Veteraaneille kiitos

Kyllä se oli kansankomissaarien neuvosto, joka tunnusti Suomen itsenäisyyden. Neuvoston puheenjohtaja oli Lenin, ja väite että "Lenin myönsi meille itsenäisyyden" pitää sisällään ajatuksen, ettei niistä neuvostoista ollut mihinkään, vaan ne tanssivat diktaattorin pillin mukaan. Kekkoselta oli viisas veto ylistää Leninin osuutta, koska Lenin oli siihen aikaan korkeassa kurssissa. Kymmenen vuotta aikaisemmin olisi kannattunut ylistää Stalinin osuutta, koska hänkin, neuvoston jäsenenä, allekirjoitti hyväksymisasiakirjan. Jos NL:n sisäisessä valtakamppailussa Trotski olisi noussut johtoon Stalinin asemesta, suomalaiset olisivat ylistäneetkin häntä, sillä myös Trotski oli hyväksyjien joukossa. Valtion päämiehille kannattaa aina hurrata, ei siitä ole vahinkoa. Historiasta muistamme Ruusujen sodan lopun: Leicesterin kaungin kansalaiset kolmen perättäisen päivän aikana juhlivat kolmea perättäistä kuningasta. Kyllä muutkin tähän pystyvät, jos tarve vaatii.

Neuvostoliitto myönsi ensimmäisenä valtiona Suome nitsenäisyyden ja myös ensimmäisenä valtiona uhmasi sitä.

Itsenäisyyden tunnustus oli stragedinen teko jolla yritettiin antaa kommunistista "pelastajan" kuva. Mutta kun sitä kuvaa ei saatu niin tulivat väkisin tyrkyttämään.

Bönö-Rame kirjoitti:

Neuvostoliitto myönsi ensimmäisenä valtiona Suome nitsenäisyyden ja myös ensimmäisenä valtiona uhmasi sitä.

Itsenäisyyden tunnustus oli stragedinen teko jolla yritettiin antaa kommunistista "pelastajan" kuva. Mutta kun sitä kuvaa ei saatu niin tulivat väkisin tyrkyttämään.

lukihäiriö iskeny bönöön ? Mitä tarkoittaa >stragedinen< ja >nitsenäinen< ???? ;-D

joopajoo kirjoitti:

lukihäiriö iskeny bönöön ? Mitä tarkoittaa >stragedinen< ja >nitsenäinen< ???? ;-D

jos kaksi kirjoitusvirhettä estää aivojesi kyvyn hahmottaa niin voi voi.................

Bönö-Rame kirjoitti:

jos kaksi kirjoitusvirhettä estää aivojesi kyvyn hahmottaa niin voi voi.................

olla tyhmä ?

http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_pietar.htm

Vuosina 1918 ja 1919 hän oli valmis osallistumaan Pietarin valloitukseen valkoisten venäläisten kanssa.

Svinhufvudin johtama senaatti katsoi 1918, että heti olojen järjestyttyä monarkistit yrittäisivät saada Suomen takaisin. Eivät he ainakaan suurentaisi Suomea antamalla sille Itä-Karjalan. Mannerheim katsoi vastaväitteet aiheettomiksi: nythän oltiin tekemisissä venäläisten aristokraattien eikä bolsevikkien kanssa. Mannerheimin idea oli epärealistinen, koska valkoiset venäläiset eivät saaneet toivomaansa tukea länsivalloilta eivätkä uskaltautuneet lupaamaan Suomelle edes itsenäisyyttä.

ei onnistunut silloinkaan kirjoitti:

http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_pietar.htm

Vuosina 1918 ja 1919 hän oli valmis osallistumaan Pietarin valloitukseen valkoisten venäläisten kanssa.

