Valtionkirkko-termistä

Kun tästä näköjään halutaan täälläkin keskustella, niin tässä fb-postaukseni eiliseltä:

Termin valtionkirkko käyttöä on kritisoitu. Selitän siis oman kantani.

Sanat, kuten metsä tai oranssi, eivät ole täsmällisiä. Montako puuta on metsä? Missä aallonpituudessa punainen loppuu ja koska keltainen alkaa? Toisaalta on maa-aloja, joita jokainen kutsuu metsäksi ja on kiistatta oransseja asioita.

Valtionkirkolla tarkoitan julkisen vallan haaraan rinnastuvaa organisaatiota, jonka oletetaan olevan olemassa. Seurakunta ei voi tehdä konkurssia, ja kun konkurssilaissa lukee seurakunta, se tarkoittaa nimenomaan ev.-lut. ja ort. seurakuntia. Valtionkirkkojen toimia voidaan tutkia hallinto-oikeudessa, muiden uskontokuntien käräjäoikeudessa.

Valtio teoriassa sanelee ortodoksisen kirkon säännöt, ja eduskunta hyväksyy tai hylkää luterilaisen kirkon sääntömuutokset. Hautaustoimilaki sanelee ev.-lut. seurakunnille tehtävän. Käytännössä merkittävin sidos on tietysti verotusoikeus.
Toisaalta sidettä on löyhennetty, esimerkiksi presidentti ei enää nimitä piispoja.

Lopulta tärkeää ei kuitenkaan ole nimi vaan asia. Olkoon nimi sitten valtionkirkko, erityisasemakirkko, etuoikeuskirkko tms, tärkeämpää on kysyä pitäisikö esimerkiksi olla verotusoikeus.

19

178

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001
    • Anonyymi00002

      Piispojen markkinoima kirkon ja valtion erottaminen on tsaarinaikainen soromnoo-viritys, joka ei kelpaa itsenäisen Suomen 202å-luvulle.

      • Anonyymi00003

        Ja 2030-lukua pitää alkaa valmistella nyt ja 2027.


    • Anonyymi00004

      Gemini:
      Seurakunta ei voi tehdä konkurssia, koska se on lain mukaan julkisoikeudellinen yhteisö. Suomen ⁠konkurssilain mukaan konkurssiin ei voida asettaa valtiota, kuntia eikä muita julkisoikeudellisia yhteisöjä, kuten evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntia.

      Onhan tämä vallan erikoista.

      • Anonyymi00005

        Näin sijoittajana arvioin ettei ole kummaa

        Kaikessa on riski todellisuudessa, mutta sijoituslangissa on riskittömiä

        Maailman riskittömin on T bondi 30 v Usa

        Sen riski toteutuu maailmanlopun yhteydessä

        Siitä sitten riski alkaa kasvaa

        Kirkot muodostavat usein valtion valtiossa eli keskinäisen tukijärjestelmän palkkojen jne maksussa, jolloin verotusoikeuteen liitettynä seurakunta on riskitön eikä voi mennä konkurssiin

        Jos ne laskisivat obligaatioita yleisölle, Valiitto ehkä voisi ostaa, koska se on mieltynyt matalatuottoisiin riskittömiin kohteisiin


      • Se on väistämätön seuraus siitä, miten kaksi kirkkoa on sisäänrakennettu valtiojärjestelmään.

        Esimerkiksi tamperelainen seurakunnan jäsen tulee automaattisesti Ylöjärven seurakunnan jäseneksi kun muuttaa sinne. Miten se voitaisiin tulkita, jos ko. seurakunta olisi konkurssissa?


    • Anonyymi00006

      Esim. Zsar tai Teboil ei ole riskitön vaan perustuu bolshevikkien järjestelyihin tai kiinnostukseen , ne esim jättivät maksamatta keisarin, eli ei ehkä kannata ostaa niiden lainoja,

      ja varastivat suomalaisten asunnot ja tilat miehitysalueilla sodan jälkeen, rajansiirto ei muuta omistussuhteita. Teboil on niiden varastama yhtiö Suomen petrooli

      Zsar - kylä meni konkurssiin, osoite nykyisin Kristiinankatu Turku toispualjokke ja kpesä on niin heikossa hapessa että se voi joutua konkurssiin, jolloin saadaan kpesän kpesä

    • Anonyymi00007

      Msalo, mten tuo kun seurakunnat saavat tuloja muun muassa metsäomaisuudesta eli puunmyynnistä, kiinteistöjen vuokrauksesta, kolehdeista ja testamenttilahjoituksista

      eli samoista kuin lähteistä kuin Valiitto - taisi poliisi vetää väliaikaisesti kolehtikeräyksen pois täytyy odotella uutta yritystä -

      niin tässähän vasta olisi yhteistyön ja seminaarin paikka koordinoida sijoituksia seurakuntien ja Valiiton kesken

      Vielä kun kumpikaan ei maksa mistään veroja niin yhteisenä tavoitteena olisi vielä myös tehokas veronvälttely

      • Kaikki tuo on pientä kirkollisveron tuottoon verrattuna.


    • Anonyymi00011

      Nythän et ymmärrä ollenkaan veronimentää ja sen laajuutta, Msalo

      Veroa voitaisiin laskea luokkaa 20%

      Tämä veronvälttely on massiivinen

      Käytännössä osingoista ja vuokratuloista ... maksavat veroa yksityissijoittajat ja kotitaloudet

      https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/9be80dcb-1a44-4214-81fc-d4948439010c

      Huima ehdotus osinkoverosta: Vain 5–12 %:n vero kaikille – ”Jokainen suomalainen voisi vaurastua” Petri Roininen arvioi, että uudessa osinkoveromallissa tavallisen osingonsaajan vero putoisi nykyisestä murto-osaan. Hän myös kertoo, ketkä olisivat uudistuksen häviäjät

      • Anonyymi00012

        Pörssin sijoitusyhtiö Investor Housen toimitusjohtajuudesta luopunut keskustapoliitikko Petri Roininen esittää, että osinkoverotuksen kaikista poikkeuksista luovuttaisiin, mikä mahdollistaisi osingoista maksettavan yleisen verotason rajun alennuksen


    • Anonyymi00013

      Suorassa verotuksessa valtio saa osingoista veroa luokkaa 3% ELI ERITTÄIN VÄHÄN

      VAIKKA PIENSIJOITTAJAT MAKSAVAT 25,5 - 28,9%

      Valtaisa ero johtuu VEROVÄLTTELIJÖISTÄ nollaveron maksajista kuten esim Valiitto, kirkko, SAK ...

      Eriarvoisuus on massiivinen ja estää kansalaisten vaurastumisen. Tämä on myös osoitus korruptiomaisesta yhteiskunnan takapajuisuudesta

    • Anonyymi00014

      Osinkojen verotus, josta joku kirjoittaa ketjussa, ei liity edes kirkon tuloihin, saati sitten valtionkirkko-termiin.

      • Anonyymi00015

        mitä sössötä kun seurakunnat ansaitsevat sijoituksilla kuten valiitto maksamatta veroja


      • Anonyymi00015 kirjoitti:

        mitä sössötä kun seurakunnat ansaitsevat sijoituksilla kuten valiitto maksamatta veroja

        Kirkon eläkerahastolla on sijoituksia pörssissä. Yksittäisillä seurakunnilla tiettävästi ei.

        Niin tai näin, palstan aiheeseen kuuluvat kirkon erityiset etuoikeudet, ei lainsäädäntö yleisesti.


    • Anonyymi00016

      Valiitto on veroparasiitti ja tavisten verojen korottaja
      ei maksa pääomaveroja ei maksa SAK jne

    • Anonyymi00017

      Kirkon julkisoikeudellinen erityisasema.

      • Voi sen noinkin sanoa. Valtionkirkko kuvaa silti minusta asian lyhyemmin.


      • Anonyymi00018
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Voi sen noinkin sanoa. Valtionkirkko kuvaa silti minusta asian lyhyemmin.

        Ei ole olemassa mitään valtionkirkkoa.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi et halua kaivattusi

      kanssa suhteeseen? Onko jokin syy vaikka rakastat häntä?
      Ikävä
      122
      1098
    2. 65
      1013
    3. Carunan hinnat

      Yks proffa vauuttaa, ettei Caruna voi noin vain nostaa hintoja koska suomen laki kieltää, toinen proffa sanoo että Carun
      Maailman menoa
      93
      793
    4. Koetko vielä et

      Olen elämäsi rakkaus?
      Ikävä
      77
      743
    5. Joko uskallat.

      Huomenna nähdään.
      Ikävä
      42
      681
    6. Kunnan päätie ja sen lähialueet

      Arvon hyrynsalmelaiset. Tätä palstaa on näin Ukkohallan mökkiläisena ihan viihteellistä lukea. Milloin teitä ahdistaa la
      Hyrynsalmi
      37
      655
    7. Oletko tullut siihen

      Tulokseen ettet saa minua
      Ikävä
      67
      614
    8. Mikä sun kaivatussa on se miksi ihastuit

      ja ikävöit? Eli se jokin asia, mikä aiheutti tunteen, että tuossa on sitä jotain? Meinasitko tehdä asialle jotain vai ka
      Ikävä
      22
      582
    9. Toimittajat ulkomailta saapuivat eilen vaskiviikoille

      Toimittajat lähtivät tutustumaan Lieksan yöelämään ja kultturitarjontaan. Kaikki yllättyivät kuinka aktiivista ja innoka
      Lieksa
      28
      576
    10. Mitä luulet

      Mitä luulet kaivattusi ajattelevan sonusta? Onko jotain mitä haluaisit oikaista hänelle?
      Ikävä
      37
      498
    Aihe