Samuel Tedder sanoi helluntailaisuudessa sillä osin missä itse on hyväksytään naispappeus koska olihan Raamatussa naisia korkeissa tehtävissä P Henki ohjaa nyt heitä.
Soili Haverinen taas sanoi että noudattaa kirjaimellisesti Raamattua eikä hyväksy naispappeja. Tedder sanoi että Raamatussa on muitakin vaikeita asioita kuten orjuuden hyväksyminen ja tällä Amerikassa perusteltiin orjuus. Orjuutta ei enää hyväksytä ja naispappeus voisi olla hyväksyttyä nyt. Haverinen sanoi että Raamattua /Paavalia ei saa muuttaa nykykäsitysten mukaan eikä naispappeutta saa olla heillä. Orjuuteen Soili ei ottanut kantaa.
Soili Haverinen taas sanoi että noudattaa kirjaimellisesti Raamattua eikä hyväksy naispappeja. Tedder sanoi että Raamatussa on muitakin vaikeita asioita kuten orjuuden hyväksyminen ja tällä Amerikassa perusteltiin orjuus. Orjuutta ei enää hyväksytä ja naispappeus voisi olla hyväksyttyä nyt. Haverinen sanoi että Raamattua /Paavalia ei saa muuttaa nykykäsitysten mukaan eikä naispappeutta saa olla heillä. Orjuuteen Soili ei ottanut kantaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kujalla tuo kiinnostavia keskusteluja. Yleensä ne ovat juontajan mielen mukaisia mutta tässä tuli Haveriselle mettimistä. Keskustelu sisälsi särmää.
Mitä miettimistä?
Jaahas.
Mikä onkaan tässä asiassa perusteesi.
Perus on Raamattu.
Mihin katosi kirkolliskokouksen päätös.
Kun naispappeus hyväksittiin, niin päätettiin että papille sallitaan omantunnon vapaus voiko työskennellä naispapin kanssa työskennellä.
Miksi kirkolliskokous vie valheella asioita läpi.
Tästä alkoin ev.lut.kirkon rapautuminen
Mainitsemasi rapautuminen on alkanut jo silloin kun ihmiset eivät enää eläneet Raamatussa kerrotulla tavalla Sanaa noudattaen kaikessa elämässään.
Vai yritätkö selittää noudattavasi itse Raamatun kirjoituksia kaikessa elämässäsi Raamatussa kerrotulla tavalla eläen?
Hyvä kirjoitus ja muistuttaa, että jo paratiisissa Eeva aloitti synnin tekemisen eikä noudattanut Jumalan käskyjä vaan eli niin kuin itse näki parhaaksi. Ihan sama meininki nykyaikana naispappeuden suhteen. Siinä ei lueta Raamattua eikä edes haluta ymmärtää että Jumala tarkoitti papin viran vain miehille.
Joka ainoassa yksittäisessä kristillisessä paikallisseurakunnassa, olkootpa mihin tahansa protestanttiseen kirkkokuntaan kuuluvia tahi itsenäisiä protestanttisia seurakuntia, joissa on otettu käyttöön naispappeus, on pian sen jälkeen alettu luopua kristillisestä uskosta.
Yleensä, joskaan ei aina, kehityskulku on ollut tämä:
1. On hyväksytty liberaaliteologia.
2. Raamattua ei enää pidetä kirjaimellisesti totena eikä käytäntöä sitovana.
3. Raamattua on alettu tulkita yhteiskunnan vallitsevan ajattelutavan mukaisesti ja asetuttu näkyvästi vasemmistopolitiikan taakse.
4. Laki on hylätty ja evankeliumi vesitetty humanismiksi.
5. Julistusta on vähennetty ja evankeliointi lopetettu ja diakoniatyötä korostettu.
6. Avoliitto on hyväksytty hiljaisesti, sitä ei tuomita.
7. Homous ja lesbous on hyväksytty äänekkäästi.
8. Sukupuolen vaihtaminen ja transseksuaalisuus on hyväksytty.
Seuraavana vaiheena on konservatiivisten ryhmien vaientaminen ja ulos ajaminen seurakunnista. Sitä seuraa moniavioisuuden hyväksyminen ja monikkohäät. Sen jälkeen kirkkotilojen vuokraaminen muslimeille. Sitten islamin tunnustaminen samanarvoiseksi pelastustieksi kuin kristinusko.
Papittaret uhmaavat Jumalan sanaa. Se, että he halusivat papittaren virkaan, osoitti tottelemattomuutta Kirjalle, josta aikoivat näytellä saarnaavansa. Se, että he jatkavat uhmaansa, eivät tee parannusta, osoittanee, että he pitävät omia halujaan Jumalan sanaa tärkeämpänä.
Raamattu sanoo selvästi ainakin parissa kohtaa, että opettajan tehtävä kuuluu miehille, ja vain nuhteettomille miehille.
1 Tim 2 (KJB)
11 Let the woman learn in silence with all subjection.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.
13 For Adam was first formed, then Eve.
14 And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression.
1 Cor 14 (KJB)
34 Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law.
35 And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church.
1 Tim 3 (KJB)
This is a true saying, If a man desire the office of a bishop, he desireth a good work.
2 A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behaviour, given to hospitality, apt to teach;
3 Not given to wine, no striker, not greedy of filthy lucre; but patient, not a brawler, not covetous;
4 One that ruleth well his own house, having his children in subjection with all gravity;
5 (For if a man know not how to rule his own house, how shall he take care of the church of God?)
6 Not a novice, lest being lifted up with pride he fall into the condemnation of the devil.
7 Moreover he must have a good report of them which are without; lest he fall into reproach and the snare of the devil.
Hyvin sanottu. Paitsi että, mies mainitaan vasta Luodun ihmisen kylkiluusta naisen tekemisen jälkeen, jolloin Luodun ihmisen jäänteisiin pesiytynyt olio nimettiin mieheksi.
"Nainen otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi".
Nainen ei siis pettänyt Adamia, vaan tämä otti annetun hedelmän vastaan ja vapaalla tahdollaan söi kiellettyä hedelmää. Ruokailun jälkeen Adam syytti lankeamisestaan naista ja Jumalaa tosi miehen tapaan, eihän mies voi syyllistyä mihinkään väärään.
Tämä kaikki on feministien syytä. Joku viisas ihminen on sanonut, että feminismi on yhteiskunnan syöpä.
Haverinen oli hapan kun hävisi.
Olethan sinäkin tosihurskas uskovainen ja muistanut kivittää tottelemattomat lapset, avionrikkojat sekä lepopäiväksi määrättynä päivänä työtään uurastavat, kuten Raamatussa käsketään tekemään?
Haverinen on ponteva jota monet miehet pelkää. Sopii uuden "kirkon" vetäjäksi. Antinaispappeusantihomouskirkko. Kirkon presidentti piispa?
Toivottavasti ei mitätöi Paavalia vaikka kiusaus on suuri. Yhtä suuri kuin homoilla.
Haastattelija oli kiusaantunut kun haverinen hävisi ottelun.
Jeesus itse antoi naiselle tehtäväksi Sanan julistamisen.
Lukee Raamatussa.
P.S. Olen naiset ja naispappeuden hyväksymä hetero.
Kyllä, muttei seurakunnan paimenena.
Jeesuksen valitsemat apostolitkin olivat kaikki miehiä, vaikka hänellä oli myös naispuolisia seuraajia ja vaikka kannatti tasa-arvoa.