Svinhufvudin johtama senaatti katsoi 1918, että heti olojen järjestyttyä monarkistit yrittäisivät saada Suomen takaisin. Eivät he ainakaan suurentaisi Suomea antamalla sille Itä-Karjalan. Mannerheim katsoi vastaväitteet aiheettomiksi: nythän oltiin tekemisissä venäläisten aristokraattien eikä bolsevikkien kanssa. Mannerheimin idea oli epärealistinen, koska valkoiset venäläiset eivät saaneet toivomaansa tukea länsivalloilta eivätkä uskaltautuneet lupaamaan Suomelle edes itsenäisyyttä.

Aivan Valkoisten tilanne oli jo heikentynyt ehkä liikaakin 1919, mutta toisaalta sekä Suomessa että myöskin Virossa valkoiset seisoivat vain muutaman kymmenen kilometrin päässä ja Englantilaiset olivat Suomenlinnassa ja pommittivat sieltä Pietaria.

Mutta pösilöt monarkistit Venäjällä eivät hyväksyneet kansallisvaltioita, eikä siksi sieltä lähdetty tukemaan näitä Monarkisteja jotka olivat Venäjän valkoisten johdossa.
Toisenalainen päätös olisi voinut kaataa Kommunsitihallinnon, tai ainakin irroittaa Pietarin ja Venäjän länsiosat siitä.

valkoisten tilanne kirjoitti:

Aivan Valkoisten tilanne oli jo heikentynyt ehkä liikaakin 1919, mutta toisaalta sekä Suomessa että myöskin Virossa valkoiset seisoivat vain muutaman kymmenen kilometrin päässä ja Englantilaiset olivat Suomenlinnassa ja pommittivat sieltä Pietaria.

Mutta pösilöt monarkistit Venäjällä eivät hyväksyneet kansallisvaltioita, eikä siksi sieltä lähdetty tukemaan näitä Monarkisteja jotka olivat Venäjän valkoisten johdossa.
Toisenalainen päätös olisi voinut kaataa Kommunsitihallinnon, tai ainakin irroittaa Pietarin ja Venäjän länsiosat siitä.

Lenin sanoi ainakin itse joskus, olikohan kolmekymmentälukua, että pienikin apu Suomelta siinä tiukassa tilanteessa olisi hyvin todennäköisesti muuttanut sisällissodan lopputuloksen. Mene ja tiedä sitten.
Mutta olisipa siinä joka tapauksessa ollut Suomella aika suuri sauma vaikuttaa maailmanpolitiikkaan ja tulevaisuuteen.

Täytyy todella kiittää Neuvostoliittoa, jenkkejä, brittejä ja Ranskalaisia siitä että he onnistuivat kaatamaan tämän fasistien hirmuhallinnon jota suomalaiset niin innokkaasti tukivat.

Jos puna-armeija ei olisi hakannut natseja, niin suomalaiset olisivat myös joutuneet kärsimään Hitlerin vainoista. Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua.

Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille. Tämän suomalaiset haluavat tietenkin jyrkästi kieltää, mutta totuutta ei pysty pakenemaan sillä tämä on mainittu monissa historian kirjoissakin.

Tosin nämä pahat valkoiset suojeluskuntalaiset olisivat vaan nauttineet natsi-Saksan aiheuttamista vainoista suomessa, sillä nämä lahtarisuojeluskuntalaiset vihasivat kaikkia vasemmistolaisia ja muita toisinajattelijoita jotka olivat vähänkin tätä maanpuolustusintoilua vastaan.

dark-signs kirjoitti:

Täytyy todella kiittää Neuvostoliittoa, jenkkejä, brittejä ja Ranskalaisia siitä että he onnistuivat kaatamaan tämän fasistien hirmuhallinnon jota suomalaiset niin innokkaasti tukivat.

Jos puna-armeija ei olisi hakannut natseja, niin suomalaiset olisivat myös joutuneet kärsimään Hitlerin vainoista. Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua.

Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille. Tämän suomalaiset haluavat tietenkin jyrkästi kieltää, mutta totuutta ei pysty pakenemaan sillä tämä on mainittu monissa historian kirjoissakin.

Tosin nämä pahat valkoiset suojeluskuntalaiset olisivat vaan nauttineet natsi-Saksan aiheuttamista vainoista suomessa, sillä nämä lahtarisuojeluskuntalaiset vihasivat kaikkia vasemmistolaisia ja muita toisinajattelijoita jotka olivat vähänkin tätä maanpuolustusintoilua vastaan.

Mitä ranskalaisilla on asian kanssa tekemistä? Parempia myötäjuoksijoita ja kollaboraattoreita saksalaisten kanssa sodan aikana taisivat olla ainoastaan norjalaiset. Ranska ei tainnut osallistua sotatoimiin liittoutuneiden puolella ollenkaan.

dark-signs kirjoitti:

Täytyy todella kiittää Neuvostoliittoa, jenkkejä, brittejä ja Ranskalaisia siitä että he onnistuivat kaatamaan tämän fasistien hirmuhallinnon jota suomalaiset niin innokkaasti tukivat.

Jos puna-armeija ei olisi hakannut natseja, niin suomalaiset olisivat myös joutuneet kärsimään Hitlerin vainoista. Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua.

Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille. Tämän suomalaiset haluavat tietenkin jyrkästi kieltää, mutta totuutta ei pysty pakenemaan sillä tämä on mainittu monissa historian kirjoissakin.

Tosin nämä pahat valkoiset suojeluskuntalaiset olisivat vaan nauttineet natsi-Saksan aiheuttamista vainoista suomessa, sillä nämä lahtarisuojeluskuntalaiset vihasivat kaikkia vasemmistolaisia ja muita toisinajattelijoita jotka olivat vähänkin tätä maanpuolustusintoilua vastaan.

"Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille"

Älähän kiihkoissasi ala tekemään olettamuksista faktaa -jota tosin teet joka viestissäsi. Mutta kommentoin tuota ihan yleisenkin totuuden takia.
Suomesta luovutettiin varmuudella jokunen juutalainen Saksaan, mutta tässä ei Suomen hallituksella saati armeijalla ollut mitään tekemistä. Saksasta vaadittiin Suomelta parempaakin yhteistyötä juutalaiskysymyksessä, mutta mm. Mannerheim sanoi, että täältä ei luovuteta ketään. Suomen armeijassa palveli myös monia juutalaisia aivan normaalisti ja osa heistä sai kunniamerkkejäkin. Tiedusteleppa huviksesi mikä on Suomen Juutalaisten näkemys tässä asiassa, ja ennen muuta armeijan ja Mannerheimin roolissa juutalaisten pelastamisessa. Sota-ajan Juutalaiset nimittäin arvostavat Mannerheimia käsitykseni mukaan suuresti juuri tämän asian takia.
Mitä siihen Elina Sanan kirjaan tulee, niin se ei perustu faktoihin vaan aihetodisteisiin. Turha uskoa kaikenmaailman tarinoita.

dark-signs kirjoitti:

Täytyy todella kiittää Neuvostoliittoa, jenkkejä, brittejä ja Ranskalaisia siitä että he onnistuivat kaatamaan tämän fasistien hirmuhallinnon jota suomalaiset niin innokkaasti tukivat.

Jos puna-armeija ei olisi hakannut natseja, niin suomalaiset olisivat myös joutuneet kärsimään Hitlerin vainoista. Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua.

Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille. Tämän suomalaiset haluavat tietenkin jyrkästi kieltää, mutta totuutta ei pysty pakenemaan sillä tämä on mainittu monissa historian kirjoissakin.

Tosin nämä pahat valkoiset suojeluskuntalaiset olisivat vaan nauttineet natsi-Saksan aiheuttamista vainoista suomessa, sillä nämä lahtarisuojeluskuntalaiset vihasivat kaikkia vasemmistolaisia ja muita toisinajattelijoita jotka olivat vähänkin tätä maanpuolustusintoilua vastaan.

silmäsi aivan siniset?

dark-signs kirjoitti:

Täytyy todella kiittää Neuvostoliittoa, jenkkejä, brittejä ja Ranskalaisia siitä että he onnistuivat kaatamaan tämän fasistien hirmuhallinnon jota suomalaiset niin innokkaasti tukivat.

Jos puna-armeija ei olisi hakannut natseja, niin suomalaiset olisivat myös joutuneet kärsimään Hitlerin vainoista. Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua.

Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille. Tämän suomalaiset haluavat tietenkin jyrkästi kieltää, mutta totuutta ei pysty pakenemaan sillä tämä on mainittu monissa historian kirjoissakin.

Tosin nämä pahat valkoiset suojeluskuntalaiset olisivat vaan nauttineet natsi-Saksan aiheuttamista vainoista suomessa, sillä nämä lahtarisuojeluskuntalaiset vihasivat kaikkia vasemmistolaisia ja muita toisinajattelijoita jotka olivat vähänkin tätä maanpuolustusintoilua vastaan.

"Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua. "

Itsekin puhut siitä että toisinajattelijat pitäisi lähettää "leireille" olet tekopyhä diktatuurin kannattaja.

Pro-Staff kirjoitti:

"Sitä paitsi suomalaiset olivat hyvin paljo natsien apuna sota-aikana, siitä esimerkkinä se kuinka suomesta lähetettiin juutalaisia tapettavaksi natsi-saksan tuhoamisleireille"

Älähän kiihkoissasi ala tekemään olettamuksista faktaa -jota tosin teet joka viestissäsi. Mutta kommentoin tuota ihan yleisenkin totuuden takia.
Suomesta luovutettiin varmuudella jokunen juutalainen Saksaan, mutta tässä ei Suomen hallituksella saati armeijalla ollut mitään tekemistä. Saksasta vaadittiin Suomelta parempaakin yhteistyötä juutalaiskysymyksessä, mutta mm. Mannerheim sanoi, että täältä ei luovuteta ketään. Suomen armeijassa palveli myös monia juutalaisia aivan normaalisti ja osa heistä sai kunniamerkkejäkin. Tiedusteleppa huviksesi mikä on Suomen Juutalaisten näkemys tässä asiassa, ja ennen muuta armeijan ja Mannerheimin roolissa juutalaisten pelastamisessa. Sota-ajan Juutalaiset nimittäin arvostavat Mannerheimia käsitykseni mukaan suuresti juuri tämän asian takia.
Mitä siihen Elina Sanan kirjaan tulee, niin se ei perustu faktoihin vaan aihetodisteisiin. Turha uskoa kaikenmaailman tarinoita.

Kun SS:n valtakunnanjohtaja Heinrich Himmler vieraili Suomessa 1942 hän neuvotteli mm. Suomen pääministeri Rangellin kanssa. Neuvotteluissa sivuttiin mm. kuuluisaa " juutalaiskysymystä ".
Himmlerin aloittaessa keskustelun , Rangell ilmoitti " Im Finnland wir haben keine Judenfrage " - Suomessa ei ole juutalaikysymystä.
Neuvottelut loppuivat siihen.

Ne muutamat juutalaiset jotka luovutettiin Saksaan tehtiin Valpo:n johtajan A.Anthonin henkilökohtaisella päätöksellä. Poliittisella ja sotilaallisella johdolla ei ollut luovutuksessa mitään osaa. Anthoni sai nuhteet myöhemmin. Eli kyse oli yhden saksalaismielisen virkamiehen henkilökohtaisesta päätöksestä, ei politiikasta.

Ai niin - suurin osa kyseisistä henkilöistä oli syyllistynyt Suomessa oleskelunsa aikana omaisuusrikoksiin.

Täh! kirjoitti:

Mitä ranskalaisilla on asian kanssa tekemistä? Parempia myötäjuoksijoita ja kollaboraattoreita saksalaisten kanssa sodan aikana taisivat olla ainoastaan norjalaiset. Ranska ei tainnut osallistua sotatoimiin liittoutuneiden puolella ollenkaan.

Että Ranskalaiset olivat toisen maailmansodan aikana tämän voittajaliittouman puolella johon kuuluivat Ranskan lisäksi Yhdysvallat, Neuvostoliitto ja Iso-Britannia.

Ranskalaiset taistelivat fasismia vastaan näiden voittajaliittouman puolella. Oletko kuullut esim. Normandian maihinnoususta?

Sitä emme tiädä, mutta jos Saksa olisi voittanut (olisimme silloin tietenkin olleet viälä yhteistyössä) olisi Suomi saanut takaisin menettämänsä maa-alueet ja ehkä enemmänkin (vaikka vain omamme oli tärkeintä). Hitlerillä oli hyvä tahto suomalaisia kohtaan, vaikka emme itse olisi samoin ajatelleet.

Se on varmaa että Suomen olisi ollut parempi olla Saksan kuin Neuvostoliiton alaisena.

Minusta Toinen Maailmansota päättyi vasta 1991 kun pääsimme myös Neuvostoliitosta eroon ja Balttiat saivat riistetyt itsenäisyydet takaisin, olisimme itsekin saaneet itsenäisyyden vasta 1991 jos olisimme antaneet periksi.

Ateisti kirjoitti:

"Suomesta olisi lähetetty kaikki juutalaiset ja toisinajattelijat välittömästi natsien tuhoamisleireille jos tätä fasistien hirmuhallintoa ei olisi saatu kaadettua. "

Itsekin puhut siitä että toisinajattelijat pitäisi lähettää "leireille" olet tekopyhä diktatuurin kannattaja.

Sinä sen sanoit.

Bönö-Rame kirjoitti:

Sitä emme tiädä, mutta jos Saksa olisi voittanut (olisimme silloin tietenkin olleet viälä yhteistyössä) olisi Suomi saanut takaisin menettämänsä maa-alueet ja ehkä enemmänkin (vaikka vain omamme oli tärkeintä). Hitlerillä oli hyvä tahto suomalaisia kohtaan, vaikka emme itse olisi samoin ajatelleet.

Se on varmaa että Suomen olisi ollut parempi olla Saksan kuin Neuvostoliiton alaisena.

Minusta Toinen Maailmansota päättyi vasta 1991 kun pääsimme myös Neuvostoliitosta eroon ja Balttiat saivat riistetyt itsenäisyydet takaisin, olisimme itsekin saaneet itsenäisyyden vasta 1991 jos olisimme antaneet periksi.

Mihinkäs perusteluihin pohjaat nämä hienot väitteesi: selvännäkökykyyn vai oletko kenties päässyt lukemaan asiakirjoja, joita kukaan historiantutkija ei ole koskaan nähnyt.
Eli sinusta toinen maailmansota päättyi 1991. No voihan ihminen uskoa, että Otto von Bismarck oli havaijilainen kuuromykkä isoäiti, mutta se ei tee väitettä sen todemmaksi.

Asix kirjoitti:

Mihinkäs perusteluihin pohjaat nämä hienot väitteesi: selvännäkökykyyn vai oletko kenties päässyt lukemaan asiakirjoja, joita kukaan historiantutkija ei ole koskaan nähnyt.
Eli sinusta toinen maailmansota päättyi 1991. No voihan ihminen uskoa, että Otto von Bismarck oli havaijilainen kuuromykkä isoäiti, mutta se ei tee väitettä sen todemmaksi.

Se on eräs teoria että Toinen Maailmansota päättyi mukamas vata 1991 kun Neuvostoliitto kaatui, koska silloin vasta toinenkin pääsyyllinen "kaatui" ja Balttiat saivat Itsenäisyytensä takaisin.

Bönö-Rame kirjoitti:

Se on eräs teoria että Toinen Maailmansota päättyi mukamas vata 1991 kun Neuvostoliitto kaatui, koska silloin vasta toinenkin pääsyyllinen "kaatui" ja Balttiat saivat Itsenäisyytensä takaisin.

kertoo jo mars, mars kuka tollasia teorioita keksii ja sit: pikkupioneeri, taakse poistu !!