KRISTITYN "KUOLINRUKOUS"?

1.Moos.6:3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."

Tuo ylhäällä oli Raamatusta.

"Olen elänyt normaalisti, mutta olen jäänyt tänne, olen kyllästynyt elämään. Antakaa minulle anteeksi..."

Mutta näin lausui Groznyin tuhon ja pommitusten keskellä 124-vuotiaaksi (Venäjän vanhimmaksi) elänyt tsetsheeni-muslimi Pasihat Dzhukavlevan rukouksensa.

Tämä muslimi oli oikeasti pahoillaan siitä että rikkoi kristittyjen Raamatussa annetun maksimi-iän, vaikka he olivat laittaneet jopa hänen kotinsakin paskaksi. Taisi venäläisiä hieman harmittaa ettei osunut kohdalle aiemmin.

Olisi hauska tietää miten kristitty, Jeesus tai Jehova perustelisi hänelle miksi hän joutuu helvettiin koska ei uskonut Raamattua. Eli kristityt, kyllä, uskonto pitää valita järjen ja todisteiden mukaan, ei tunteiden (tyyliin "nyt iskee pyhä henki ja tärisyttää"), muuten tässä hommassa ei ole pienintäkään JÄRKEÄ.
9721
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Ettei Jeesuksen tai Jehovan tarvitse sielitellä mitään. Kun tietäisimme sen, ettei kenenkään todistama uskonto ole se ainoa oikea vaan ne ovat vain eilaisia polkuja itsensä Jumalan ja ikuisen rakkauden luo. Silloin ei kennenkään tarvitsis taistella, todistella eikä sotia vaan iloita ja rakastaa, että meille on annettu useampi mahdollisuus saavuttaa sama päämäärä. Rakkaus.

Äänestä
  • ---Ettei Jeesuksen tai Jehovan tarvitse sielitellä mitään. Kun tietäisimme sen, ettei kenenkään todistama uskonto ole se ainoa oikea vaan ne ovat vain eilaisia polkuja itsensä Jumalan ja ikuisen rakkauden luo. Silloin ei kennenkään tarvitsis taistella, todistella eikä sotia vaan iloita ja rakastaa, että meille on annettu useampi mahdollisuus saavuttaa sama päämäärä. Rakkaus.---

    Kyllä jonkun uskonnon pitää olla oikeassa. Muuten hindujen hihhulointi ja tunteisiin vetoaminen ei ole sen väärempää kuin kristityilläkään. Ne kaikki uskonnot voivat kyllä olla polkuja oikeaan uskontoon tai pelastukseen tietämättömyyden kautta, mieti esimerkkinä miten hindulaisuus ja kr.usko olivat hyvin samanlaisia 1500-luvulle asti (maan päälle tulleine jumalineen ja katolilaisuuden pyhimyksen palvomisineen) molemmat omilla niemenkärjillään (Eurooppa ja Intia) täysin muslimien vastapuolilla, kunnes kristityt alkoivat aggressiivisesti levittäytyä ja hindut jäivät minne olivat (kun heillä oikeaan uskontoon voi lähinnä vain syntyä kute juutalaisuudessa).

    Äänestä

Ensinnäkään tämä kirjoituksesi ei liity mitenkään evoluutioon ja kreationismiin.

Toiseksi: Vedenpaisumus tuli maan päälle mahdollisesti 120 vuotta sen jälkeen, kun Jumala sanoi nuo lainaamasi sanat. Nooa muuten eli 950 vuotta.

Kolmanneksi: Ihmisten iankaikkista kohtaloa ei ratkaise se uskooko hän Raamatun olevan totta vai ei. Ihmisen kohtalon ratkaisee vain ja ainoastaan hänen suhteensa ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen.

Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat tehneet syntiä. Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii, että synnistä on rangaistava. Mutta koska Jumala rakastaa tätä maailmaa niin paljon, antoi Hän ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä.

"Mutta totisesti, meidän sairautemme Hän kantoi, meidän kipumme Hän sälytti päällensä. Me pidimme Häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti Hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."
(Jes.53:4-6, kirjoitettu satoja vuosia ennen Jeesusen syntymää)

Äänestä
  • ---Ensinnäkään tämä kirjoituksesi ei liity mitenkään evoluutioon ja kreationismiin. ---

    Mitä minä sanoin lopussa?

    Että KRISTITYT, KYLLÄ, USKONTO PITÄÄ VALITA TODISTEIDEN JA JÄRJEN MUKAAN, se jos mikä liittyy tällä palstallakin kristittyjen järjen vastaiseen evoluution vastustamiseen, ja siis heidän Raamattunsa virheellisyyteen. Koraanissa evoluutio puolestaan on AINOA VAIHTOEHTO, muuten Koraani olisi ristiriitainen, mikä kumoaisi sen (koska ei olisi keinoa yhdistää miten Allah olisi voinut luoda ihmisen ja eläimet vedestä, mutta ihmisen lisäksi maaperästä, siis syömämme ruuan kautta, jos väittää profeetan hadithin mukaisesti että Jumala "muotoili käsillään" molemmista ihmisen, niin jos sillä ei tarkoita evoluutiossa tapahtumista muotoutumista matelijoista nisäkkäisiin ja neljältä jalalta kahdelle, niin liittää Allahille KÄDET, vaikka Allah opettaa ettei ole MITENKÄÄN kuin ihminen!).

    ---Toiseksi: Vedenpaisumus tuli maan päälle mahdollisesti 120 vuotta sen jälkeen, kun Jumala sanoi nuo lainaamasi sanat. Nooa muuten eli 950 vuotta. ---

    Eli mikä järki näissä sanoissa olisi jos ennen vedenpaisumustakin ihmiset elivät pitempään kuin satakaksikymmentä vuotta? MILLAISEEN JUMALAAN TE USKOTTE???

    ---Kolmanneksi: Ihmisten iankaikkista kohtaloa ei ratkaise se uskooko hän Raamatun olevan totta vai ei. Ihmisen kohtalon ratkaisee vain ja ainoastaan hänen suhteensa ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen.---

    Ja kuten kysyin, MITEN JUMALA TAI JEESUS PERUSTELISI SEN? Eihän Jeesus edes missään sano olleensa "jumala", tai että häneen uskominen ristiinnaulittuna-"jumalana" on ainoa keino pelastua! Ja jos yrität perustella sitä jollain Paavalin opetuksilla Raamatussa, taas tullaan Raamatun uskottavuuteen, eli että voiko Jumalan Sana sisältää virheitä tai ristiriitoja, ja siis eikö silloin Paavalinkin sanat voi olla sitä jos kerran Jumalankin Sanat Raamatun mukaan sitä ovat!

    Raamattu on kyllä muslimienkin mielestä Pyhä Kirja, mutta Koraanin ja Islamin mukaan korruptoitunut ja muuttunut (mm. kopioista kopioituna, ja käännöksissä, ja ihan tahallisestikin/vahingossakin).

    ---Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat tehneet syntiä.---

    Vain Paavalin mukaan se on este pelastukselle ilman Jeesuksen "uhrausta", vaikka sekä Jumala että Jeesus molemmat sanovat Raamatussa että he eivät kaipaa UHRIA, VAAN ARMOA!

    ---Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii, että synnistä on rangaistava.---

    Mutta Hänen armonsa kykenee antamaan kaikki synnit anteeksi, paitsi Islamin mukaan muun kuin Jumalan palvomista/jonkun liittämistä Häneen (muslimille, siis oikean uskon jo löytäneelle). Ja syntien vastapainoksi voi tehdä hyviä tekoja, ei tarvitsekaan olla pelastuakseen TÄYSIN SYNNITÖN! MISSÄ PROFEETTA JEESUS NIIN SANOI?

    ---Mutta koska Jumala rakastaa tätä maailmaa niin paljon, antoi Hän ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä. ---

    Liirum laarum Paavali ja piru nauraa partaansa...

    Järkevästi, JUMALA EI PYSTY ANTAMAAN SYNTEJÄ ANTEEKSI MUUTEN KUIN RISTILLE ITSENSÄ NAULITSEMALLA? Ketään kotona yläkerrassa?


    ----"Mutta totisesti, meidän sairautemme Hän kantoi, meidän kipumme Hän sälytti päällensä. Me pidimme Häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti Hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme." (Jes.53:4-6, kirjoitettu satoja vuosia ennen Jeesusen syntymää)---

    kysymyksessä on vain teidän tulkintanne. Ihmisten pahuus Jeesusta "runteli ja haavoitti", ja meidän takiamme hän osaltaan sen tekikin. Kyllä kr.usko on Aabrahamin jälkeläisestä lähteneenä uskontona lähempänä edes periaatteellisessa yksijumalaisuudessaan Islamia, muuten teistä "ei yksikään pelastuisi" (ainakaan hengissä muslimi-maahan asti) jos täällä Euroopassa palvottaisiin vielä keisari-jumalia Roomassa (jonka Jeesuksen kirkko jakoi kahtia oppi-riidoilla, antaen Islamin valloittaa siten Bysantin), jos Amerikoissa palvottaisiin vielä ihmisuhrein hallitsija-jumalia, tai jos Afrikassa olisi se sama meininki mikä ennenkin oli (kun muslimit juoksi keihäitä pakoon viidakossa).

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    ---Ensinnäkään tämä kirjoituksesi ei liity mitenkään evoluutioon ja kreationismiin. ---

    Mitä minä sanoin lopussa?

