Naton hajoaminen etenee

Eurooppalaisten luottamus Yhdysvaltain tukeen on romahtanut historiallisen alas, kertoo ajatuspaja European Council on Foreign Relationsin (ECFR) tutkimus.

Enemmistö kaikissa tutkimuksen 15 maassa ei luota siihen, että Yhdysvallat tulee apuun, jos omaan maahan hyökättäisiin.

Vain 11 prosenttia eurooppalaisista pitää Yhdysvaltoja liittolaisena.
36271
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Luottaako Nato tiItu siihen, että Yhdysvallat tulee apuun?

Äänestä
  • Vaikea sanoa, sillä Nato tiltu on sinun korviesi välissä.

    Äänestä

ECFR:n kysely vahvistaa eurooppalaisten luottamuksen Yhdysvaltoihin romahtaneen. Vain 11 % vastaajista pitää sitä nyt liittolaisena, kun puoli vuotta sitten vastaava luku oli 16 % ja marraskuussa 2024 22 %. Samaan aikaan kokonaiset 25 % näkee sen joko kilpailijana tai vastustajana. Useimmissa maissa lasku on ollut tasaista, lukuun ottamatta Puolaa ja Unkaria, joissa se on uudempi ilmiö. Kyselyyn osallistuneissa osavaltioissa vain kahden oikeistopopulistisen puolueen – Laki ja oikeus (PiS) Puolassa ja Reform UK – kannattajat pitävät Amerikkaa edelleen ensisijaisesti liittolaisena. Trumpin Yhdysvallat on nyt menettämässä kaikkien muiden paitsi uskollisimpien eurooppalaisten tovereidensa luottamuksen

1Äänestä

Ei Nato hajoa, vaikka Euroopan puolustamisen painopiste siirtyy yhä enemmän Euroopalle itselleen. Tämähän on ihan terve kehityssuunta vuosikymmenien USA:n varassa elämiseen verrattuna.

Putinille (ja tiltuille) ikävä tieto on, että tulevaisuuden Eurooppa ei ole enää sen "helppo nakki", joka tämä olisi ollut jos Venäjä ei olisi ryssinyt armeijaansa Ukrainan pelloille. Eurooppa vahvistuu samalla kuin Venäjän talous ajautuu konkursiiin.

3Äänestä
  • Eurooppa ei vahvistu, koska valtiot eivät pysty keskenään sopimaan mistään oleellisesta.

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Eurooppa ei vahvistu, koska valtiot eivät pysty keskenään sopimaan mistään oleellisesta.

    Juurihan tässä on meneillään monen maan yhteinen lentosotaharjoitus. Suomi ja Ruotsikin tiivistäneet huomattavasti yhteistyötä, samoin koko Itämeren alue, jota Nato hallitsee nykyään suvereenisti. Itämerellä ei purjehti yksikään venäjän alus, jos Nato niin päättää.

    Eli venäjän hyökkäys Natoa vastaan sulkee samantien Pietarin ja Kaliningradin meriliikenteen. Siinähän Putin pohtii, onko edes siihen varaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Juurihan tässä on meneillään monen maan yhteinen lentosotaharjoitus. Suomi ja Ruotsikin tiivistäneet huomattavasti yhteistyötä, samoin koko Itämeren alue, jota Nato hallitsee nykyään suvereenisti. Itämerellä ei purjehti yksikään venäjän alus, jos Nato niin päättää.

    Eli venäjän hyökkäys Natoa vastaan sulkee samantien Pietarin ja Kaliningradin meriliikenteen. Siinähän Putin pohtii, onko edes siihen varaa.

    Nytkö ne Ruotsin Gripenit ovatkin Suomen pelastus?😂

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Juurihan tässä on meneillään monen maan yhteinen lentosotaharjoitus. Suomi ja Ruotsikin tiivistäneet huomattavasti yhteistyötä, samoin koko Itämeren alue, jota Nato hallitsee nykyään suvereenisti. Itämerellä ei purjehti yksikään venäjän alus, jos Nato niin päättää.

    Eli venäjän hyökkäys Natoa vastaan sulkee samantien Pietarin ja Kaliningradin meriliikenteen. Siinähän Putin pohtii, onko edes siihen varaa.

    Ei herrat uskalla "eskaloida". Sama laulu kuin Ukrainan kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Eurooppa ei vahvistu, koska valtiot eivät pysty keskenään sopimaan mistään oleellisesta.

    Tässä suhteessa tilanne parani kovasti 12. huhtikuuta.

    Äänestä

Euroopan tarpeesta nojata Ukrainaan puhui Tanskan pääministeri Mette Frederiksen.

– Ukraina tarvitsee Eurooppaa [...] ja aivan yhtä tärkeää on, että Eurooppa tarvitsee nyt Ukrainaa. Mielestäni tämä on melko yksinkertaista. Eurooppa ei pysty jälleenaseistamaan itseään tehokkaasti ilman Ukrainaa, ja tukemme Ukrainalle ei ole hyväntekeväisyyttä. Se on itsepuolustusta.

Norjan pääministeri Jonas Gahr Støre korosti että
– Ukrainalla on paljon tarjottavaa. Tämä on ehkä Euroopan voimakkain armeija, jolla on suunnaton kyky innovoida ja mennä eteenpäin.

Ukraina on USAn sijaan Euroopan suoja idän barbarismilta.

2Äänestä

Tämä 3 pv:n erikoisoperaatio saa hienon päätepisteensä muutaman vuoden kuluttua, kun Ukraina liittyy Natoon. Tai siihen eurooppalaiseen puolustusliittoon, joka nyt tunnetaan Natona. Ukrainan osaaminen ja kokemus ovat Euroopalle kullan arvoisia.

Putinin tappio tulee olemaan täydellinen ja Neuvostoliitto vaipuu ikuisiksi ajoiksi historian hämärään...

2Äänestä

Uutistoimisto Reuters kertoi maanantaina, että Saksan liittokansleri Friedrich Merz ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron ovat luopuneet suunnitelmasta kehittää uuden sukupolven eurooppalainen hävittäjä. Johtajat neuvottelivat hankkeesta luopumisesta EU:n ja Balkanin maiden huippukokouksessa Montenegrossa viime perjantaina.

Niin kutsutun FCAS-hankkeen oli arvioitu maksavan sata miljardia euroa. Sen johtamisesta ja valvontavastuusta ei kuitenkaan päästy sopimukseen. Taustalla on etenkin kahden ison ilmailuteollisuusjätin, Airbusin sekä Dassault Aviationin pitkään kestänyt kädenvääntö. Airbusia omistavat osin Ranska, Saksa ja Espanja. Ranskalaisen Dassaultin pääomistaja on perustajasuvun sijoitusyhtiö.

Brittilehti Guardianin mukaan Dassault vaati johtoasemaa suojellakseen aineettomia oikeuksiaan (kuten patentteja) ja Airbus vaati tasapuolisempaa kumppanuutta, jossa teknologiaa vaihdetaan.

1Äänestä

Britannian suurin puolustusalan yhtiö BAE Systems on pysäyttänyt Eurofighter Typhoon -monitoimihävittäjän tuotannon, koska kaikki tilaukset yhtä konetta lukuun ottamatta on toimitettu. Yhtiön Luoteis-Englannin Wartonin tuotantolinja valmistautuu parhaillaan luovuttamaan Qatarille viimeisen sen vuonna 2017 tilaamista koneista.

– Hallissa on jäljellä yksi kone. Se odottaa varustelua ja maalausta. Päätuotantolinja on pysähtynyt; siellä ei ole työntekijöitä, kertoi ammattiliiton edustaja Financial Timesille.
Sitten vuoden 2009 Britannian hallitus ei ole tilannut uusia Typhooneja vaan pelkästään Lockheed Martin F-35-koneita. Mahdolliset uudet vientisopimukset Qatariin, Saudi-Arabiaan ja Turkkiin ovat yhä neuvotteluvaiheessa.

Britannian parlamentissa on varoiteltu hallitusta, että jos uusia tilaussopimuksia ei saada pian, lentokoneenrakennuksen osaamisen katoaminen uhkaa seuraavan sukupolven GCAP-hävittäjän (Global Combat Air Programme) rakentamista.

1Äänestä
  • Ehkä Ukrainan drooniosaaminen on jonkinlainen osviitta siitä, että satojen miljoonien hintaisten hävittäjien aika alkaa olemaan ohitse. Niistä tulee erikoislaitteita, ja ilmaheruus ratkaistaan lopulta droonitasolla.

    Japanilaiset ovat kehittäneet muutaman tonnin maksavan pahvisen drooniin. Tämä halpa massatuotanto on tulevaisuuden trendi, eikä sitä vastaan voi taistella F-35.lla.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Ehkä Ukrainan drooniosaaminen on jonkinlainen osviitta siitä, että satojen miljoonien hintaisten hävittäjien aika alkaa olemaan ohitse. Niistä tulee erikoislaitteita, ja ilmaheruus ratkaistaan lopulta droonitasolla.

    Japanilaiset ovat kehittäneet muutaman tonnin maksavan pahvisen drooniin. Tämä halpa massatuotanto on tulevaisuuden trendi, eikä sitä vastaan voi taistella F-35.lla.

    Suomi aikoo hankkia F-35-hävittäjien ympärille suuret drooniparvet.

    F-35 on lentävä komentokeskus syvälle Venäjän alueelle iskeville drooneille.

    Hävittäjien ja drooniparvien yhteisen suorituskyvyn arvioidaan korottavan merkittävästi Venäjän kynnystä hyökätä Suomeen tai millekään muulle Naton itäisen sivustan alueelle.

    1Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Ehkä Ukrainan drooniosaaminen on jonkinlainen osviitta siitä, että satojen miljoonien hintaisten hävittäjien aika alkaa olemaan ohitse. Niistä tulee erikoislaitteita, ja ilmaheruus ratkaistaan lopulta droonitasolla.

    Japanilaiset ovat kehittäneet muutaman tonnin maksavan pahvisen drooniin. Tämä halpa massatuotanto on tulevaisuuden trendi, eikä sitä vastaan voi taistella F-35.lla.

    Se pahvidrooni ei kovin ihmeellistä tuhovoimaa kuljettele.

    Äänestä

Eipä näytä Nato tiItukaan luottavan enää USA:n apuun.

Äänestä
  • Varmasti ei, kun ko. otus majailee omalla pururadallasi.

    Äänestä

  • RyZZä on vähitellen oppinut uuden sanan: TILTU🙈

    Äänestä

Puolustuksemme on F-35 hävittäjän myötä täysin riippuvainen USA:sta.

AI-yhteenveto

Kyllä, F-35 on erittäin vahvasti riippuvainen Yhdysvaltain tuesta. Vaikka koneen osia valmistetaan ympäri maailmaa ja Eurooppaa, Yhdysvalloilla on hallussaan koneen kriittinen teknologia, ohjelmistojen lähdekoodi sekä huolto- ja logistiikkajärjestelmät

Riippuvuus Yhdysvaltoihin näkyy erityisesti seuraavissa asioissa:

Ohjelmistot ja järjestelmät: Koneen ohjelmistopäivitykset kehitetään ja jaetaan yksinomaan Yhdysvaltain valvonnassa. Jos Yhdysvallat estäisi tuen, kone toimisi jatkuvasti vanhentuvilla järjestelmillä ja sen suorituskyky heikkenisi nopeasti.

Aseistus ja huolto:

F-35:n operointi vaatii Yhdysvaltain hyväksymiä varaosia sekä erikoislaitteistoja. Esimerkiksi uuden a-seistuksen tai elektronisen sodankäynnin järjestelmien sertifiointi ja integrointi edellyttävät Yhdysvaltain osallistumista.

Tietoverkot:

Kone on vahvasti sidoksissa globaaliin ylläpito- ja logistiikkajärjestelmään, jota Lockheed Martin ja Yhdysvaltain puolustusministeriö kontrolloivat.Vaikka F-35 lentää eurooppalaisilla komponenteilla ja sitä huolletaan kansainvälisessä yhteistyössä, ilman Yhdysvaltojen poliittista ja teknologista tukea koneen operointi itsenäisesti tai pitkäjänteisesti ei ole mahdollista.

Äänestä
  • Suomen ulkopoliittinen johtokin tietää asian hyvin, ja nykyistä Suomen ulkopolitiikkaa kutsutaankin uussuomettuneisuudeksi.
    Mielistelyn kohteena on nyt Neuvostoliiton sijasta USA.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Suomen ulkopoliittinen johtokin tietää asian hyvin, ja nykyistä Suomen ulkopolitiikkaa kutsutaankin uussuomettuneisuudeksi.
    Mielistelyn kohteena on nyt Neuvostoliiton sijasta USA.

    Kuka siellä Venäjällä kutsuu Suomen ulkopolitiikkaa uussuomettuneeksi?

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Kuka siellä Venäjällä kutsuu Suomen ulkopolitiikkaa uussuomettuneeksi?

    Hehe olisiko joku kaltaisesi Venäjälle antautunut reservistä eronnut?

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Kuka siellä Venäjällä kutsuu Suomen ulkopolitiikkaa uussuomettuneeksi?

    AI-yhteenveto
    Keskustelu "uudesta suomettumisesta" viittaa suomalaisten poliitikkojen ja median pelkoon tai taipumukseen miellyttää Yhdysvaltoja, välttää maan kritisoimista ja mukautua liikaa sen vaatimuksiin.Käsite on noussut merkittäväksi puheenaiheeksi, ja ilmiöstä käytetään myös termiä jälkisuomettuminen. Siinä missä kylmän sodan aikana Suomen turvallisuuspolitiikka perustui Neuvostoliiton huomioimiseen ja myötäilyyn (ns. suomettuminen), jotkut tutkijat ja kansalaiset katsovat samanlaisen dynamiikan siirtyneen nyt transatlanttisiin suhteisiin Yhdysvaltojen kanssa.Keskustelua hallitsevat seuraavat näkökulmat:Valtionjohdon varovaisuus: Ulkopoliittinen johto (kuten tasavallan presidentti ja hallitus) on korostanut tarvetta vaalia hyviä suhteita Yhdysvaltoihin. Esimerkiksi virallisissa asiakirjoissa, kuten ulko- ja turvallisuuspoliittisissa selonteoissa, Yhdysvaltojen toimia ja linjanmuutoksia on saatettu käsitellä varoen, mikä herättää huolta itsesensuurista.Reaalipolitiikka vs. avoimuus: Poliittiset päättäjät vetoavat siihen, että Nato-jäsenyyden myötä tiivis yhteistyö Yhdysvaltojen kanssa on kansallisen turvallisuuden tae. Kriitikot puolestaan pelkäävät, että Yhdysvaltojen miellyttäminen ohittaa avoimen keskustelun ja heikentää kansalaisten luottamusta päätöksentekoon.Käsitteen kritiikki: Historiantutkijat muistuttavat, että nykyistä tilannetta ei voi suoraan verrata kylmän sodan aikaiseen suomettumiseen. Suomi on Yhdysvaltojen liittolainen ja EU:n jäsen, eikä Yhdysvalloilla ole samanlaisia pyrkimyksiä Suomen sisäpolitiikan ohjailuun kuin Neuvostoliitolla oli.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Hehe olisiko joku kaltaisesi Venäjälle antautunut reservistä eronnut?

    LOL.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    LOL.

    Hehe väitätkö sinä reservistä eronnut, että kyseessä on muka reserviläinen?😂

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Hehe väitätkö sinä reservistä eronnut, että kyseessä on muka reserviläinen?😂

    Kerrothan vielä, milloin moloch erosi reservistä ja miten hankit tietosi asiasta. 🍿

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Kerrothan vielä, milloin moloch erosi reservistä ja miten hankit tietosi asiasta. 🍿

    Itsehän tuo on kertonut olevansa sivari.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Hehe olisiko joku kaltaisesi Venäjälle antautunut reservistä eronnut?

    Voi Igor sua.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Kuka siellä Venäjällä kutsuu Suomen ulkopolitiikkaa uussuomettuneeksi?

    Minä ainakin tästä eteenpäin - Suomessa Pohjanmaalla. Helvetin pätevä sana, täytyy todeta.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Voi Igor sua.

    HeHe sinä et ole reservissä, vaan seniili eläkeläinen 😜

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    AI-yhteenveto
    Keskustelu "uudesta suomettumisesta" viittaa suomalaisten poliitikkojen ja median pelkoon tai taipumukseen miellyttää Yhdysvaltoja, välttää maan kritisoimista ja mukautua liikaa sen vaatimuksiin.Käsite on noussut merkittäväksi puheenaiheeksi, ja ilmiöstä käytetään myös termiä jälkisuomettuminen. Siinä missä kylmän sodan aikana Suomen turvallisuuspolitiikka perustui Neuvostoliiton huomioimiseen ja myötäilyyn (ns. suomettuminen), jotkut tutkijat ja kansalaiset katsovat samanlaisen dynamiikan siirtyneen nyt transatlanttisiin suhteisiin Yhdysvaltojen kanssa.Keskustelua hallitsevat seuraavat näkökulmat:Valtionjohdon varovaisuus: Ulkopoliittinen johto (kuten tasavallan presidentti ja hallitus) on korostanut tarvetta vaalia hyviä suhteita Yhdysvaltoihin. Esimerkiksi virallisissa asiakirjoissa, kuten ulko- ja turvallisuuspoliittisissa selonteoissa, Yhdysvaltojen toimia ja linjanmuutoksia on saatettu käsitellä varoen, mikä herättää huolta itsesensuurista.Reaalipolitiikka vs. avoimuus: Poliittiset päättäjät vetoavat siihen, että Nato-jäsenyyden myötä tiivis yhteistyö Yhdysvaltojen kanssa on kansallisen turvallisuuden tae. Kriitikot puolestaan pelkäävät, että Yhdysvaltojen miellyttäminen ohittaa avoimen keskustelun ja heikentää kansalaisten luottamusta päätöksentekoon.Käsitteen kritiikki: Historiantutkijat muistuttavat, että nykyistä tilannetta ei voi suoraan verrata kylmän sodan aikaiseen suomettumiseen. Suomi on Yhdysvaltojen liittolainen ja EU:n jäsen, eikä Yhdysvalloilla ole samanlaisia pyrkimyksiä Suomen sisäpolitiikan ohjailuun kuin Neuvostoliitolla oli.

    Laitahan niitä nimiä, joita kysyin.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Minä ainakin tästä eteenpäin - Suomessa Pohjanmaalla. Helvetin pätevä sana, täytyy todeta.

    LOL.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Laitahan niitä nimiä, joita kysyin.

    Hahaha no eiköhän nuo ole sinun kavereitasi, eli Venäjälle antautuneita reservistä eronneita😂

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Hahaha no eiköhän nuo ole sinun kavereitasi, eli Venäjälle antautuneita reservistä eronneita😂

    LOL.

    Äänestä

Puolustusvoimien kaikkein salaisimpienkin kaappien ovet avautuvat hiljalleen naristen, Tom of Finlandin viitoittamalle tielle.

Armeija ei enää halua olla homofoobinen kaappi-taistelijoiden erikoisjoukko.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Eurooppalaisten luottamus Yhdysvaltain tukeen on romahtanut historiallisen alas, kertoo ajatuspaja European Council on Foreign Relationsin (ECFR) tutkimus.

Enemmistö kaikissa tutkimuksen 15 maassa ei luota siihen, että Yhdysvallat tulee apuun, jos omaan maahan hyökättäisiin.

Vain 11 prosenttia eurooppalaisista pitää Yhdysvaltoja liittolaisena.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu