ennen luomista, joten miksi tämä turha välivaihe?
>>pitääkö hänet välttämättä joko tunnustaa tai kieltää vaikka seuraukset ovat yllä kuvatut. >Sitäpaitsi jos jumala näki kaiken ennalta hän tiesi kuka minkin valinnan tekee jo ennen luomista, joten miksi tämä turha välivaihe?
Eikö ole varsin sadistista jos tietää ennalta ihmisen kohtalon ja silti ei puutu asiaan vaan odottaa että pääsee tuomitsemaan ihmisiä, kohtalosta jonka on vielä itse luonut. Miksi jumala olisi luonut vapaan tahdon ja silti haluaa tuomita näitä.
Jumala tuomitsee, mutta kuka tuomitsee sadistisen ja hullun jumalan jos hän on tehnyt väärin?
ei kyllä todellakaan ole, jos Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, sillä silloinhan hän on tehnyt valinnan puolestasi jo ennen ajan alkua ja vapaa tahto on pelkkää illuusiota.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000009120656
>>Eikö ole varsin sadistista jos tietää ennalta ihmisen kohtalon ja silti ei puutu asiaan vaan odottaa että pääsee tuomitsemaan ihmisiä, kohtalosta jonka on vielä itse luonut.>Miksi jumala olisi luonut vapaan tahdon ja silti haluaa tuomita näitä. >Jumala tuomitsee>mutta kuka tuomitsee sadistisen ja hullun jumalan jos hän on tehnyt väärin?
>>Miksi Jumala luo ateisteja ja muita ihmisiä, joista tulee ei-kristittyjä?>Jumala suorastaan luo ihmisiä HEITTÄÄKSEEN heidät helvettiin!
Jos Jumala on luonut maailman, niin sillä luontihetkellä hän samalla löi kaikkitietävänä lukkoon KAIKEN, mitä tulee tapahtumaan sen maailman historiassa ja siten hän samalla teki päätökset KAIKKIEN puolesta.
Ja miksi maailma edes piti luoda? Kaikkitietävä Jumala olisi hyvin voinut laittaa ihmiset heti taivaaseen ja helvettiin (sadisti kun on) tai jättänyt helvettiin joutuvat yksinkertaisesti luomatta.
>> Jos Jumala on luonut maailman, niin sillä luontihetkellä hän samalla löi kaikkitietävänä lukkoon KAIKEN, mitä tulee tapahtumaan sen maailman historiassa ja siten hän samalla teki päätökset KAIKKIEN puolesta. >Ja miksi maailma edes piti luoda?>Kaikkitietävä Jumala olisi hyvin voinut laittaa ihmiset heti taivaaseen ja helvettiin (sadisti kun on) tai jättänyt helvettiin joutuvat yksinkertaisesti luomatta.
"Vaikka Hän tietääkin sinun kohtalosi niin sinä et. Näin sinulla on edelleen vapaa tahto tehdä niinkuin teet. Sinä voit pelastua tai olla pelastumatta etkä voi sille mitään."
Min en tiedäkään, mutta se on silti jo päätetty puolestani, se ei edellytä minun tietämystäni.
"Jos sinulla olisi moinen kyky niin uskoisin, että käyttäisit sitä."
Jos olisi tekisi tuollaista vain koska on kaikkivoipa, niin miksei sitten kaikkia muitakin asioita, vaikkapa toisia maailmoja, avaruusolentoja tai vaikkapa toisia jumalia, hmm?? Heikko perustelu.
"Ei olisi. Hän tahtoo pelastaa sinut sillä Hän rakastaa sinua."
On naiivia illuusiota ja typeryyttä luulla, että me voisimme jotenkin vaikuttaa omnipotentin ja täydellisen olennon kauan sitten lukkoon lyömään päätökseen.
PS. Tiesitkö muuten tätä?: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000009612825
>>Min en tiedäkään, mutta se on silti jo päätetty puolestani, se ei edellytä minun tietämystäni. >Jos olisi tekisi tuollaista vain koska on kaikkivoipa, niin miksei sitten kaikkia muitakin asioita, vaikkapa toisia maailmoja, avaruusolentoja tai vaikkapa toisia jumalia, hmm?? Heikko perustelu. >On naiivia illuusiota ja typeryyttä luulla, että me voisimme jotenkin vaikuttaa omnipotentin ja täydellisen olennon kauan sitten lukkoon lyömään päätökseen. >PS. Tiesitkö muuten tätä?
>>Sitäpaitsi jos jumala näki kaiken ennalta hän tiesi kuka minkin valinnan tekee jo ennen luomista, joten miksi tämä turha välivaihe?
>>Mitä merkitystä sillä on, että minä en tíedä kun jumala joka tapauksessa ennalta tiesi?>Enhän voi muuttaa jumalan ennakkotietoa millään ratkaisullani. >Miksi minut on pitänyt luoda tekemään ratkaisu, joka jo oli alunperin tunnettu?>Jos taivas helvetti on päämäärä, välivaihe on raaka ja tarpeeton. >Eläinparkojakin hukutetaan ja lahdataan jumalan turhien temppujen tähden.
"En ole väittänytkään, että voisimme vaikuttaa"
Kun väität, että meillä on vapaa tahto, niin samalla väität, että voisimme vaikuttaa Jumalan aikoja sitten tekemään päätökseen hänen luodessaan maailman.
"Joo... Siinä puhutaan Jumalan läsnäolon kirkkaudesta, eikä sillä ole mitään tekemistä celssiuksien kanssa muutakuin kohtaloaan pakenevien pilkkaajien keskuudessa."
Jes. 30
"23 Kun kylvät maan,
hän antaa sateen kostuttaa siemenet
niin että maan kasvu, vilja,
on sankkaa ja satoisaa.
Sinun karjasi käy sinä päivänä laitumella
avaralla kedolla,
24 ja härät ja aasit, jotka kyntävät peltosi,
saavat syödäkseen parasta hapanrehua,
jota heitellään niiden eteen hangolla ja talikolla.
25 Ja jokaisella vuorella,
jokaisella korkealla kukkulalla
vesi on virtaava puroissa ja peltojen ojissa
suuren surman päivänä
tornien sortuessa.
26 Silloin kuun valo on oleva kuin auringon valo, ja auringon valo on oleva seitsenkertainen, kuin seitsemän päivän valo yhdellä kertaa -- sinä päivänä, jona Herra sitoo kansansa haavat ja parantaa sen ruhjeet ja vammat."
Eikä puhuta mitään sellaista, keksit ihan itse. Ainoastaan totuutta pelkäävät raukat ajattelevat noin. Avaa silmäsi.
Hyvä lainaus: "Jumala sanoo, tee mitä tahdot, mutta jos teet väärän valinnan, sinua kidutetaan ikuisesti helvetissä. Tämä hyvä herra ei ole vapaata tahtoa. Se on sukua miehelle joka kertoo tyttöystävälleen, "Tee mitä tahdot, mutta jos jätät minut, etsin sinut käsiini ja ammun aivosi pihalle". Kun mies sanoo tämän, kutsumme häntä psykopaatiksi vaadimme hänen vangitsemista/teloittamista. Kun jumala sanoo saman, annamme hänelle rakkautemme ja rakennamme kirkkoja hänen kunniakseen."
- William C. Easttom II
- Hän kutsuu sinua joka päivä tykönsä. Sinä päätät, Hän tekee loput.
Etkö raukka muuta keksinyt...
- Olisiko mielestäsi parempi niin, ettei olisi vapaata tahtoa eikä siten myöskään tuomiota?
Ei vaan ei ole vapaata tahtoa jos tuomitaan siitä...
Mikä on oikein ja mikä väärin?
- Mutta ennenkaikkea armahtaa ja pelastaa.
OLetko lukenut raamattua? Todella armahtavainen, varsinkin jos et satu olemaan juutalainen. Jumalasi taitaa olla rasisti.
- Ihminen.
Joten voimme julistaa jumalan oikeuden eteen miljardien ihmiksten kärsimyksestä. Jumalahan voisi lopettaa kärsimykset, mutta kun haluaa mieluummin nautiskella:-(
">Jos taivas helvetti on päämäärä, välivaihe on raaka ja tarpeeton. >Eläinparkojakin hukutetaan ja lahdataan jumalan turhien temppujen tähden.
juutalaisuus poikkeaa tässä tytäruskonnoistaan: siinä ei ole ikuista rangaistusta kenellekään. Juutalaisuuden "taivaaseen" pääsevät kaikki uskontoon katsomatta. Juutalaisuus ei kuitenkaan ole kehittänyt oppia siitä mikä/mitä tämä tuleva elämä varsinaisesti on.
Jos vapaa tahto tarkoittaa sitä, että valinnoista ei saa rangaista, niin maailmassa ei taida olla yhtäkään valtiota, joissa eläisi täysin vapaita ihmisiä. Jos Jumala on luonut kaiken, niin kai hän pelin kehittäjänä saa keksiä sääntönsäkin itse. Ei se sääntöjen järkevyys muuta miksikään sitä, että saat valita pelaatko sääntöjen mukaan vai et. Enemmän se kaiken tietäminen on ristiriidassa vapaan tahdon kanssa.
>>Kun väität, että meillä on vapaa tahto, niin samalla väität, että voisimme vaikuttaa Jumalan aikoja sitten tekemään päätökseen hänen luodessaan maailman. >Eikä puhuta mitään sellaista, keksit ihan itse.>Ainoastaan totuutta pelkäävät raukat ajattelevat noin.>Avaa silmäsi.
vapaata tahtoa, jota ihminen voi käyttää vaikkapa Jumalan pilkkaamiseen sydämensä kyllyydestä.
ottaa siitä nokkiinsa kuten muutkin despoottidiktaattorit: panee "syyllisen" leirille ikuista rangaistusta kärsimään. Väärä ajatus, väärä sana, väärä usko ja hallitsijan kosto on hirmuinen...
ollaan ei kristinuskossa ole edes vapaata tahtoa:
Room.9:18:"Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo."
Lisäksi Jumala vaati "vanhan liiton" aikoina, että hänelle uhrataan eläimiä ihmisten syntien hyvittämiseksi! Ja joskus eläimiä piti tappaa hänen mielikseen tuhansittain. Kristityt ajattelevat nykyäänkin, että kyseinen teurastaminen oli tarpeen ennen Kristuksen veriuhria! Juutalaiset, jotka eivät usko kristittyjen oppiin, jatkavat yhä näitä raamatullisia rituaaliteurastuksia, joissa eläin tapetaan leikkaamalla siltä kurkku veitsellä auki.
"No onhan meillä. Senkun tulet vapaasti uskoon tai et. Jumala sen tosin tietää etukäteen."
Jos Jumala olisi olemassa ja minä tulisin uskoon, niin se EI olisi minun päätökseni, vaan Jumalan ennen maailman alkua tekemä päätös, kuten myös se, että minä kirjoitan tätä viestiä ja se, että sinä vastaat taas jotain typerää.
"Mistäs sinä keksit sen, että tuo valo tarkoittaisi lämpöasteita?"
Aurinko tuottaa lämpöä ja säteilyä, jos et koulusta muista.
"............"
______________
"Senkun tulet vapaasti uskoon tai et."
Mitä tuo "vapaasti" tarkoittaa? Jos aivomme (tai mikä hyvänsä systeemi mikä päätöksenteon suorittaa) toimii deterministisesti, silloin teemme päätökset systeemin rakenteista ja siihen tulleista ärsykkeistä riippuen. Kaikkella toiminnalla on silloin syynsä ja seurauksensa, kuin tietokoneen piireissä.
Toisaalta jos systeemiin liittyy jotain satunnaisuutta, ei sitäkään voi sanoa vapaaksi, jos on noudatettava "satunnaisgeneraattorin" tuloksia.
Niin tai näin, mitään vapaata ei siis ole. Kysymys kuuluukin: mitä sinä tarkoitat "vapaalla" tahdolla?
Eli kaikkihan tiedämme kr.uskon saatanan taustan, karkoitus ja (ihmisen) harhautus.
Mutta Koraani ja Islam menevät tässä paljon syvemmälle menneeseen. Koraanissa puhutaan "jinneistä", joiden on sanottu olevan luotu ENNEN ihmistä "savuttomasta tulesta". Tähdet avaruudessa eivät savuta hapettomassa tilassa, ja (jo räjähtäneistä) niistä on lähtöisin kaikki materia universumiimme, myös meihin ja miljardeja vuosia vanhempiin lajeihin.
Islamin mukaan sitten yksi tälläinen "jinni" korotettiin enkeliksi (MEGA-evoluutio?), ja hän kieltäytyi ylpeydessään kumartamasta Allahin käskystä (hänellä oli vapaa tahto, toisin kuin muilla enkeleillä). Tällöin Allah tuomitsi ja karkoitti hänet (huom.!, tieto ja asema tuovat vastuun, ihmistä ei tuomita useampienkaan rukousten laiminlyönnistä), ja antoi hänelle luvan harhauttaa sen osan luomisistaan (ihmisistä) jotka Allah oli alkujaankin tarkoittanut "helvetin tulen ruuaksi".
Eli kapinallisuudestaan huolimatta saatana kuten kaikki muukin tässä luonnonlakien täydellisesti määräämässä ja ohjailemassa maailmassa noudattaa täysin vain ja ainoastaan Allahin tahtoa. Se jolle se ei kelpaa valittakoon siitä Allahille, jonka mielen mukaan kaikki täällä menee (ja jos se joskus vaikuttaa pienistä aivoistamme epäoikeudenmukaiselta/pahalta niin VOI VOI!).
Näitä "jinnejä" (avaruusolioita) miettiessä voi mennä vaikka miten syvälle. Eli ovatko he jakautuneet hyviin ja pahoihin, taistelevatko he keskenään? Kun Allah Koraanissa puhuu sekä heille että ihmisille (onko arabian kirjaimilla/sanoilla heille toinenkin merkitys?), ja johtuuko heidän väitetty kiinnostus maapalloon ja ihmiseen juuri tälläisesta ohi mennen tapahtuneesta tutkimus-/kartoitus-projektista, joka mullisti heidän maailmankuvansa ja ymmärryksensä? Leviääkö nykyisin Koraani telepaattisesti ympäri avaruutta, ja onko sen merkitys heille täysin toisenlainen kuin ihmisille (muslimeille), onko heillä edes uskonnollisesti suuntautuneita aivoja?
Ehkäpä tässä on jopa jotain mitä olemme missanneet, sillä esim. väitetyt karjan silpomiset (joita raportoitu käsittääkseni paljon) saattaisivat hyvinkin liittyä heidän haluunsa tutkia maidon muodostumista lehmien elimistössä ja niiden veressä (jota Allah kuvailee yksityiskohtaisen kattavasti Koraanissa) tai kenties sitä että tarkoittiko Allah että karja on annettu meille toiselta planeetalta kun Hän käyttää (ihmisten kielisessä) Koraanissa termiä "lähetimme alas" (ymmärtävätkö he kielikuvia?)?
Eli kuka löytää planeetan jolta saatana on lähtöisin/sukuaan? Nyt jenkit ja kiinalaiset, kilpailu pystyyn!
72:6-12 "(Jinns said:) ´True, there were persons among mankind who took shelter with persons among the jinns, but they increased them into further error. And they (came to) think as ye thought, that Allah would not raise up any one (to judgement). And we pried into the (secrets of) heaven (/we have sought to reach the heaven); but we found it filled with stern guards and flaming fires. We used, indeed, to sit there in stations, to (steal) a hearing; but any who listens now will find a flaming fire watching him in ambush. And we understand not whether evil is intended to THOSE ON EARTH, on whether their Lord (really) intends to guide them to right conduct. There are among us some that are righteous, and some the contrary: we follow divergent paths. But we think that we can by no means frustrate Allah throughout the earth, not can we ESCAPE Him BY FLIGHT.` "
6.100 "Yet they make the Jinns equals with Allah, though Allah did create the Jinns; and they falsely, having no knowledge, attribute to Him sons and daughters. Praise and glory be to Him! (for He is) above what they attribute to Him!"
14:19-20 "Do you not see that Allah has created the heavens and the earth with truth? If He wills, He can remove you and bring (in your place) a new creation! And for Allah that is not hard or difficult."
42:29 "And among His signs is the creation of the heavens and the earth, and the living creatures He has scattered through them: And He has power to gather them (heavens & earth / creatures) together when He wills."
55:33 "O ye assembly of jinns and men! If it be ye can pass beyond the zones of the heavens and the earth, pass ye! Not without authority (/permission) shall ye be able to pass!"
Ps. Tiesitkö muuten että lähes kaikki avaruusolioiden sieppauksista keroneet ovat (ehdottoman äärettömältä enemmistöltään, vain muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta) valkoisia, eivät aasialaisia tai afrikkalaisia (mm. muslimeita)? Huumoria tuntuu heilläkin olevan...