    Että KRISTITYT, KYLLÄ, USKONTO PITÄÄ VALITA TODISTEIDEN JA JÄRJEN MUKAAN, se jos mikä liittyy tällä palstallakin kristittyjen järjen vastaiseen evoluution vastustamiseen, ja siis heidän Raamattunsa virheellisyyteen. Koraanissa evoluutio puolestaan on AINOA VAIHTOEHTO, muuten Koraani olisi ristiriitainen, mikä kumoaisi sen (koska ei olisi keinoa yhdistää miten Allah olisi voinut luoda ihmisen ja eläimet vedestä, mutta ihmisen lisäksi maaperästä, siis syömämme ruuan kautta, jos väittää profeetan hadithin mukaisesti että Jumala "muotoili käsillään" molemmista ihmisen, niin jos sillä ei tarkoita evoluutiossa tapahtumista muotoutumista matelijoista nisäkkäisiin ja neljältä jalalta kahdelle, niin liittää Allahille KÄDET, vaikka Allah opettaa ettei ole MITENKÄÄN kuin ihminen!).

    ---Toiseksi: Vedenpaisumus tuli maan päälle mahdollisesti 120 vuotta sen jälkeen, kun Jumala sanoi nuo lainaamasi sanat. Nooa muuten eli 950 vuotta. ---

    Eli mikä järki näissä sanoissa olisi jos ennen vedenpaisumustakin ihmiset elivät pitempään kuin satakaksikymmentä vuotta? MILLAISEEN JUMALAAN TE USKOTTE???

    ---Kolmanneksi: Ihmisten iankaikkista kohtaloa ei ratkaise se uskooko hän Raamatun olevan totta vai ei. Ihmisen kohtalon ratkaisee vain ja ainoastaan hänen suhteensa ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen.---

    Ja kuten kysyin, MITEN JUMALA TAI JEESUS PERUSTELISI SEN? Eihän Jeesus edes missään sano olleensa "jumala", tai että häneen uskominen ristiinnaulittuna-"jumalana" on ainoa keino pelastua! Ja jos yrität perustella sitä jollain Paavalin opetuksilla Raamatussa, taas tullaan Raamatun uskottavuuteen, eli että voiko Jumalan Sana sisältää virheitä tai ristiriitoja, ja siis eikö silloin Paavalinkin sanat voi olla sitä jos kerran Jumalankin Sanat Raamatun mukaan sitä ovat!

    Raamattu on kyllä muslimienkin mielestä Pyhä Kirja, mutta Koraanin ja Islamin mukaan korruptoitunut ja muuttunut (mm. kopioista kopioituna, ja käännöksissä, ja ihan tahallisestikin/vahingossakin).

    ---Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat tehneet syntiä.---

    Vain Paavalin mukaan se on este pelastukselle ilman Jeesuksen "uhrausta", vaikka sekä Jumala että Jeesus molemmat sanovat Raamatussa että he eivät kaipaa UHRIA, VAAN ARMOA!

    ---Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii, että synnistä on rangaistava.---

    Mutta Hänen armonsa kykenee antamaan kaikki synnit anteeksi, paitsi Islamin mukaan muun kuin Jumalan palvomista/jonkun liittämistä Häneen (muslimille, siis oikean uskon jo löytäneelle). Ja syntien vastapainoksi voi tehdä hyviä tekoja, ei tarvitsekaan olla pelastuakseen TÄYSIN SYNNITÖN! MISSÄ PROFEETTA JEESUS NIIN SANOI?

    ---Mutta koska Jumala rakastaa tätä maailmaa niin paljon, antoi Hän ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä. ---

    Liirum laarum Paavali ja piru nauraa partaansa...

    Järkevästi, JUMALA EI PYSTY ANTAMAAN SYNTEJÄ ANTEEKSI MUUTEN KUIN RISTILLE ITSENSÄ NAULITSEMALLA? Ketään kotona yläkerrassa?


    ----"Mutta totisesti, meidän sairautemme Hän kantoi, meidän kipumme Hän sälytti päällensä. Me pidimme Häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti Hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme." (Jes.53:4-6, kirjoitettu satoja vuosia ennen Jeesusen syntymää)---

    kysymyksessä on vain teidän tulkintanne. Ihmisten pahuus Jeesusta "runteli ja haavoitti", ja meidän takiamme hän osaltaan sen tekikin. Kyllä kr.usko on Aabrahamin jälkeläisestä lähteneenä uskontona lähempänä edes periaatteellisessa yksijumalaisuudessaan Islamia, muuten teistä "ei yksikään pelastuisi" (ainakaan hengissä muslimi-maahan asti) jos täällä Euroopassa palvottaisiin vielä keisari-jumalia Roomassa (jonka Jeesuksen kirkko jakoi kahtia oppi-riidoilla, antaen Islamin valloittaa siten Bysantin), jos Amerikoissa palvottaisiin vielä ihmisuhrein hallitsija-jumalia, tai jos Afrikassa olisi se sama meininki mikä ennenkin oli (kun muslimit juoksi keihäitä pakoon viidakossa).

    ----Eli mikä järki näissä sanoissa olisi jos ennen vedenpaisumustakin ihmiset elivät pitempään kuin satakaksikymmentä vuotta?----

    Siis Raamattu ei tuossa kohtaa sano, että tuo 120 vuotta on yksittäisen ihmisen maksimi-ikä, vaan kyse on ehkä siitä, että vedenpaisumukseen oli aikaa 120 vuotta.



    No, jos et hyväksy Paavalin opetuksia, niin löytyyhän sieltä Raamatusta muidenkin opetuksia. Lainaan Jeesuksen omia sanoja: "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi Hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka Häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma Hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." (Johanneksen evankeliumi 3:13-18)

    Huomaa käärme, josta Jeesus puhui. Lue nyt tarkasti. Neljännessä Mooseksenkirjassa kerrotaan miten Egyptistä lähtenyt Israelin kansa napisi erämaassa Moosekselle:

    5. Ja kansa puhui Jumalaa ja Moosesta vastaan: "Minkätähden te johdatitte meidät pois Egyptistä kuolemaan erämaahan? Eihän täällä ole leipää eikä vettä, ja me olemme kyllästyneet tähän huonoon ruokaan."
    6. Silloin Herra lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä, jotka purivat kansaa, niin että paljon kansaa Israelista kuoli.
    7. Niin kansa tuli Mooseksen luo, ja he sanoivat: "Me teimme syntiä, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän poistaa käärmeet meidän kimpustamme." Ja Mooses rukoili kansan puolesta.
    8. Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon".
    9. Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.
    (4.Moos.21:5-9)

    Huomaa, että KAIKKI JOTKA KATSOIVAT VASKIKÄÄRMETTÄ JÄIVÄT HENKIIN. Ei tarvittu mitään hyviä tekoja. Piti vain uskoa Jumalan lupaus ja katsoa vaskikäärmettä. Ajattele niitä ihmisiä tuhansia vuosia sitten erämaassa... Jotkut eivät varmaankaan uskoneet Jumalan lupausta ja he eivät suostuneet katsomaan vaskikäärmettä. Vaikka heillä ei ollut mitään hävittävää! Heidän olisi vain tarvinnut katsoa, vaikka olisivat epäilleetkin mahtaako se oikeasti toimia.

    Samalla tavalla on nykyään Jeesuksen kanssa. Meille riittää usko Jeesukseen.

    Äänestä

  • old_profile_1284 kirjoitti:

    ----Eli mikä järki näissä sanoissa olisi jos ennen vedenpaisumustakin ihmiset elivät pitempään kuin satakaksikymmentä vuotta?----

    Siis Raamattu ei tuossa kohtaa sano, että tuo 120 vuotta on yksittäisen ihmisen maksimi-ikä, vaan kyse on ehkä siitä, että vedenpaisumukseen oli aikaa 120 vuotta.



    No, jos et hyväksy Paavalin opetuksia, niin löytyyhän sieltä Raamatusta muidenkin opetuksia. Lainaan Jeesuksen omia sanoja: "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi Hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka Häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma Hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." (Johanneksen evankeliumi 3:13-18)

    Huomaa käärme, josta Jeesus puhui. Lue nyt tarkasti. Neljännessä Mooseksenkirjassa kerrotaan miten Egyptistä lähtenyt Israelin kansa napisi erämaassa Moosekselle:

    5. Ja kansa puhui Jumalaa ja Moosesta vastaan: "Minkätähden te johdatitte meidät pois Egyptistä kuolemaan erämaahan? Eihän täällä ole leipää eikä vettä, ja me olemme kyllästyneet tähän huonoon ruokaan."
    6. Silloin Herra lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä, jotka purivat kansaa, niin että paljon kansaa Israelista kuoli.
    7. Niin kansa tuli Mooseksen luo, ja he sanoivat: "Me teimme syntiä, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän poistaa käärmeet meidän kimpustamme." Ja Mooses rukoili kansan puolesta.
    8. Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon".
    9. Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.
    (4.Moos.21:5-9)

    Huomaa, että KAIKKI JOTKA KATSOIVAT VASKIKÄÄRMETTÄ JÄIVÄT HENKIIN. Ei tarvittu mitään hyviä tekoja. Piti vain uskoa Jumalan lupaus ja katsoa vaskikäärmettä. Ajattele niitä ihmisiä tuhansia vuosia sitten erämaassa... Jotkut eivät varmaankaan uskoneet Jumalan lupausta ja he eivät suostuneet katsomaan vaskikäärmettä. Vaikka heillä ei ollut mitään hävittävää! Heidän olisi vain tarvinnut katsoa, vaikka olisivat epäilleetkin mahtaako se oikeasti toimia.

    Samalla tavalla on nykyään Jeesuksen kanssa. Meille riittää usko Jeesukseen.

    1.Moos.6:3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."

    ---Siis Raamattu ei tuossa kohtaa sano, että tuo 120 vuotta on yksittäisen ihmisen maksimi-ikä, vaan kyse on ehkä siitä, että vedenpaisumukseen oli aikaa 120 vuotta. ---

    "IHMINEN on lihaa.." "...OLKOON SIIS HÄNEN ELINIKÄNSÄ ENINTÄÄN..."

    Jos siinä puhuttiin koko ihmiskunnasta, mihin se minusta ei sovi, niin silloin myös Nooan olisi pitänyt poikineen kuolla tulvassa, jos kerran Raamatun mukaan he olivat ainoita jotka selvisivät siitä. Eli ihmiskunnan olisi pitänyt kuolla sukupuuttoon "120 vuoden päästä Nooan tulvassa".

    ---No, jos et hyväksy Paavalin opetuksia, niin löytyyhän sieltä Raamatusta muidenkin opetuksia.---

    ---Lainaan Jeesuksen omia sanoja: "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi Hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.---

    Siis jos tämä puhuja on Jeesus, niin milloin hän nousi ylös taivaisiin? Muista että Islam varoittaa Raamatun korruptoituneisuudesta, muutoksista. Johanneksen evankeliumissa on paljon muutakin hämärää, siinä mm. Jeesuksen temppelissä riehuminen sijoittuu Jeesuksen "uralla" aivan toiseen päähän kuin muissa evankeliumeissa. Eikä ne ristiriidat siihenkään lopu. Mutta oletetaan nyt että Jeesus näin sanoi:

    ---Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka Häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma Hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." (Johanneksen evankeliumi 3:13-18) ---

    Eli "jokaisella/yksikään joka HÄNEEN uskoo" puhuu selkeästi Jumalaan, ei Jeesukseen uskomisesta (ne mainitaan niin Jumalan yhteydessä, ja onhan siinä teilläkin isot alkukirjaimet). Ja eivätkö muslimit usko Aabrahamin Jumalaan, josta Jeesuskin puhui? Jeesus ja kr.usko ovat äärimmäisen tärkeitä Islamille ja Koraanille, välttämättömiä, ja kuten sanoin, yksikään teistä ei olisi pelastunut (ainakaan hengissä muslimi-maahan asti) jos täällä vielä olisi vallassa keisari-jumalien Rooma (jonka Jeesus hajoitti kahtia opillisilla riidoilla, mahdollistaen Islamin leviämisen Arabiasta, jättimäinen pakana-Rooma olisi tukkinut tien kaikista suunnista, myös Mesopotamiasta), tai jos Amerikassa hallitsija-jumaluudet ihmisuhreineen, tai jos eteläisessä Afrikassa mitä siellä ikinä onkaan ollut keihäineen (natsitkin jäi rasismissa ja suvaisemattomuudessa toisiksi, naapuri-heimoakin yleensä pelättiin).

    "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, on jo tuomittu" on selkeästi johdettavissa siihen että Islamin mukaan KUKAAN ei voi pelastua jos ei hyväksy myös profeettoja ennen Muhammedia, ja toisaalta Koraanin mukaan myös hyvät kristityt pelastuvat (kuten tietämättömät). Eli mitä useampaan profeettaan uskoo, sitä paremmat mahdollisuudet alkujaankin, vaikka jostakin syystä jäisi Islamin ulkopuolelle.

    Ja miksi tässäkin puhutaan "ainokaisesta pojasta" kun VT on Jumalan poikia täynnä, lähes kaikkia profeettoja sanotaan siellä juutalaisten kielikuvan mukaisesti "Jumalan pojiksi", myös Aatamia (jolla ei ollut edes äitiä)? Ei yksikään juutalainen profeetta olisi niin pöyhkeä että rajaisi kaikki edeltäneet profeetat tuosta vain sivuun, vaikka itsekin uskoo heihin ja jopa puhuu heille. Varo korruptiota...

    ---Jotkut eivät varmaankaan uskoneet Jumalan lupausta ja he eivät suostuneet katsomaan vaskikäärmettä. Vaikka heillä ei ollut mitään hävittävää! Heidän olisi vain tarvinnut katsoa, vaikka olisivat epäilleetkin mahtaako se oikeasti toimia.

    Samalla tavalla on nykyään Jeesuksen kanssa. Meille riittää usko Jeesukseen.---

    "VAIKKA HEILLÄ EI OLLUT MITÄÄN HÄVITTÄVÄÄ"? Niin, TEILLE! Mutta miksi Jeesus päätti arvaus-leikillään jumaluudestaan (mikä Batmanin arvuuttaja se on?) ja ehdottoman yksijumalaisella opetuksellaan laittaa muslimit aivan täysin mahdottoman tehtävän eteen? SIIS HERRAN JESTAS, NYT PUHUTAAN KORAANIN JA ALLAHIN KIELTÄMISESTÄ JA NIIDEN VAIHTAMISESTA PROFEETAN PALVONTAAN KIRJAN PERUSTEELLA, JONKA VIRHEIDEN JA RISTIRIITOJEN (myös suhteessa uskontoon josta Raamatussa ei Jeesuskaan opettanut) HUOMAAMISEEN TARVITSE OLLA MIKÄÄN PELLE PELOTON!

    SIIS KIRJAN JOKA OPETTAA 1400 VUODEN TAKAA SADOISSA KOHDISSAAN SITÄ MITÄ TIEDE ON SAANUT SELVILLE VASTA NYT, TOTEUTUNEINE ENNUSTUKSINEEN (Raamatun 5.Moos.18:15-22 oikean profeetan merkki), JA JONKA MILJOONAT MUSLIMIT MUISTAVAT ULKOA VIRHEETTÖMÄSTI JOKAISEN ÄÄNEN PAINOLTAANKIN (moniko muistaa Raamatun ulkoa?)?

    SIIS JUMALAN, ALLAHIN, JOTA PELOTTAVAMPAA JUMALUUTTA SAAT TÄLTÄ PLANEETALTA HAKEA (myös käytännössä, katso historiaa, aina on tullut lännellekin nokkiin ja pahasti heidän alettua sekoilemaan muslimien kanssa, ristiretkien takia Venetsia nousi kaupankeskukseksi, sieltä tuli MUSTA SURMA Eurooppaan, siirtomaa-aika aiheutti kilpailun ja liittoutumiset jotka puhkesivat maailmansodiksi muslimien Sarajevossa Itävallan alaisuudessa)?

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    1.Moos.6:3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."

    ---Siis Raamattu ei tuossa kohtaa sano, että tuo 120 vuotta on yksittäisen ihmisen maksimi-ikä, vaan kyse on ehkä siitä, että vedenpaisumukseen oli aikaa 120 vuotta. ---

    "IHMINEN on lihaa.." "...OLKOON SIIS HÄNEN ELINIKÄNSÄ ENINTÄÄN..."

    Jos siinä puhuttiin koko ihmiskunnasta, mihin se minusta ei sovi, niin silloin myös Nooan olisi pitänyt poikineen kuolla tulvassa, jos kerran Raamatun mukaan he olivat ainoita jotka selvisivät siitä. Eli ihmiskunnan olisi pitänyt kuolla sukupuuttoon "120 vuoden päästä Nooan tulvassa".

    ---No, jos et hyväksy Paavalin opetuksia, niin löytyyhän sieltä Raamatusta muidenkin opetuksia.---

    ---Lainaan Jeesuksen omia sanoja: "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi Hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.---

    Siis jos tämä puhuja on Jeesus, niin milloin hän nousi ylös taivaisiin? Muista että Islam varoittaa Raamatun korruptoituneisuudesta, muutoksista. Johanneksen evankeliumissa on paljon muutakin hämärää, siinä mm. Jeesuksen temppelissä riehuminen sijoittuu Jeesuksen "uralla" aivan toiseen päähän kuin muissa evankeliumeissa. Eikä ne ristiriidat siihenkään lopu. Mutta oletetaan nyt että Jeesus näin sanoi:

    ---Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka Häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma Hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen." (Johanneksen evankeliumi 3:13-18) ---

    Eli "jokaisella/yksikään joka HÄNEEN uskoo" puhuu selkeästi Jumalaan, ei Jeesukseen uskomisesta (ne mainitaan niin Jumalan yhteydessä, ja onhan siinä teilläkin isot alkukirjaimet). Ja eivätkö muslimit usko Aabrahamin Jumalaan, josta Jeesuskin puhui? Jeesus ja kr.usko ovat äärimmäisen tärkeitä Islamille ja Koraanille, välttämättömiä, ja kuten sanoin, yksikään teistä ei olisi pelastunut (ainakaan hengissä muslimi-maahan asti) jos täällä vielä olisi vallassa keisari-jumalien Rooma (jonka Jeesus hajoitti kahtia opillisilla riidoilla, mahdollistaen Islamin leviämisen Arabiasta, jättimäinen pakana-Rooma olisi tukkinut tien kaikista suunnista, myös Mesopotamiasta), tai jos Amerikassa hallitsija-jumaluudet ihmisuhreineen, tai jos eteläisessä Afrikassa mitä siellä ikinä onkaan ollut keihäineen (natsitkin jäi rasismissa ja suvaisemattomuudessa toisiksi, naapuri-heimoakin yleensä pelättiin).

    "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, on jo tuomittu" on selkeästi johdettavissa siihen että Islamin mukaan KUKAAN ei voi pelastua jos ei hyväksy myös profeettoja ennen Muhammedia, ja toisaalta Koraanin mukaan myös hyvät kristityt pelastuvat (kuten tietämättömät). Eli mitä useampaan profeettaan uskoo, sitä paremmat mahdollisuudet alkujaankin, vaikka jostakin syystä jäisi Islamin ulkopuolelle.

    Ja miksi tässäkin puhutaan "ainokaisesta pojasta" kun VT on Jumalan poikia täynnä, lähes kaikkia profeettoja sanotaan siellä juutalaisten kielikuvan mukaisesti "Jumalan pojiksi", myös Aatamia (jolla ei ollut edes äitiä)? Ei yksikään juutalainen profeetta olisi niin pöyhkeä että rajaisi kaikki edeltäneet profeetat tuosta vain sivuun, vaikka itsekin uskoo heihin ja jopa puhuu heille. Varo korruptiota...

    ---Jotkut eivät varmaankaan uskoneet Jumalan lupausta ja he eivät suostuneet katsomaan vaskikäärmettä. Vaikka heillä ei ollut mitään hävittävää! Heidän olisi vain tarvinnut katsoa, vaikka olisivat epäilleetkin mahtaako se oikeasti toimia.

    Samalla tavalla on nykyään Jeesuksen kanssa. Meille riittää usko Jeesukseen.---

    "VAIKKA HEILLÄ EI OLLUT MITÄÄN HÄVITTÄVÄÄ"? Niin, TEILLE! Mutta miksi Jeesus päätti arvaus-leikillään jumaluudestaan (mikä Batmanin arvuuttaja se on?) ja ehdottoman yksijumalaisella opetuksellaan laittaa muslimit aivan täysin mahdottoman tehtävän eteen? SIIS HERRAN JESTAS, NYT PUHUTAAN KORAANIN JA ALLAHIN KIELTÄMISESTÄ JA NIIDEN VAIHTAMISESTA PROFEETAN PALVONTAAN KIRJAN PERUSTEELLA, JONKA VIRHEIDEN JA RISTIRIITOJEN (myös suhteessa uskontoon josta Raamatussa ei Jeesuskaan opettanut) HUOMAAMISEEN TARVITSE OLLA MIKÄÄN PELLE PELOTON!

    SIIS KIRJAN JOKA OPETTAA 1400 VUODEN TAKAA SADOISSA KOHDISSAAN SITÄ MITÄ TIEDE ON SAANUT SELVILLE VASTA NYT, TOTEUTUNEINE ENNUSTUKSINEEN (Raamatun 5.Moos.18:15-22 oikean profeetan merkki), JA JONKA MILJOONAT MUSLIMIT MUISTAVAT ULKOA VIRHEETTÖMÄSTI JOKAISEN ÄÄNEN PAINOLTAANKIN (moniko muistaa Raamatun ulkoa?)?

    SIIS JUMALAN, ALLAHIN, JOTA PELOTTAVAMPAA JUMALUUTTA SAAT TÄLTÄ PLANEETALTA HAKEA (myös käytännössä, katso historiaa, aina on tullut lännellekin nokkiin ja pahasti heidän alettua sekoilemaan muslimien kanssa, ristiretkien takia Venetsia nousi kaupankeskukseksi, sieltä tuli MUSTA SURMA Eurooppaan, siirtomaa-aika aiheutti kilpailun ja liittoutumiset jotka puhkesivat maailmansodiksi muslimien Sarajevossa Itävallan alaisuudessa)?

    Saat toki uskoa tuon 120 vuoden tarkoittavan yksittäisen ihmisen elinikää, mutta minusta se ei oikein sovi, koska vedenpaisumuksen jälkeen ihmiset elivät Raamatun mukaan enemmän kuin 120 vuotta. Ja Nooan pelastaminen oli Jumalan armoa.

    Ja mitä tulee isoihin kirjaimiin, niin kaikissa käännöksissä ei ole "Hän"-sanoissa isoja kirjaimia edes Jumalasta (Isästä) puhuttaessa. Minä itse kirjoitan isolla kaikki Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen viittaavat "Hän"-sanat.

    Vanhassa Testamentissakin puhutaan Jumalan Pojasta. "Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on Hänen nimensä ja mikä Hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?" (Sananlaskujen kirja 30:4)

    Ja myös Psalmissa 2: http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ps.2.html (huomaa, että isoja kirjaimia ei tässä käännöksessä käytetä edes Isästä)

    Äänestä

  • old_profile_1284 kirjoitti:

    Saat toki uskoa tuon 120 vuoden tarkoittavan yksittäisen ihmisen elinikää, mutta minusta se ei oikein sovi, koska vedenpaisumuksen jälkeen ihmiset elivät Raamatun mukaan enemmän kuin 120 vuotta. Ja Nooan pelastaminen oli Jumalan armoa.

    Ja mitä tulee isoihin kirjaimiin, niin kaikissa käännöksissä ei ole "Hän"-sanoissa isoja kirjaimia edes Jumalasta (Isästä) puhuttaessa. Minä itse kirjoitan isolla kaikki Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen viittaavat "Hän"-sanat.

    Vanhassa Testamentissakin puhutaan Jumalan Pojasta. "Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on Hänen nimensä ja mikä Hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?" (Sananlaskujen kirja 30:4)

    Ja myös Psalmissa 2: http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ps.2.html (huomaa, että isoja kirjaimia ei tässä käännöksessä käytetä edes Isästä)

    ---Saat toki uskoa tuon 120 vuoden tarkoittavan yksittäisen ihmisen elinikää, mutta minusta se ei oikein sovi, koska vedenpaisumuksen jälkeen ihmiset elivät Raamatun mukaan enemmän kuin 120 vuotta. Ja Nooan pelastaminen oli Jumalan armoa. ---

    Siis jos se ei tarkoittanut yksittäisen ihmisen maksimi-ikää, niin miksei Nooa ja kaikki muutkin sitten kuolleet tulvassa, jos Jumala asetti IHMISKUNNALLE aikaa 120 vuotta, tulvaan asti? Minä kysyin tämän jo äsken vähän laajemmin, mutta kysyn uudestaan. Se että "Nooan pelastaminen oli armosta" ei ole käypä vastaus koska ihmiskunta elää ja voi hyvin, muutkin kuin Nooa, ja koska ihmiskunta on ihmiskunta, oli heitä yksi tai miljardeja. Se ei asiaa muuta.

    Eli joka tapauksessa mielestänne Jumala valehteli ja laittoi muslimit entistäkin suurempaan kuseen, mahdottoman valinnan eteen? On se niin reilu arvuuttelija...

    ---Ja mitä tulee isoihin kirjaimiin, niin kaikissa käännöksissä ei ole "Hän"-sanoissa isoja kirjaimia edes Jumalasta (Isästä) puhuttaessa. Minä itse kirjoitan isolla kaikki Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen viittaavat "Hän"-sanat. ---

    Tiesitkö että juutalaisilla lukee VT:n kirjoituksissanne sanan Herra tilalla Jehova?

    ---Vanhassa Testamentissakin puhutaan Jumalan Pojasta. "Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on Hänen nimensä ja mikä Hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?" (Sananlaskujen kirja 30:4)---

    Kuten sanoin, VT:ssa "Jumalan pojiksi" kutsutaan lähes kaikkia profeettoja, myös Aatamia. Se on juutalaisten kielikuva Jumalalle tärkeästä ja läheisestä. Ja voi tämä kohta liittyä juutalaisten Messias-odotukseenkin.

    Äänestä

ei ole muuta vikaa,kuin se ,etta kukaan ei ole kuollut sinun synteisi edesta.ja kuitenkin se on
TAYTETTY,viimeista piirtoa myoden.
kyse ei ole siita,uskotko sen vai et..se on tapahtunut tosiasia.l-h.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Karim kirjoitti:

1.Moos.6:3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."

Tuo ylhäällä oli Raamatusta.

"Olen elänyt normaalisti, mutta olen jäänyt tänne, olen kyllästynyt elämään. Antakaa minulle anteeksi..."

Mutta näin lausui Groznyin tuhon ja pommitusten keskellä 124-vuotiaaksi (Venäjän vanhimmaksi) elänyt tsetsheeni-muslimi Pasihat Dzhukavlevan rukouksensa.

Tämä muslimi oli oikeasti pahoillaan siitä että rikkoi kristittyjen Raamatussa annetun maksimi-iän, vaikka he olivat laittaneet jopa hänen kotinsakin paskaksi. Taisi venäläisiä hieman harmittaa ettei osunut kohdalle aiemmin.

Olisi hauska tietää miten kristitty, Jeesus tai Jehova perustelisi hänelle miksi hän joutuu helvettiin koska ei uskonut Raamattua. Eli kristityt, kyllä, uskonto pitää valita järjen ja todisteiden mukaan, ei tunteiden (tyyliin "nyt iskee pyhä henki ja tärisyttää"), muuten tässä hommassa ei ole pienintäkään JÄRKEÄ.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu