Lupa tappaa

Miksi isänmaan puolesta saa kuolla ja tappaa, mutta uskon puolesta vain kuolla?

Onko isänmaa suurempi jumala kuin Pyhä Kolminaisuus?

Jos Jumala käskee minua tappamaan ihmisen ja kieltäydyn, niin enkö silloin tee ihmisestä epäjumalani?

Mammona-jumalan puolesta tappaminen on arkipäivää (esim. vakuutusyhtiöt tappavat ihmisiä rutiininomaisesti). Mammonalle uhrataan toisia, tuskin koskaan itseä. Tämä ei kuitenkaan haittaa mitään, koska se "kuuluu asiaan", se on "pelin henki".

Hengestä puheen ollen: lakimiehen ammattina on keksiä, kuinka lain henkeä voidaan rikkoa rikkomatta lain kirjainta. Tämäkään ei haittaa mitään, koska tämäkin kuuluu asiaan. Lakimies on kunniallinen ja arvostettu ammatti maailmassamme.

Mutta tosi Jumalan puolesta ei saa tappaa. Ihmiset hyväksyvät mutta mutkitta Isänmaan ja mammonan puolesta tappamisen (ja tarvittaessa lakimies todistaa, ettei se riko lain kirjainta, joten kaikki on ok), mutta Jumalan puolesta ei saa tappaa.

Jos joku sanoo, että Jumalan puolesta ei saa tappaa, koska Jumalaa ei ole olemassa, niin siihen sanon, että myöskään isänmaata ja rahaa ei ole olemassa, nekin ovat fiktioita.

Jos joku sanoo, että isänmaa ja raha eivät ole fiktioita, koska niiden vaikutus on todellinen, niin siihen sanon, että samalla perusteella Jumalan vaikutus on todellinen, sillä kaikissa tapauksissahan vaikutus riippuu kokonaan uskosta.

Päättelen siis, että kristityt palvovat isänmaata ja mammonaa enemmän kuin Jumalaa, koska he ovat valmiita uhraamaan isänmaalle ja mammonalle enemmän kuin Jumalalle.
25239
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

MITÄ SINÄ KUVITTELET KOLMINAISUUSOPIN OLEVAN?! Voi hyvä Luoja.

Äänestä
  • Idea on tehdä sanallinen konkelo, että Jeesuksen opettama oikea Israelin Jumala katoaa pelikentältä, ja juutalaiset voivat valehdella pahan Baal-jumalansa ollewnkin muinainen Israelin Jumala, on ja itsensä muka Israelin Jumalan omaisuuskansaksi - ilman tätä valhetta heillä ei nyt olisi omaa valtiota Palestiinassa. KYSEESSÄ ON JA VAIN SILKKA HUIJAUS.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Idea on tehdä sanallinen konkelo, että Jeesuksen opettama oikea Israelin Jumala katoaa pelikentältä, ja juutalaiset voivat valehdella pahan Baal-jumalansa ollewnkin muinainen Israelin Jumala, on ja itsensä muka Israelin Jumalan omaisuuskansaksi - ilman tätä valhetta heillä ei nyt olisi omaa valtiota Palestiinassa. KYSEESSÄ ON JA VAIN SILKKA HUIJAUS.

    Mutta ellei sitä olisi juonittu kasaan näin kirkon toimesta, olisi päitä tippunut enemmänkin. Ja näin juutalaisten huijaus säilyi jopa meidän aikaan raamattutodistein.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Mutta ellei sitä olisi juonittu kasaan näin kirkon toimesta, olisi päitä tippunut enemmänkin. Ja näin juutalaisten huijaus säilyi jopa meidän aikaan raamattutodistein.

    Motiiveja voi tietysti miettiä moneltakin kannalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Motiiveja voi tietysti miettiä moneltakin kannalta.

    Lisäystä - lopettakaa nyt helvetin hullut uskomasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Lisäystä - lopettakaa nyt helvetin hullut uskomasta.

    Väärin. Nyt sitä justiin pitää alkaakin uskomaan. Olettekohan hätähousuja? Teidän kommenttien välillä aikaa kului kokonaista 32 sekuntia. Lue luterilaisen kirkon papiksi. Olen sanonut sen ennenkin. Sä et vaan kuuntele.

    Äänestä

Siellä on kesä. Jos haluat jumalaa ymmärtää, niin kipaseppa ulos, vedä syvään henkeä ja katso ympärillesi.

Äänestä

Onko aloittajalla mennyt ohi, että KRISTINUSKOSSA TOSI JUMALA ON KUOLIAAKSI KIDUTETTU JA KAIKEN LISÄKSI RAAMATUN MUKAAN KIROTTU KIROUKSEKSI JEESUKSEN NIMEEN?

Äänestä
  • Jumala kuoliaaksi kidutettu? Nyt kannattaa lukea uusin silmin niitä kirjoja. Silleen puhtaalta pöydältä, avoimin mielin.

    Äänestä

Sotiminen kuuluu sotilasluokalle. Papistolle se ei sovi.

Äänestä
  • Sotiminen ei kyllä kuulu kenellekään.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Sotiminen ei kyllä kuulu kenellekään.

    Raamatussa soditaan tuon tuostakin ja usein sotaa vaatii Jumala.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Raamatussa soditaan tuon tuostakin ja usein sotaa vaatii Jumala.

    Vanha liitto oli sotaisa, jopa sapatin rikkomisesta tapettiin ja niin kävi Jeesukselle.

    Jeesuksen ohjeet olivat aivan toisenlaiset, piti rakastaa myös vihamiehiä. Tuubaa selittämällä senkin voi tietenkin kumota.

    Lakimiehet eivät vain kumoa lakeja, vaan vastapuolella on lakimies, joka juuri lain mukaan syyttää ja haluaa syytöksen. Sekin tuubaa mitä lakimiehistä selitetty.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kumpi on suurempi uhraus, tappaminen vai kuoleminen? Jokaisen on pakko kuolla ennemmin tai myöhemmin, mutta kenenkään ei ole pakko tappaa ketään. Tästä voisi päätellä, että tappaminen on suurempaa. Ainakin se on harvinaisempaa. Siis asiansa puolesta tappaminen osoittaa suurempaa omistautumista kuin asiansa puolesta kuoleminen. Mutta entä jos asiana on ihmisyys?

    Voidaan ajatella niin, että ellei ole valmis tappamaan asian puolesta, asia ei ole tärkeä.

    Toisaalta voidaan ajatella niin, että ellei asiaa pystytä säilyttämään tappamatta, se ei ole säilyttämisen arvoinen. Tästä seuraa, että ellei elämä ole mahdollista tappamatta, elämä ei ole elämisen arvoista. Tästä taas seuraa, että jos vihollinen hyökkää ja ainoa keino selviytyä hengissä on tappaa vihollinen, elämä ei ole elämisen arvoista ja meidän tulee kieltäytyä vastarinnasta ja kuolla hyvillä mielin, tietoisina siitä, että ratkaisumme on oikea. Elämä kuuluu kelvottomille ja pahoille.

    Äänestä

  • Aloittaja

    herrens_tiggare kirjoitti:

    Kumpi on suurempi uhraus, tappaminen vai kuoleminen? Jokaisen on pakko kuolla ennemmin tai myöhemmin, mutta kenenkään ei ole pakko tappaa ketään. Tästä voisi päätellä, että tappaminen on suurempaa. Ainakin se on harvinaisempaa. Siis asiansa puolesta tappaminen osoittaa suurempaa omistautumista kuin asiansa puolesta kuoleminen. Mutta entä jos asiana on ihmisyys?

    Voidaan ajatella niin, että ellei ole valmis tappamaan asian puolesta, asia ei ole tärkeä.

    Toisaalta voidaan ajatella niin, että ellei asiaa pystytä säilyttämään tappamatta, se ei ole säilyttämisen arvoinen. Tästä seuraa, että ellei elämä ole mahdollista tappamatta, elämä ei ole elämisen arvoista. Tästä taas seuraa, että jos vihollinen hyökkää ja ainoa keino selviytyä hengissä on tappaa vihollinen, elämä ei ole elämisen arvoista ja meidän tulee kieltäytyä vastarinnasta ja kuolla hyvillä mielin, tietoisina siitä, että ratkaisumme on oikea. Elämä kuuluu kelvottomille ja pahoille.

    Tähän voisi lisätä, että jos Jumala on olemassa, hyvä voittaa lopulta joka tapauksessa. Se ei ole hyvistä ihmisistä kiinni. Hyvillä ihmisillä ei ole pahaa vastaan taistellessaan muuta kuin hävittävää. Näin ollen jos Jumala on olemassa, hyvät ihmiset voivat kuolla hyvillä mielin tietoisina siitä, että hyvä voittaa joka tapauksessa lopulta. Jos taas Jumalaa ei ole olemassa, elämä ei ole ylipäätään elämisen arvoista ja voimme siis kuolla hyvillä mielin, vaikka paha voittaa.

    Äänestä

  • herrens_tiggare kirjoitti:

    Kumpi on suurempi uhraus, tappaminen vai kuoleminen? Jokaisen on pakko kuolla ennemmin tai myöhemmin, mutta kenenkään ei ole pakko tappaa ketään. Tästä voisi päätellä, että tappaminen on suurempaa. Ainakin se on harvinaisempaa. Siis asiansa puolesta tappaminen osoittaa suurempaa omistautumista kuin asiansa puolesta kuoleminen. Mutta entä jos asiana on ihmisyys?

    Voidaan ajatella niin, että ellei ole valmis tappamaan asian puolesta, asia ei ole tärkeä.

    Toisaalta voidaan ajatella niin, että ellei asiaa pystytä säilyttämään tappamatta, se ei ole säilyttämisen arvoinen. Tästä seuraa, että ellei elämä ole mahdollista tappamatta, elämä ei ole elämisen arvoista. Tästä taas seuraa, että jos vihollinen hyökkää ja ainoa keino selviytyä hengissä on tappaa vihollinen, elämä ei ole elämisen arvoista ja meidän tulee kieltäytyä vastarinnasta ja kuolla hyvillä mielin, tietoisina siitä, että ratkaisumme on oikea. Elämä kuuluu kelvottomille ja pahoille.

    Toiset syövät kananlihaa tappamatta itse kanoja. Toiset syövät kalaa pyydystäen ja tappaen itse kalat. Kanalihan syöjien pitäisi paheksua kalaa syöjiä? Meidän pitäisi paheksua sekä sotilaita että kalastajia? Jeesuksen opetukset viittaavat hierarkiseen todellisuuteen. Hän halusi ihmisten siirtyvän tasolle kolme. Rauha on mahdollista vain jos kaikki ihmiset siirtyvät tasolle kolme. Syntiinlankeemus oli tason kolme menetys, jonka jälkeen ihminen oli vain sielu ja ruumis. Tasolla kolme oleva ihminen ei tapa. Voisiko tasolla kolme oleva ihminen kuitenkin käyttää hyväkseen tason kaksi ihmisiä houkuttelemalla heitä tekemään sellaista mitä ei itse halua tehdä (langennut enkeli)?

    Äänestä

ArtoTTT

Ja sitten jos joku asuu Venäjällä, taasko saa vapaasti surmata "isänmaan puolesta", ei se ihan niin taida mennä. Mutta antaako Putin Venäläisille vaihtoehtoja?

Luuk. 9:
53Kyläläiset kuitenkin kieltäytyivät ottamasta Jeesusta vastaan, koska hän oli matkalla Jerusalemiin. 54Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes kuulivat tästä, he sanoivat: »Herra, tahdotko, että käskemme tulen iskeä taivaasta ja tuhota heidät [niin kuin Eliakin teki]?» 55Mutta Jeesus kääntyi ja nuhteli opetuslapsia [ja sanoi: »Te ette tiedä, minkä hengen omat te olette. 56 Ihmisen Poika ei tullut ihmisten sieluja kadottamaan vaan pelastamaan.»]. 56 Yhdessä he jatkoivat matkaa toiseen kylään.

1Äänestä
  • Aloittaja

    "Mutta antaako Putin Venäläisille vaihtoehtoja?"

    Sillä, joka on valmis kuolemaan, on aina vaihtoehto. Kristityn pitäisi olla valmis kuolemaan.

    Äänestä

Pääsi unohtumaan, että opetuslapset olivat täysin sotahulluja.

Vain Jeesus rajoitti heitä.

Mutta usko heillä oli kuitenkin vahva.

Äänestä

Opetuslasten esimerkki osoitti sen ettei pelkkä usko edes Jeesukseen riitä. Ei se takaa sitä että on oikealla asialla. Jeesuksen seurassa vaikka heillä oli varmasti kaikki mahdollinen usko ja paras opetus mitä maan päällä on, opetuslapset olivat heikkoja, ailahtavia, pettäviä, kieltäviä ja sotahulluja.

Heiltä puuttui tuolloinen Pyhän Hengen voitelu. Se mikä vasta tekee ihmisestä Jeesuksen seuraajan. Sitä ennen hän voi uskoa mutta ei pysty omassa varassaan seuraamaan Jeesusta.

Äänestä
  • "Heiltä puuttui tuolloinen Pyhän Hengen voitelu."

    Näin on!!

    Opetuslapset saivat tuta Jeesuksen opetusta ja ihmeitä kolme vuotta jokaisella iltanuotiolla mitä aikaa viettivät ja kuulivat Jeesuksen opetusta.

    Tästä huolimatta he tosipaikan tullen, vaikka olivat vielä kaiken lisäksi nähneet ja kokeneet Jeesuksen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen omin silmin, niin olivat vain epäuskoinen vapiseva porukka eka helluntaina ilman minkäänlaista voimaa. Vasta kun saivat Pyhän Hengen niin kaikki muuttui sekunnissa. Näin käy meille kaikille nykyajan Jeesukseen uskoontulleille, vasta Pyhässä Hengessä saamme voiman julistaa ja kestää kidutukset ja marttyyrikuolemat jos tarvis on.

    Äänestä

"Miksi isänmaan puolesta saa kuolla ja tappaa, mutta uskon puolesta vain kuolla?"

Tämä kysymys Suomessa palautuu kysymykseen saako ase kädessä oleva murhaaja tappaa jos tämä murhaaja on tulossa tappamaan koko perheesi naisia ja lapsia myöten?

Äänestä

Vanhan testamentin laki ja yhteiskuntajärjestys erottivat käskyn piiristä tilanteet, joissa yhteisöllä tai esivallalla oli oikeus riistää henki:

Kuolemanrangaistus: Oikeudenkäynnin jälkeen langetettua rangaistusta vakavista rikoksista ei pidetty käskyn rikkomisena.

Sodankäynti: Israelin käymiä sotia kuvattaessa käytettiin eri sanoja, eikä sotakuolemia rinnastettu murhaan.

Eläinten teurastus: Käsky koskee vain ihmishengen suojelua, eikä se kiellä eläinten tappamista ravinnoksi tai uhreiksi.

Äänestä

Jumala ei muutu kuitenkaan, Hän erottaa tapon ja murhan toisistaan!!

Kuudes käsky:

"Älä murhaa!".

Äänestä

Me voidaan söpöttää tappamisesta himoissamme aivan mitä halutaan, mutta Jeesuksen ohje on selvä, sitä tuskin edes on tarve toistaa mitä niille vihamiehille tulee tehdä sekä sille poskelle lyöjälle.

Paavali käski noudattaa esivaltaa, mutta vähän kyseenlaista on vaikka, että jos esivalta liittoutui natsien kanssa, niin lähdemmekö niiden kanssa kimpassa kilvan tappamaan ihmisiä, että onko se sitä esivallalle kuuliaisuutta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


herrens_tiggare kirjoitti:

Miksi isänmaan puolesta saa kuolla ja tappaa, mutta uskon puolesta vain kuolla?

Onko isänmaa suurempi jumala kuin Pyhä Kolminaisuus?

Jos Jumala käskee minua tappamaan ihmisen ja kieltäydyn, niin enkö silloin tee ihmisestä epäjumalani?

Mammona-jumalan puolesta tappaminen on arkipäivää (esim. vakuutusyhtiöt tappavat ihmisiä rutiininomaisesti). Mammonalle uhrataan toisia, tuskin koskaan itseä. Tämä ei kuitenkaan haittaa mitään, koska se "kuuluu asiaan", se on "pelin henki".

Hengestä puheen ollen: lakimiehen ammattina on keksiä, kuinka lain henkeä voidaan rikkoa rikkomatta lain kirjainta. Tämäkään ei haittaa mitään, koska tämäkin kuuluu asiaan. Lakimies on kunniallinen ja arvostettu ammatti maailmassamme.

Mutta tosi Jumalan puolesta ei saa tappaa. Ihmiset hyväksyvät mutta mutkitta Isänmaan ja mammonan puolesta tappamisen (ja tarvittaessa lakimies todistaa, ettei se riko lain kirjainta, joten kaikki on ok), mutta Jumalan puolesta ei saa tappaa.

Jos joku sanoo, että Jumalan puolesta ei saa tappaa, koska Jumalaa ei ole olemassa, niin siihen sanon, että myöskään isänmaata ja rahaa ei ole olemassa, nekin ovat fiktioita.

Jos joku sanoo, että isänmaa ja raha eivät ole fiktioita, koska niiden vaikutus on todellinen, niin siihen sanon, että samalla perusteella Jumalan vaikutus on todellinen, sillä kaikissa tapauksissahan vaikutus riippuu kokonaan uskosta.

Päättelen siis, että kristityt palvovat isänmaata ja mammonaa enemmän kuin Jumalaa, koska he ovat valmiita uhraamaan isänmaalle ja mammonalle enemmän kuin Jumalalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu