Yksi asia, mikä on pistänyt silmään tai paremminkin korvaan. Avioliittoon kuulutettuja ei enää lueta ääneen Jumalan palveluksen yhteydessä.
Kysymys kirkolle onko kuulutuksista luovuttu vai eikö parit enää avioidu?
Kysymys kirkolle onko kuulutuksista luovuttu vai eikö parit enää avioidu?
Vastaukset 64
Vanhimmat
Mahdollisesti syynä on se, kun samaa sukupuolta olevat parit eivät halua, että heidän avioliittoaikeensa tulee muiden tietoon, niin on on tehty se ratkaisu, että ketään ei kirkossa kuuluteta.
Minusta se on ollut kaunis tapa, että pari joka aikoo avioitua on tullut kirkkoon kuulemaan omat kuulutuksensa ja kun heidän omat nimet lausutaan ovat nousseet seisomaan. Nyt ei sitäkään tapaa enää nähdä.
Tuskin se riippuu homopareista. Saisihan muut parit kuuluttaa.
Sehän ei olisi yhdenvertaista eikä taas-arvoista.
Siis tuskin siihen homoparit liittyy.
Joo, siitä se meteli vasta nousisi.
Ehkä tosiaan on parasta pitää avioliitto ja kirkko mahdollisimman erillään toisistaan.
Olet sen verran solvaava, että sinut pitäisi haastaa oikeuteen.
Nykyään joutuu oikeuteen, jos puhuu totta ja oikein😩
Sellaista ei ole Suomessa tapahtunut.
Ai jos vapaaehtoisesti sanoo että "meidät saa kuuluttaa"? Miten se voi olla "epätasa-arvoista"?
Niin kuin kuka on joutunut oikeuteen tämän vuoksi ja on saanut tuomion?
PS. Räsänen sai tuomion siksi, että käytti vanhaa diagnostiikkaa ja tiesi kyllä asian.
Tuollainen oli merkityksellistä ennenvanhaa. kun ihmiset kävivät jumalanpalveluksissa ja kokivat olevansa osa seurakuntaa. Olihan se mukava saada kaikkien nuorten tietää, että Pirkko menee nyt Jalmarille.
Evlut kirkko nykyään on pelkkää muotomenoa
Sitä se on ollut niin kauan kun olen elänyt. Nuorena suorastaan elin kirkossa.
Arvelujen sijasta tietoa.
Havaintosi on ensinnäkin täysin oikea. Kuulutuksia ei tosiaan lueta enää automaattisesti.
Vuoteen 1988 asti avioliittoon kuuluttaminen kirkossa oli Suomen laissa pakollista.
Tarkoitus oli, että ne jotka tiesivät avioliitolle olevan jonkin esteen (em. toinen puoliso oli naimisissa jo) saattoivat ilmoittaa siitä. Sitten kun siirryttiin digitaaliseen aikaan, niin tätä ei enää tarvittu. Valtio saattoi hoitaa avioliiton esteiden tutkinnan tietojensa kautta. Kuulutukset eivät silloin vielä loppuneet, niistä vain tuli perinne.
Se mihin ne loppuivat oli EU:n yleinen tietosuoja-asetus (GDPR) vuonna 2018. Nykyään nimiä ei saa GDPR:n takia lukea julkisesti ilman parin nimenomaista suostumusta. Suurin osa pareista valitsee, että he eivät halua kirkollista kuulutusta.
1800-luvulla naimisiin menevä pari kuulutettiin kolmena peräkkäisenä sunnuntaina.
Se oli silloin tarpeen. Jostain naapuripitäjästähän saattoi vielä kolmantena sunnuntaina ilmestyä kirkkoon hätäinen mies, joka huusi: ”Älä vie sitä, se on minun eukkonsa!”
Johan on taas naurettava ketju. Kyllä kuulutuksen saa ennen avioitumistakin jos niin haluaa, asiaa kysytään kun menee hakemaan esteettömyys tutkintaa. Nykyään suositumpaa on ottaa kuulutukset kun avioliitto on solmittu ja syitä nyt on monia. Esteettömyys tutkintahan ei sinänsä vielä merkitse avioliittoa vaan pari saattaa tulla toisiin ajatuksiinkin. Usein häät halutaan jonain tiettynä ajankohtana ja se taas ruuhkauttaa kirkkoja ja vastaavasti venyttää "kihlajaisaikoja" Olisi vähän hassua ottaa kuulutukset vaikka tänä keväänä ja sitten häät olisivatkin vasta 2027 juhannuksena kun ei aikaisemmin saanut juuri haluamaansa kirkkoa. Vastaavasti on pariskuntia jotka eläneet viisitoista vuotta avoliitossa lapsiin jne. ja päättävät avioitua kaikessa hiljaisuudessa pienen piirin todistaessa tai saatetaan matkustaa jopa ulkomaille vain kahdestaan. Eikä toisekseen avioliitto kuulu välttämättä muille sehän on kahden ihmisen välinen emotionaalinen ja juridinen sopimus. Jos kuulutuksen kuitenkin aviopari ottaa on ihmisten kuunneltava nuo kuulutukset kirkossa asiallisesti käyttäytyen ja tuon nyt pitäisi ihan sanoa järjenkin.
Mikä tässä on niin naurettavaa? Kun on vuosikymmeniä ollut tapana lukea kuulutukset kirkossa niin kyllähän se kiinnostaa miksi ne yhtäkkiä lopetettiin.
Eikö kuitenkin joku pari olisi halunnut, että tapa olisi säilynyt.
No mutta hyvänen aika, saahan sen nykyään jos haluaa, ennen avioliittoa ja avioon astumisen jälkeenkin. Tuota asiaa kysytään siellä kirkkoherran virastossa.
Virallinen syy on lainmuutos 1988 . Kuulutuksista luovuttiin, koska laki avioliiton esteiden tutkinnasta siirtyi kokonaan maistraattien hoidettavaksi, eikä kirkolliselle rinnakkaismenettelylle ollut enää juridista tarvetta.
Kuulutus tarkoittaa sananmukaisesti virallisen ilmoituksen saattamista julkisesti tiedoksi – eli asian "kuuluttamista" tai lukemista ääneen seurakunnalle.
Historiallisesti ja juridisesti avioliittoon kuuluttamisella oli yksi tehtävä eli varata yhteisölle aikaa ilmoittaa mahdollisista avioliiton esteistä. Ennen digitaalisia rekistereitä ja tietokoneita kirkonkirjat olivat paikallisia. Kun pari halusi naimisiin, pappi luki heidän nimensä kirkossa sunnuntaina (usein kolmena peräkkäisenä sunnuntaina, kuten joku tuossa mainitsikin).
Jos kukaan ei sinä aikana esitänyt perusteltua väitettä liittoa vastaan, pari sai luvan avioitua. Kuulutusta ei saanut kuin ennen avioliittoa, sehän oli sen pointti -tarkistaa, että voidaanko avioliitto solmia.
Kun kuulutus nykyään luetaan kirkossa (jos pari niin haluaa), se ei ole enää juridinen ilmoitus esteiden etsimiseksi. Se on pelkkä esirukouspyyntö ja ilmoitus seurakunnalle siitä, että kaksi sen jäsentä on solmimassa avioliiton.
Juurikin noin. Tiedän muuten sellaisen ex-pariskunnan jotka hakivat kolme eri kertaa kuulutuksen, no kyllä heidät sitten vihittiinkin ja liitto kesti huikeat parisen vuotta. Heidän kohdallaan pätee vanha loru : Suudelma on paukaus, kihlaus on laukaus, avioliitto sodanalku :d
Ilmeisesti muutos nyt korventaa ennen kaikkea uteliaita vaikka avioliittohan on vain niiden kahden henkilön asia.
Evlut kirkko on pelkkä ateistien kerho.
No hyvin sen vihkimiset ovat kelvanneet "paremmallekin" väelle.
Tuostakin pariskunnasta muuten toinen oli helluntailaisia . Eikä siinä kumpikaan ollut ensimmäistä kertaa "kirnulla"
Toisekseen täytyy ihmetellä kuinka sitten jaksatte olla niin kiinnostuneita kirkon asioista, että kuulutuksiakin kävisitte kuuntelemassa uteliaisuudesta, juoruilunhalusta ja mustamaalaamisen halusta jotka muuten kaikki ovat sen paljon mainostamanne Raamatun mukaan syntiä.
Itse kun kuuntelen usein radiojumalanpalveluksia, niin kyllä niiden lukeminen on lopetettu vasta viime vuosina.
Ei ole vaan ihmiset saavat nykyään itse päättää luetaanko heidän kuulutus.
Kyttäät kaiket päivät ikkunasta mitä muut tekee🤣
Luuletko nyt tosissasi, että Etelä-Pohjanmaalla missä asun olisi niin paljon tapahtumia kun ottaa vielä huomioon, että asun maatalossa.
Vaan eihän tuo mikään ihme ole, ettet oikein asioita ymmärrä kun kyttäät humpuukista silmä kovana , että mitä Jurvassa puuhataan. Mikään ei mene sinulta ohi rekisteröit jopa sukkaparin vaihdon siellä. Vaikka todellisuudessa sinun kannattaisi huolehtia ennen kaikkea omista asioista sillä vanha sananlaskukin sen sanoo "Jos ei heilaa helluntaina niin ei koko kesänä" pahalta näyttää sinulla tämäkin kesä ja sitten tulee taas syyskuu ja syksykin saa mutta sinä et.
Kyllä minä sen tiedän, että se virallisesti lopetettiin v. 1988, mutta käytännössä niitä on luettu, ellei pari ole kieltänyt, viime vuosiin saakka.
Kyllä siihen on pitänyt olla kihlaparin suostumus ja ajankohdan pari voi myös valita . Laki tosiaan muuttui 1988.
Se on täysin vapaaehtoista eikä liity tuon lain jälkeen enää millään tavalla avioliiton esteettömyys tutkimukseen.
ArtoTTT
Selvä estehän se on kristilliselle avioliitolle jos molemmat on samaa sukupuolta....
Kuten Arto hyvin tiedät avioliitto laki on muuttunut myös tuolta osin ketkä saavat mennä naimisiin.
Kristillinen avioliitto on oikeastaan mielikuva. Se ei ole virallinen standardi sille ketä voidaan vihkiä avioliittoon mutta jos olisi, niin silloin tulisi puuttua moneen muuhunkin suunnitteilla olevaan liittoon kuin vain samaa sukupuolta olevien avioliittoihin.
ArtoTTT
No kirkolla ei kuitenkaan olisi velvollisuutta vihkiä sellaisia tapauksia, mutta kun se itse nimenomaan haluaa....
Voi kun edes kerran teikäläiset tekisi ketjun jossa päivittelisitte kaiken maailman kierokirnujen ja kilpakirnuajien vihkimisiä ja tosiaan puolustaisitte kristillistä avioliitto käsitystä niin voisi edes pientä respektiä antaa mutta hommahan on niin tekopyhää , että rotatkin oksentaa.
Kirkolla on ollut kuitenkin velvollisuus vihkiä avioliittoon kaikki riippumatta mitä he ovat.
ArtoTTT
Siinä olet kyllä osittain oikeassa, onhan jo eronneidenkin vihkiminen vastoin suoraa Jeesuksen opetusta.
Mikä ihme on "kristillinen avioliitto"? Laki tuntee vain yhden avioliiton.
En mitään osittain, vaan oikeassa. Tilastot tietävät kertoa, että noin 40 % avioliitoista päätyy eroon ja kun Suomessa vihitään noin 22 000 paria vuosittain avioliittoon ja eroaa noin 12 000 paria niin tällä väestörakenteella olla hyvin nopeasti tilanteessa jossa avioliittoja solmitaan peräjälkeen kunhan vanhasta on päästy eroon ja tuo tilanne koskee myös ihan niitä "aitouskoviakin" Olen henkilökohtaisesti ollut todistamassakin monia tuollaisia tilanteita. Lisäksi suuri ryhmä joita vihitään on vuosikausia ns. susiparina eläneitä.
Edes millään ydinperhe jutuilla hommaa ei pysty puolustelemaan kun hyvin tavallista on, että lapsia on hankittu vähän yhden sun toisen kanssa. Enkä tarkoita arvostella näillä jutuilla kenenkään elämää.
On kuitenkin kaksinaamaista teeskentelyä taivastella samaa sukupuolta olevien vihkimistä ja jopa julkisesti osoittaa mieltään kirkossa. Noita liittoja solmitaan vajaa viitisen sataa vuosittain ja itseasiassa niinkin yllättävää kuin se saattaa olla, niin eroja tulee heillä vähemmän.
ArtoTTT
Eronneiden vihkimisestä on käyty laaja keskustelu jo viime vuosisadalla ja siitä oli aikoinaan jopa tietty ponsikin olemassa, nykykirkko moisia vapauksia ei enää tunnu hyväksyvän.
"Kalannissa pastorina toiminut Kiertokari erotettiin neljä vuotta sitten virastaan tuomiokapitulin päätöksellä, kun hän ei suostunut vihkimään eronneita eikä hyväksynyt avopareja kummeiksi."
https://www.uudenkaupunginsanomat.fi/2015/01/virasta-erotettu-pappi-luotsaa-kirkkovaltuustoa/
Pointtihan on se että kirkon rappio etenee asteittain entistä syvemmälle, homoparien vihkiminen on se viimeisin askel luopumukseen, arvelisin että kovin montaa vuosikymmentä homoparienkaan vihkiminen ei ole enää vapaaehtoista, totuus on kuitenkin se että Luterilaisesta kirkosta on tullut luopiokirkko, joka on luopunut kristinuskosta.
Tässä on hyvä selkeä juttu tuosta aiheesta.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keskustelu-eronneiden-vihkimisesta-kesti-kirkossa-yli-sata-vuotta-yllattaen-sita-vastustivat-monet-uudistusmieliset
Tuo Kiertokari sai ensin useamman huomautuksen tuomiokapitulilta koska ei vihkinyt eronneita eikä hyväksynyt avopareja kummeiksi sekä ei suostunut toimimaan naiskollegojen kanssa. Hänelle ei siis oikein sopinut mikään mutta palkkalistoilla olisi pitänyt saada olla.
Kirkko koostuu Suomen kansalaisista. Aina ollaan eri mieltä.
ArtoTTT
Raamatussa seurakunta koostui Jeesuksen seuraajista.
No kun kaikki ovat avoliitossa!
Sehän tuli jo tuossa hyvin esille miksi ei lueta? Jos aviopari ei halua, niin silloin ei lueta.
Ja niin se on vielä tänäkin päivänä!
Totta ja kuten kaikki tiedämme Arto ei tuohon joukkoon kuulu.
Kiertokari on melko heikko esimerkki , no ilmeisesti pidät häntä oikein Jumalasta seuraavana. Erittäin vaikea , lukuisia huomautuksia saanut ja seurakuntalaiset valittaneet hänestä kovasti. Ei tosiaankaan mikään evankeliumin jakaja ja ihmisiä yhdistävä, voisi jopa sanoa riidanhaluiseksi. Nimihän sopii vallan mainiosti, hänet tulisi kiertää.
Toki varmasti joitakin seurakuntalaisia tai pikemminkin kirkosta eronneita piirejä asia miellyttää koska ainahan se on juhlanpaikka jos kirkolle saa tehty hallaa. No tuohan on tietenkin hyvin lyhytnäköistä ja typerää sillä siinä väistämättä käy niin, että ampuvat itseään jalkaan.
Se on tämä tulokulma asiaan muuttunut. Aikaisemmin niitä ei luettu jos pari kielsi niiden lukemisen. Nykyään niitä pääsääntöisesti ei lueta ellei pari erikseen toivo, että ne luettaisiin.
Saarnastuolista voitaisiin lukea myös uutiset ja päivän sää.
Kyllä ne pitäisi ehdottomasti lukea ja kirkkoväki voisi jokaisen parin kohdalla huudella huomioita.
Kyllähän se vähän kielii siitä kun homopareja on alettu vihkimään kirkossa kuulutuksiakaan ei enää lueta. Vaikka ne on virallisesti lopetettu v. 1988, niitä luettiin ellei pari kieltänyt niiden lukemista ja nyt kun homoparit etupäässä eivät halua, että niitä luetaan niin kaikilta muiltakin on niiden lukeminen lopetettu, ellei pari ymmärrä erikseen toivoa että luetaan.
Ei niitä luettu 88 jälkeen automaattisesti. Koettakaa uskoa sillä silloin olisi rikottu lakia.. mistä kaikesta keksittekin homoja syyttää. Tuo menee jo sairauden puolelle.
No tietenkin siitä piti parin kanssa neuvotella, mutta kun muistelee niitä vanhoja jumalanpalveluksia kyllä niissä useiden avioliittoon aikovien kuulutukset luettiin. Enkä nyt tarkoita ennen v.1988 luettuja.
"Vaikka kuulutusmenettely poistui virallisena toimena, evankelis-luterilaisessa kirkossa on edelleen mahdollista lukea vihkiparin nimet ja rukoilla heidän puolestaan sunnuntain jumalanpalveluksessa. Tämä nykyinen kuuluttaminen on vapaaehtoista ja perustuu kihlaparin omaan suostumukseen."
Ei sitä mikään laki kiellä.
Kuinka vaikeaa tämä asia voi olla 😣 Kuulutusta ei lueta mikäli pariskunta ei anna siihen lupaa.
https://www.minilex.fi/a/mitä-tarkoitetaan-kuulutuksilla
Ei tämä porukka tajua tuota asiaa millään, kun se lukee vain sitä 2000 vuotta sitten hiekka-aavikolla lammaspaimenten teltassa kirjoittamaa opusta. Kaikki muu on syntiä...
Onneksi homoparit ymmärtävät sentään hävetä!
No tuo on ihan vaan sinun käsitys asiasta...
Varmaan ihan kiusallaan tekevät noin kun tietävät että teitä kiinnostaa kamalasta.
Niin mutta kun tämäkin piti väen väkisin vääntää siihen suuntaan, että koko juttu on homojen syytä. Varmaan kohta Suomen valtiovelka, Irakin sota, liian pienet kengät, lattialle kaatunut mustikkakeitto yms yms on homojen syytä...
No ei tietenkään silloin, mutta mikä estää jos pariskunta antaa luvan?
Eihän se tietenkään homojen syytä ole, mutta vähän vaikuttaa että kirkko tahtoo mennä näissä asioissa liikaa samaa sukupuolta olevien ehdoilla. Kirkkoa tässä paremminkin arvostelen.
No kerro nyt että miten sinun elämäsi on mennyt huonompaan suuntaan sen jälkeen kun homot ovat saaneet mennä naimisiin keskenään? Mitä sellaista et saa enää tehdä, mitä sait tehdä ennen tuota lakimuutosta? Kerro toki...