Tradition kahleet

Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa.

Nyt on uudet apostolit ja kirkko perustettu uudestaan, noussut maan alta julkisuuteen.

Siihen ei uskota, vaan vastustetaan ja panetellaan. Erityisesti kunnon uskovaiset, jotka ovat jo sitoutuneet johonkin väärään traditioon. Pohjanoteerauksena litteään maahan taas uskovat. Yhtä vääriä ovat kuitenkin kaikki muutkin traditiot, silti kirkot eivät tee parannusta ja aina perustetaan uusia lahkoa tai palataan katolisiin tai muihin valtavirran kirkkoihin.

Avain on rukoilla itse, kysyä niin vastataan, kolkuttaa niin avataan.

santtunen2 kirjoitti:

Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa.

Nyt on uudet apostolit ja kirkko perustettu uudestaan, noussut maan alta julkisuuteen.

Siihen ei uskota, vaan vastustetaan ja panetellaan. Erityisesti kunnon uskovaiset, jotka ovat jo sitoutuneet johonkin väärään traditioon. Pohjanoteerauksena litteään maahan taas uskovat. Yhtä vääriä ovat kuitenkin kaikki muutkin traditiot, silti kirkot eivät tee parannusta ja aina perustetaan uusia lahkoa tai palataan katolisiin tai muihin valtavirran kirkkoihin.

Avain on rukoilla itse, kysyä niin vastataan, kolkuttaa niin avataan.

Lue lisää

Hei. Tässä kohta kirjoituksesta Didakhe, 12-apostolin opetus:

Luku 7.
1. Mutta liittyen kasteeseen, kastakaa näin: selostettuanne ensin kaikki nämä säännöt, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä.
2. Mutta jos ei ole juoksevaa vettä, kastakaa jossain muussa vedessä, ja jos et voi kastaa kylmässä niin lämpimässä vedessä.
3. Mutta jos ei ole kumpaakaan, kaada vettä kolme kertaa päähän Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
4. Mutta ennen kastetta, paastotkoon kastaja ja kastettava, ja muut, jotka kykenevät. Ja käskekää kastettavaa paastoamaan yksi tai kaksi päivää aikaisemmin.

santtunen2 kirjoitti:

Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa.

Nyt on uudet apostolit ja kirkko perustettu uudestaan, noussut maan alta julkisuuteen.

Siihen ei uskota, vaan vastustetaan ja panetellaan. Erityisesti kunnon uskovaiset, jotka ovat jo sitoutuneet johonkin väärään traditioon. Pohjanoteerauksena litteään maahan taas uskovat. Yhtä vääriä ovat kuitenkin kaikki muutkin traditiot, silti kirkot eivät tee parannusta ja aina perustetaan uusia lahkoa tai palataan katolisiin tai muihin valtavirran kirkkoihin.

Avain on rukoilla itse, kysyä niin vastataan, kolkuttaa niin avataan.

Lue lisää

Kahdentoista apostolin opetukset
Suomennettu 23.7.2001. Tämän tekstin oli kääntänyt kreikasta englanniksi Charles H. Hoole 1800-luvun lopulla. 10:7 loppu oli ’maranatha amen’, joka on nyt tähän suomennettu ’Herramme tulee, totisesti’. Kirjoitus on ensimmäisen vuosisadan lopulta, luultavasti Syyriassa syntynyt kreikankielinen teos kristillisen seurakuntaelämän ohjaamiseksi. Teos on säilynyt yhtenä ainoana käsikirjoituksena. Alkutekstin löysi Nikomedian arkkipiispa Bryennios 1883, myöhemmin löydettiin latinankielinen käännös ensimmäisistä luvuista sekä kreikkalaisia ja koptinkielisiä papyruskatkelmia. Ajanlaskumme ensimmäisinä vuosisatoina eläneet kirkkoisät pitivät kirjoitusta huomattavan tärkeänä. ’Kahden tien oppi’ esiintyy myös esimerkiksi Barnabaan Kirjeessä, ja monien ’oppineiden’ mielestä tämä oppi on juutalaisten alunperin kehittämä vanhimpien opastukseksi. Suomessa tämä on julkaistu ensimmäisen kerran kirjassa J.A.Cederberg: ’Herran oppi kahdentoista apostolin kautta pakanoille’ (1890) ja uudelleen O.Stenroth: ’Apostolisten isien kirjat’ (1928), ja varmasti tämän jälkeenkin on tehty erilaisia suomennoksia. Tässä yksi.

santtunen2 kirjoitti:

Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa.

Nyt on uudet apostolit ja kirkko perustettu uudestaan, noussut maan alta julkisuuteen.

Siihen ei uskota, vaan vastustetaan ja panetellaan. Erityisesti kunnon uskovaiset, jotka ovat jo sitoutuneet johonkin väärään traditioon. Pohjanoteerauksena litteään maahan taas uskovat. Yhtä vääriä ovat kuitenkin kaikki muutkin traditiot, silti kirkot eivät tee parannusta ja aina perustetaan uusia lahkoa tai palataan katolisiin tai muihin valtavirran kirkkoihin.

Avain on rukoilla itse, kysyä niin vastataan, kolkuttaa niin avataan.

Lue lisää

"Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa."

Pietari ja Paavali ovat kuolleet ja lepäävät haudoissaan odottaessaan Jeesuksen toista tulemusta herättämään heidät kuolleista ja viemällä heidät ja muut uskovat taivaan kotiin, jonne Jeesus meni edeltä valmistamaan asuinsijoja.

Joh14:3

santtunen2 kirjoitti:

Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa.

Nyt on uudet apostolit ja kirkko perustettu uudestaan, noussut maan alta julkisuuteen.

Siihen ei uskota, vaan vastustetaan ja panetellaan. Erityisesti kunnon uskovaiset, jotka ovat jo sitoutuneet johonkin väärään traditioon. Pohjanoteerauksena litteään maahan taas uskovat. Yhtä vääriä ovat kuitenkin kaikki muutkin traditiot, silti kirkot eivät tee parannusta ja aina perustetaan uusia lahkoa tai palataan katolisiin tai muihin valtavirran kirkkoihin.

Avain on rukoilla itse, kysyä niin vastataan, kolkuttaa niin avataan.

Lue lisää

Uudet apostolit? Olli on taas huumorituulella. Hän tarkoittaa apostoleilla mormoni"apostoleja", joille annetaan heti aluksi miljoona dollaria jäsenten selkänahasta kynittyjä kymmenyksiä.

Rukoilulla Olli tarkoittaa itsesuggestiota. Jos ei päädy uskomaan joseph smithiä, silloin on mukamas rukoillut väärin ja väärällä asenteella...

Anonyymi00006 kirjoitti:

"Paavali ja Pietari olivat täysin samalla puolella. He elävät taivaassa, mutta heidän kirjoituksistaan ja työstään vain pieni osa on säilynyt Raamatussa."

Pietari ja Paavali ovat kuolleet ja lepäävät haudoissaan odottaessaan Jeesuksen toista tulemusta herättämään heidät kuolleista ja viemällä heidät ja muut uskovat taivaan kotiin, jonne Jeesus meni edeltä valmistamaan asuinsijoja.

Joh14:3

Lue lisää

Voihan se olla niinkin, että se Jeesuksen toinen tukeminen tarkoittaa sitä, kun ihminen kokee saavansa Jumalan armon tai Jeesus elää ihmisessä kasteen lautta Pyhän Hengen välityksellä ja jos hän katsoo ihmisen teot rakkauden teoiksi Jumala vanhus käyttää ihmisen armon kautta. Tämä menee vaan niin ohi Raamatun opetuksen, että se tuomitaan harja opiksi vaikka se on ihan loogista. Ei kukaan tuolla arkussa makaa haudassa odottamassa. Sielu jatkaa matkaansa Pyhän Hengen kanssa ylös tai ilman henkeä yomille retki lienee eli alakertaan koska ei ole voimaa mikä nostaisi sen ylös.

Paavali on näyttänyt, miten kristinuskosta voidaan tehdä eri tavoin väärä oppi. Niihin virheisiin ei saa sortua, mutta juuri niin ovat kirkot traditioissaan tehneet!

santtunen2 kirjoitti:

Paavali on näyttänyt, miten kristinuskosta voidaan tehdä eri tavoin väärä oppi. Niihin virheisiin ei saa sortua, mutta juuri niin ovat kirkot traditioissaan tehneet!

Ei Paavalin ohjeita voi kirkossa noudattaa ja muidenkin kannattaa kääntää ne valheeksi.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Ei Paavalin ohjeita voi kirkossa noudattaa ja muidenkin kannattaa kääntää ne valheeksi.

Sekavaa.

santtunen2 kirjoitti:

Paavali on näyttänyt, miten kristinuskosta voidaan tehdä eri tavoin väärä oppi. Niihin virheisiin ei saa sortua, mutta juuri niin ovat kirkot traditioissaan tehneet!

Varsinkin mormonit ovat sortuneet karkeisiin virheisiin. He kuvittelevat, että käyttämällä taikamerkein varustettuja alusasuja (garmentit), maksamalla kymmenykset tuloistaan mormonikirkolle, harjoittamalla moniavioisuutta (viimeistään tuhatvuotisessa valtakunnassa) ja uskomalla joseph smithin muihinkin satuiluihin, he pääsevät parhaaseen paikkaan tuonpuoleisessa, sinne, jossa heillä on haaremit.

Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

1234567---

Ei viiniä Raamatussa kielletä. Ei kukaan niin väitä.

En kiellä. Kyse on uudesta ilmoituksesta, jolla on tietty sisältö. Kun noudattaa sen neuvoja, se on kuin portinpielien sively karitsan verellä Israelin lähtiessä Egyptistä.

Olisitko silloin sivellyt vai jättänyt sivelemättä? Vapaus oli päättää kummin päin teki.

Eihän tämä sinua koske, kun et ole kirkossamme. Kovin moni ei ole asiasta kuullutkaan. Me emme määrää muita, kuten valtakirkot yrittävät vanhasta muistista, kun ennen kaikkien piti tunnustaa ruhtinaansa uskoa.

santtunen2 kirjoitti:

En kiellä. Kyse on uudesta ilmoituksesta, jolla on tietty sisältö. Kun noudattaa sen neuvoja, se on kuin portinpielien sively karitsan verellä Israelin lähtiessä Egyptistä.

Olisitko silloin sivellyt vai jättänyt sivelemättä? Vapaus oli päättää kummin päin teki.

Eihän tämä sinua koske, kun et ole kirkossamme. Kovin moni ei ole asiasta kuullutkaan. Me emme määrää muita, kuten valtakirkot yrittävät vanhasta muistista, kun ennen kaikkien piti tunnustaa ruhtinaansa uskoa.

Lue lisää

Sinähän Olli olet valehdellut, että mormonien taika-alusvaatteet toimivat samaan tapaan kuin portinpielien sively karitsan verellä (kaameaa sekin) siten, että koronavirus ei tartu garmenttien (mormonien taika-alusvaatteet) käyttäjiin.

Totuus on kuitenkin se, että mitään tilastollista eroa ei löytynyt koronaan sairastuneiden määrällä Utahin ja muiden osavaltioiden välillä, vaikka noin puolet Utahin väestöstä on mormoneja.

En olisi tehnyt tuota julmaa viattomien karitsoiden veren levittämistä enkä myöskään käytä garmentteja enkä muitakaan taikarituaaleja.

Siihen ei ole mitään lisätty, mutta sitä on alettu pitämään melkein käskynä, että alkoholi, tee ja kahvi ovat kiellettyjä. Coca Cola ja kofeiini eivät enää ole.

Käytäntö kehittyy, koska Jumala johtaa kirkkoa, siinä ilmoitus jatkuu koko ajan, käytännön järjestelyissä. Nykyään kaikki on helppoa, kun kaikki on Yleiskäsikirjassa, miten toimitaan missäkin. Mutta piispat toimivat koko ajan Pyhän Hengen johdatuksella, ja jäsenet, se menee kaiken muodollisuuden edelle järkevyyden rajoissa. Ihmeitä ja herätystä ei myöskään sammuteta.

Tämä on ihannetila. Ihmiset ovat ihmisiä kirkossakin. Erehtyvät ja lankeilevat ja syntisinä pysyvät. Mutta tämä tie on oikea, kun siinä pysyy.

santtunen2 kirjoitti:

Siihen ei ole mitään lisätty, mutta sitä on alettu pitämään melkein käskynä, että alkoholi, tee ja kahvi ovat kiellettyjä. Coca Cola ja kofeiini eivät enää ole.

Käytäntö kehittyy, koska Jumala johtaa kirkkoa, siinä ilmoitus jatkuu koko ajan, käytännön järjestelyissä. Nykyään kaikki on helppoa, kun kaikki on Yleiskäsikirjassa, miten toimitaan missäkin. Mutta piispat toimivat koko ajan Pyhän Hengen johdatuksella, ja jäsenet, se menee kaiken muodollisuuden edelle järkevyyden rajoissa. Ihmeitä ja herätystä ei myöskään sammuteta.

Tämä on ihannetila. Ihmiset ovat ihmisiä kirkossakin. Erehtyvät ja lankeilevat ja syntisinä pysyvät. Mutta tämä tie on oikea, kun siinä pysyy.

Lue lisää

Jumalako muka päättää, että saako juoda kahvia, kokista jne? Älyvapaata ajattelua! Kyllä ne ovat mormonikirkon johtohenkilöt, jotka niistä asioista päättävät ja lauma tottelee kuin pässit.

Ilmoitukset? Jumala ei taatusti ilmoittanut joseph smithille, että moninainti on sallittua ja vieläpä sopivasti sen jälkeen, kun joseph oli jäänyt housut nilkoissa kiinni kasvattityttärensä kuksimisesta.

santtunen2 kirjoitti:

Siihen ei ole mitään lisätty, mutta sitä on alettu pitämään melkein käskynä, että alkoholi, tee ja kahvi ovat kiellettyjä. Coca Cola ja kofeiini eivät enää ole.

Käytäntö kehittyy, koska Jumala johtaa kirkkoa, siinä ilmoitus jatkuu koko ajan, käytännön järjestelyissä. Nykyään kaikki on helppoa, kun kaikki on Yleiskäsikirjassa, miten toimitaan missäkin. Mutta piispat toimivat koko ajan Pyhän Hengen johdatuksella, ja jäsenet, se menee kaiken muodollisuuden edelle järkevyyden rajoissa. Ihmeitä ja herätystä ei myöskään sammuteta.

Tämä on ihannetila. Ihmiset ovat ihmisiä kirkossakin. Erehtyvät ja lankeilevat ja syntisinä pysyvät. Mutta tämä tie on oikea, kun siinä pysyy.

Lue lisää

Käytäntö "kehittyy", koska tietenkään Jumala ei johda smithin kirkkoa vaan kulloinenkin kirkon johto "profeettoineen".

Ihmettä mormonikirkossa on ainoastaan se, että vielä nykyaikanakin jotkut siihen uskovat.

Ihmiset tekevät noin, ja ateisti ei usko, että Jumala on olemassa. Uskova yrittää selvittää Jumalan tahdon, koska se hänestä on olemassa. Ja Jumalan ilmoitusta on paljon. Se on selvä, että vain osa siitä on Jumalalta, ja vain osa sen tulkinnasta menee oikein.

santtunen2 kirjoitti:

Ihmiset tekevät noin, ja ateisti ei usko, että Jumala on olemassa. Uskova yrittää selvittää Jumalan tahdon, koska se hänestä on olemassa. Ja Jumalan ilmoitusta on paljon. Se on selvä, että vain osa siitä on Jumalalta, ja vain osa sen tulkinnasta menee oikein.

Lue lisää

Voitko kertoa tarkemmin niistä Jumalan ilmoituksista?

Et kai sinä aikuinen mies sentään usko, että Jumala antoi joseph smithille (mormonismin perustaja) käskyn harjoittaa moniavioisuutta, vieläpä sopivasti sen jälkeen kun tämä oli jäänyt housut kintuissa kiinni vaimonsa Emman nähden perheen kasvattityttären, Fanny Algerin, kuksimisesta?

Et kai sinä aikuinen mies usko, että itse Jumala antoi vuonna 1978 käskyn lopettaa tummaihoisten pappeuskielto mormonikirkossa, vieläpä juuri silloin, kun kirkkoa uhkasi verovapausoikeuden menettäminen avoimen rasismin vuoksi?

Et kai sinä aikuinen mies usko, että itse Jumala antoi eräälle profeetallenne käskyn, että yksiä korvakoruja saa käyttää, mutta kaksia ei?

Noihin en siis usko sinun järkevänä ihmisenä uskovan, joten voisitko mainita joitakin mormonien saamia järkeviä ilmoituksia, joiden voisi hyvällä syyllä olettaa tulleen ihan oikeasti Jumalalta?

Ei mormoneilla ole sellaisia traditioita. Kristuksen Kirkko, mormonien pääsuunta, pääsee aina eroon kaikista vääristä traditioista, kun niitä alkaa muodostua. Se johtuu siitä, että Jumala johtaa kirkkoa, ja panee profeetan aina puuttumaan asioihin kun virheitä ilmaantuu. Virheitä täytyy tapahtua, niiden kautta kirkko ja yksilöt saavat koulutusta. Parannus pitää vaan aina tehdä lopuksi kaikesta väärästä.

Muut kirkot eivät tee parannusta, vaan päinvastoin mukautuvat maailmaan, tai rupeavat hurmahenkisiksi. Mutta näin viimeisinä aikoina Jumala lähettää paljon herätyksiä, ja alussa ne ovat aitoja.

santtunen2 kirjoitti:

Ei mormoneilla ole sellaisia traditioita. Kristuksen Kirkko, mormonien pääsuunta, pääsee aina eroon kaikista vääristä traditioista, kun niitä alkaa muodostua. Se johtuu siitä, että Jumala johtaa kirkkoa, ja panee profeetan aina puuttumaan asioihin kun virheitä ilmaantuu. Virheitä täytyy tapahtua, niiden kautta kirkko ja yksilöt saavat koulutusta. Parannus pitää vaan aina tehdä lopuksi kaikesta väärästä.

Muut kirkot eivät tee parannusta, vaan päinvastoin mukautuvat maailmaan, tai rupeavat hurmahenkisiksi. Mutta näin viimeisinä aikoina Jumala lähettää paljon herätyksiä, ja alussa ne ovat aitoja.

Lue lisää

Miksi Olli häpeät kirkkoasi niin, että et myönnä sen oppeja. Valehtelet jopa, että kirkkosi perusaja joseph smith ei harrastanut seksiä nuorten jalkavaimojensa kanssa, vaikka kirkkosi myönsi sen jo vuonna 2014.

Myöskin se, että jumalallanne on fyysinen lihaa ja luuta oleva ruumis on teidän oppianne.

Miksi Olli et tee parannusta vaan uskot epäraamatulliseen kirkkoon, joka kerää jäseniltään kymmenykset näiden tuloista, mutta antaa rahat johtajilleen eikä hyväntekeväisyyteen, vaikka Raamatussa sanotaan aivan selvästi, että Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsiville lähimmäisilleen?

Lakihenkisyys on aina paha. Se on juuri hyvien seurakuntien vaiva. Vähän väliä lankeavat siihen itse, ja syyttävät siitä toisiaan.

Käskyjä pitää noudattaa, mutta se tapahtuu sisäisen muutoksen kautta, uudestisyntymisen kautta, ei halua enää tehdä mitään pahaa, vaan aina vaan hyvää ja Jumalan tahdon. Kuin lapsi alistuu Isän tahtoon.

Jumalan armosta ja Jumalan voimalla, ei väkinäisesti, haluttomasti, muodon vuoksi ja/tai pakosta.

Mutta tekoja ne ovat, parannus, kasteelle meno, ehtoollisen ottaminen jne. Yksin uskosta on liioittelua. Yksin Raamattu on väärä oppi, Jumala elää ja johtaa ja ilmoittaa.

santtunen2 kirjoitti:

Lakihenkisyys on aina paha. Se on juuri hyvien seurakuntien vaiva. Vähän väliä lankeavat siihen itse, ja syyttävät siitä toisiaan.

Käskyjä pitää noudattaa, mutta se tapahtuu sisäisen muutoksen kautta, uudestisyntymisen kautta, ei halua enää tehdä mitään pahaa, vaan aina vaan hyvää ja Jumalan tahdon. Kuin lapsi alistuu Isän tahtoon.

Jumalan armosta ja Jumalan voimalla, ei väkinäisesti, haluttomasti, muodon vuoksi ja/tai pakosta.

Mutta tekoja ne ovat, parannus, kasteelle meno, ehtoollisen ottaminen jne. Yksin uskosta on liioittelua. Yksin Raamattu on väärä oppi, Jumala elää ja johtaa ja ilmoittaa.

Lue lisää

Lakihenkisyys on mormonismin vaiva. Jos ei maksa kymmenyksiä tuloistaan mormonikirkon johtajille, käytä taikamerkein varustettuja alusasuja (garmentit), usko siihen , että vain moninaintia harjoittavat pääsevät korotukseen ym., silloin ei pääse tuonpuoleisessa parhaaseen paikkaan, jossa miehillä on haaremit. Koska moninainti on nykyisin monissa länsimaissa lailla kielletty, tuo moninaintipakko toteutuu mormonien mukaan tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Milloin Olli teet parannuksen ja luovut narsistisesta, itsekkäästä ja moraalittomasta smithin opista?

Jumala on Henki, mutta Jumalalla on myös kirkastettu kuolematon ruumis, keho. Ja voi ilmestyä myös ihmisen kaltaisena, ilman sitä täyttä kirkkauttaan. Kuten Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen opetuslapsille ja sitten ilmeisesti Amerikassa ja meren saarilla ja kadonneille sukukunnille Assuriassa tai Armeniassa, kuten nyt on ilmoitettu.

Ja Kirkastettua Ruumista voi sanoa Hengeksi. Ja Jeesus oli Henki ilman aineellista ruumista ennen syntymäänsä. Kuten me kaikki.

santtunen2 kirjoitti:

Jumala on Henki, mutta Jumalalla on myös kirkastettu kuolematon ruumis, keho. Ja voi ilmestyä myös ihmisen kaltaisena, ilman sitä täyttä kirkkauttaan. Kuten Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen opetuslapsille ja sitten ilmeisesti Amerikassa ja meren saarilla ja kadonneille sukukunnille Assuriassa tai Armeniassa, kuten nyt on ilmoitettu.

Ja Kirkastettua Ruumista voi sanoa Hengeksi. Ja Jeesus oli Henki ilman aineellista ruumista ennen syntymäänsä. Kuten me kaikki.

Lue lisää

Niin, teidän jumalanne on luulihaklöntti, joka asustelee jossain Kolob-tähden luona. Siksi hän tarvitsee aineettoman Pyhän Hengen vakooja-apulaisekseen, koska ei voi itse olla monessa paikassa yhtä aikaa.

Kirkolliskokous päätti kieltää ämpärin käytön kaikilta.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Kirkolliskokous päätti kieltää ämpärin käytön kaikilta.

Teologiset kiistat käydään ja päätetään armon ja rakkauden hengessä niin, että kirkot keskustelevat opillisista erimielisyyksistään, kukin kertoo kantansa, sitten listataan yhteiset käsitykset ja eroavat käsitykset ja niiden perustelut.

Sitten erotaan viisaampina, kun ymmärretään toisten käsitykset.

Kunkin kirkon kirkolliskokous päättää kirkon kannat. Ja sitten niitä noudatetaan.

Mitään yhdistymistä ei kuitenkaan yleensä tapahdu, koska kirkot eivät muuta käsityksiään, vaikka tietävät olevansa väärässä, vaan jatkavat väärien traditioittensa pohjalla. Lopulta ihmiset äänestävät jaloillaan ja menevät yhteen ainoaan ja oikeaan Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon. Se tapahtuu ryminällä ja vähitellen Jeesuksen toisessa tulemisessa, ja Jeesus muuttaa kirkon myös valtioksi. Se valtio leviää koko maapallon valtioksi.

santtunen2 kirjoitti:

Teologiset kiistat käydään ja päätetään armon ja rakkauden hengessä niin, että kirkot keskustelevat opillisista erimielisyyksistään, kukin kertoo kantansa, sitten listataan yhteiset käsitykset ja eroavat käsitykset ja niiden perustelut.

Sitten erotaan viisaampina, kun ymmärretään toisten käsitykset.

Kunkin kirkon kirkolliskokous päättää kirkon kannat. Ja sitten niitä noudatetaan.

Mitään yhdistymistä ei kuitenkaan yleensä tapahdu, koska kirkot eivät muuta käsityksiään, vaikka tietävät olevansa väärässä, vaan jatkavat väärien traditioittensa pohjalla. Lopulta ihmiset äänestävät jaloillaan ja menevät yhteen ainoaan ja oikeaan Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon. Se tapahtuu ryminällä ja vähitellen Jeesuksen toisessa tulemisessa, ja Jeesus muuttaa kirkon myös valtioksi. Se valtio leviää koko maapallon valtioksi.

Lue lisää

Niin, mormonikirkko on niin fiksautunut joseph smithin oppiin, että jäsenet eivät päästä siitä helposti irti, vaikka joitakin käytäntöjä on ollut smithin jälkeen pakko muuttaa ympäröivän yhteiskunnan vuoksi.

joseph smithin ennustuksen mukaan Jeesuksen toisen tulemisen piti olla 1890 - 1891.

Kun niin ei tapahtunutkaan, Olli (Santtunen) selittää sitä sillä, että Jumala valehteli smithille, koska kyllästyi tämän kyselyihin aiheesta.

Turhaan Olli levittää sellaista kauhukuvaa, että mormonismi leviäisi koko maailman uskonnoksi. Kyllähän mormoni"profeetta" Brigham Young ennusti, että vielä tulee olemaan aika, jolloin Jumalan lait (suomeksi mormonien hirmuvalta) ovat täydessä voimassaan ja silloin tummaihoisen naineet ja muut vakavaan syntiin langenneet voidaan surmata verisovituksella, jolloin syyllisen kurkku vedetään auki, jolloin veri valuu maahan sovitukseksi.

Ihmiset ovat onneksi sen verran valistuneita, että eivät tuollaiseen k*setukseen usko.

Höpölöps kirjoitti:

Niin, mormonikirkko on niin fiksautunut joseph smithin oppiin, että jäsenet eivät päästä siitä helposti irti, vaikka joitakin käytäntöjä on ollut smithin jälkeen pakko muuttaa ympäröivän yhteiskunnan vuoksi.

joseph smithin ennustuksen mukaan Jeesuksen toisen tulemisen piti olla 1890 - 1891.

Kun niin ei tapahtunutkaan, Olli (Santtunen) selittää sitä sillä, että Jumala valehteli smithille, koska kyllästyi tämän kyselyihin aiheesta.

Turhaan Olli levittää sellaista kauhukuvaa, että mormonismi leviäisi koko maailman uskonnoksi. Kyllähän mormoni"profeetta" Brigham Young ennusti, että vielä tulee olemaan aika, jolloin Jumalan lait (suomeksi mormonien hirmuvalta) ovat täydessä voimassaan ja silloin tummaihoisen naineet ja muut vakavaan syntiin langenneet voidaan surmata verisovituksella, jolloin syyllisen kurkku vedetään auki, jolloin veri valuu maahan sovitukseksi.

Ihmiset ovat onneksi sen verran valistuneita, että eivät tuollaiseen k*setukseen usko.

Lue lisää

Höpö jatkaa panettelujaan.

Se on ihan luonnollista ja selvää, että jos lähtee ateismista tai on maallinen, ei voi ymmärtää Jumalan ihmeitä, voimaa ja Kirkkoa ja pappeutta. Mutta se vaan on väärä lähtökohta. Oikein on uskoa Jumalaan.

Ja jos lähtee muista uskonnoista, tottakai Jeesukseen uskominen Jumalan Poikana, Jumalana, on väärin. Mutta se lähtökohta vaan on väärä. Oikein on uskoa, että Jeesus myös on Jumala, eikä pelkkä profeetta ja apostoli.

Ja jos uskoo kristillisten kirkkojen vääriin traditioihin, niin tottakai Kristuksen Kirkko, mormonit, on väärä. Se vaan on väärä lähtökohta. Oikein on mennä kasteelle tässä kirkossa. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Siihen perustuvat myös temppelitlimitukset. Kuolleet saavat mahdollisuuden, jota heillä ei ollut elämässään erilaisista syistä. Yksi syy on väärät traditiot. Taivaassa ei kasteta eikä vihitä, mutta temppeleissä tätä työtä tehdään vielä tuhat vuotta.

Kaikesta selviää suoraan kyselemällä Jumalalta rukoilemalla niin vastataan, kolkuttamalla niin avataan.

Luopioita tulee, he eivät ole kestäneet koetusta, ja jos kokonaan luopuvat, heistä tulee kiivaimpia vastustajia, koska haluavat todistaa itselleen uudestaan ja uudestaan, että ovat tehneet oikean valinnan. Mutta mistään eivät löydä yhtä hyvää kirkkoa, kun sellaista ei ole. Lopulta heistä tulee silloin ateisteja. Se on ainoa oppi mikä lohduttaa tuossa väärässä valinnassa.

Ateisti taas itse sulkee tiensä totuuteen, kun ei voi rukoilla rehellisesti. Jos rukoilee, ei ole enää ateisti.

Muut uskovat eivät enää rukoile avoimin mielin, koska ovat traditioidensa vankina.

Jumala osaa ratkaista kaikki nämä tilanteet, ja vasta lopulta, Viimeisellä Tuomiolla jokainen laitetaan oikeaan paikkaansa täysin oikeudenmukaisesti. Ei vain hellut ja lestadiolaiset tms. taivaaseen, ja muut helvettiin, kuten on monen uskovaisen karmea oppi.

Unohtavat myös tuon tuhat vuotta henkimaailmassa. Se on totta, että siellä on kaksi puolta, mutta vankilan puoli ei ole enää kaikille pysyvä Jeesuksen jälkeen. Sieltä voi päästä Paratiisin puolelle, kuten uskovat jo siellä ovat. Ja kaikki ne pakanat, jotka Jumala armahtaa. Mutta koulu on heidänkin käytävä, samoin väärin uskoneiden. Ja koulu on muutenkin kaikilla ikuisesti.

santtunen2 kirjoitti:

Höpö jatkaa panettelujaan.

Se on ihan luonnollista ja selvää, että jos lähtee ateismista tai on maallinen, ei voi ymmärtää Jumalan ihmeitä, voimaa ja Kirkkoa ja pappeutta. Mutta se vaan on väärä lähtökohta. Oikein on uskoa Jumalaan.

Ja jos lähtee muista uskonnoista, tottakai Jeesukseen uskominen Jumalan Poikana, Jumalana, on väärin. Mutta se lähtökohta vaan on väärä. Oikein on uskoa, että Jeesus myös on Jumala, eikä pelkkä profeetta ja apostoli.

Ja jos uskoo kristillisten kirkkojen vääriin traditioihin, niin tottakai Kristuksen Kirkko, mormonit, on väärä. Se vaan on väärä lähtökohta. Oikein on mennä kasteelle tässä kirkossa. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Siihen perustuvat myös temppelitlimitukset. Kuolleet saavat mahdollisuuden, jota heillä ei ollut elämässään erilaisista syistä. Yksi syy on väärät traditiot. Taivaassa ei kasteta eikä vihitä, mutta temppeleissä tätä työtä tehdään vielä tuhat vuotta.

Kaikesta selviää suoraan kyselemällä Jumalalta rukoilemalla niin vastataan, kolkuttamalla niin avataan.

Luopioita tulee, he eivät ole kestäneet koetusta, ja jos kokonaan luopuvat, heistä tulee kiivaimpia vastustajia, koska haluavat todistaa itselleen uudestaan ja uudestaan, että ovat tehneet oikean valinnan. Mutta mistään eivät löydä yhtä hyvää kirkkoa, kun sellaista ei ole. Lopulta heistä tulee silloin ateisteja. Se on ainoa oppi mikä lohduttaa tuossa väärässä valinnassa.

Ateisti taas itse sulkee tiensä totuuteen, kun ei voi rukoilla rehellisesti. Jos rukoilee, ei ole enää ateisti.

Muut uskovat eivät enää rukoile avoimin mielin, koska ovat traditioidensa vankina.

Jumala osaa ratkaista kaikki nämä tilanteet, ja vasta lopulta, Viimeisellä Tuomiolla jokainen laitetaan oikeaan paikkaansa täysin oikeudenmukaisesti. Ei vain hellut ja lestadiolaiset tms. taivaaseen, ja muut helvettiin, kuten on monen uskovaisen karmea oppi.

Unohtavat myös tuon tuhat vuotta henkimaailmassa. Se on totta, että siellä on kaksi puolta, mutta vankilan puoli ei ole enää kaikille pysyvä Jeesuksen jälkeen. Sieltä voi päästä Paratiisin puolelle, kuten uskovat jo siellä ovat. Ja kaikki ne pakanat, jotka Jumala armahtaa. Mutta koulu on heidänkin käytävä, samoin väärin uskoneiden. Ja koulu on muutenkin kaikilla ikuisesti.

Lue lisää

Miksi valehtelet, että olen ateisti? Olen agnostikko. Miksi valehtelet, että Jumalaan uskominen on mormonien moninaintikäskyjä jakelevaan luulihaklönttijumalaan uskomista?

Mormonismilla ei ole mitään tekemistä Jeesukseen ja Raamattuun uskomisen kanssa. Sangen monet uskovat Raamattuun, mutta eivät usko smithin satuihin.

Jos uskoo smithin opin vääriin traditioihin, silloin ei tietenkään vois uskoa Raamatun Jeesukseen ja tämän inhimillisiin opetuksiin.

Mormonien kuolleiden kastepuljaukset ovat hanurista. Niitä he ovat tehneet mm. holokaustin uhreille, vaikka se on oikeuden päätöksellä kielletty. On törkeää häpäistä ihmisiä, jotka ovat menettäneet henkensä vakaumuksensa vuoksi.

> Kaikesta selviää suoraan kyselemällä Jumalalta rukoilemalla niin vastataan, kolkuttamalla niin avataan.

Et osaa erottaa rukoilemista itsesuggestiosta.

Mormoni itse sulkee tiensä totuuteen, kun ei voi rukoilla rehellisesti. Jos rukoilee, ei ole enää mormoni.

Mormonit eivät rukoile avoimin mielin, koska ovat traditioidensa vankina.

Jumala osaa ratkaista kaikki nämä tilanteet, ja vasta lopulta, Viimeisellä Tuomiolla jokainen laitetaan oikeaan paikkaansa täysin oikeudenmukaisesti. Ei vain mormonit korotukseen, jossa miehillä on haaremit, ja muut "alempiin kirkkauksiin", jossa ihmisillä ei ole sukupuolielimiä, kuten on mormonien karmea oppi.

Ja lisäksi mormoneilla on sellainen tuhatvuotinen valtakunta, jossa ihmisten on pakko moninaida, koska muuten ei ole asiaa korotukseen, koska moninainti on korotuksen edellytys.

Karismaattisessa liikkeessä on kaksi puolta. Toisaalta Pyhä Henki siinä vuodatetaan ihmisille, toisaalta siltä puuttuu kirkko. Siksi helluntailaisuudella on ollut monta eri aaltoa ja herätystä.

Lopulta ihmiset seilaavat eri kirkkojen välillä, eivätkä tiedä mihin menisivät, ja saarnaajat yrittävät tehdä tästä teologiaa. Oikein olisi mennä kasteelle Kristuksen Kirkkoon, mormoneihin, sitten tulee tuntemaan, onko se Jumalasta. Tämän johtajat yrittävät joskus estää, joskus hyväksyvät yhdeksi mahdollisuudeksi.

santtunen2 kirjoitti:

Karismaattisessa liikkeessä on kaksi puolta. Toisaalta Pyhä Henki siinä vuodatetaan ihmisille, toisaalta siltä puuttuu kirkko. Siksi helluntailaisuudella on ollut monta eri aaltoa ja herätystä.

Lopulta ihmiset seilaavat eri kirkkojen välillä, eivätkä tiedä mihin menisivät, ja saarnaajat yrittävät tehdä tästä teologiaa. Oikein olisi mennä kasteelle Kristuksen Kirkkoon, mormoneihin, sitten tulee tuntemaan, onko se Jumalasta. Tämän johtajat yrittävät joskus estää, joskus hyväksyvät yhdeksi mahdollisuudeksi.

Lue lisää

Mormonismissa on lähes kaksisataa eri puolta, koska niin monta eri mormonilahkoa on smithin perustamasta lahkosta syntynyt. Esim.. MAP-lahko on luopiolahko, koska se on luopunut mm. moninainnista (vaikka se onkin ikuinen periaate ja korotuksen edellytys, mutta ei välttämätön tässä elämässä) ja rasismista pappeuden suhteen.

Missään nimessä ei pidä haksahtaa menemään mormonikirkkoon, koska se vie kymmenykset tuloistasi kirkon johtajien ökyelämään. Jokainen järkevä ihminen tietää, että smithin itsekkyyteen perustuva oppi ei ole Jumalasta.

Lapsikaste esimerkiksi. Että ilmoitus loppuu Raamattuun. Siinä kaksi väärää Raamatun tulkintaa. Vallitseva kristinusko itse on väärä ja haukkuu muita kirkkoja lahkoiksi ja vääräoppisiksi.

santtunen2 kirjoitti:

Lapsikaste esimerkiksi. Että ilmoitus loppuu Raamattuun. Siinä kaksi väärää Raamatun tulkintaa. Vallitseva kristinusko itse on väärä ja haukkuu muita kirkkoja lahkoiksi ja vääräoppisiksi.

Lue lisää

Mormonithan kastavat 8-vuotiaita lapsia valehdellen törkeästi, että 8-vuotias pystyy tekemään itsenäisen päätöksen. Kuitenkin tälläkin palstalla oli eräs tyyppi, jonka 8-vuotiaina mormonismiin pakkokastetuista kuudesta lapsesta vain kaksi jäi mormonikirkkoon aikuistuttuaan.

Jo alkeellisinkin psykologia tietää, että 8-vuotias lapsi on vanhempiensa aivopestävissä ja peloteltavissa.

Mormonismi on väärä oppi, vaikka haukkuu muita vääräoppisiksi.

Tämä on ihan arvostettu kirkko ja voidaan käydä asiallinen teologinen keskustelu kummankin käsityksistä, tuo on pelkkä arvoton heitto.

santtunen2 kirjoitti:

Tämä on ihan arvostettu kirkko ja voidaan käydä asiallinen teologinen keskustelu kummankin käsityksistä, tuo on pelkkä arvoton heitto.

Mormonikirkkoa arvostavat vain mormonit.

Teidän alkeellista teologiaanne edustaa mm. juuri tuo edellä mainittu 8-vuotiaiden kaste.

Ilman kirkkoa vai? Ilman evankeliumia kokonaan? Nuo oikeat asiat riittävät? Ja silti on Jeesuksen opetuslapsi kaikessa mikä siihen kuuluu?

Ei saa opettaa enempää eikä vähempää kuin mikä? Kuin tuo?

Onko se liian vähän tai liian paljon, vai juuri tuo?

santtunen2 kirjoitti:

Ilman kirkkoa vai? Ilman evankeliumia kokonaan? Nuo oikeat asiat riittävät? Ja silti on Jeesuksen opetuslapsi kaikessa mikä siihen kuuluu?

Ei saa opettaa enempää eikä vähempää kuin mikä? Kuin tuo?

Onko se liian vähän tai liian paljon, vai juuri tuo?

Lue lisää

Evankeliumi pyhä.Ristille naulaaminen käännekohta.Syntien pyyhkiminen ja ilo sen jälkeen.
Hyviltä odotetaan enemmän.On loputon suo kirkastaa omaa sielua.Maailma on kaunis.

jeesus

Anonyymi00019 kirjoitti:

Evankeliumi pyhä.Ristille naulaaminen käännekohta.Syntien pyyhkiminen ja ilo sen jälkeen.
Hyviltä odotetaan enemmän.On loputon suo kirkastaa omaa sielua.Maailma on kaunis.

jeesus

Lue lisää

Ihan oikein! Ja koko Raamattu ja ilmoitus, ei vähempää, ei enempää (Jeesus).

santtunen2 kirjoitti:

Ihan oikein! Ja koko Raamattu ja ilmoitus, ei vähempää, ei enempää (Jeesus).

Kaikki kirkkokunnat ovat vinossa,enemmän tai vähemmän.Kirjoituksissasi on vinha perä.Hienoa kun joku käyttää aivojaan ja talonpoikaisjärkeä.
Toivotan Sinulle rakkautta.
Kohta pääsen meidän Isän luo.Vaikken häntä näekkään.Paskaojaan kuulun siellä,olen alhaisin tällä pallolla ollut.
Kesällä seurasin läheltä leppäkerttua,turhaan ei Isäämme kutsuta Luojaksi.Punertava pyöreä muoto,mustilla pilkuilla ja valkoisilla silmillä.Vedet silmissä seurasin miten selkäpanssari avautui ja siivet lennättivät lentoon.


jeesus

Anonyymi00020 kirjoitti:

Kaikki kirkkokunnat ovat vinossa,enemmän tai vähemmän.Kirjoituksissasi on vinha perä.Hienoa kun joku käyttää aivojaan ja talonpoikaisjärkeä.
Toivotan Sinulle rakkautta.
Kohta pääsen meidän Isän luo.Vaikken häntä näekkään.Paskaojaan kuulun siellä,olen alhaisin tällä pallolla ollut.
Kesällä seurasin läheltä leppäkerttua,turhaan ei Isäämme kutsuta Luojaksi.Punertava pyöreä muoto,mustilla pilkuilla ja valkoisilla silmillä.Vedet silmissä seurasin miten selkäpanssari avautui ja siivet lennättivät lentoon.


jeesus

Lue lisää

Vinossa ovat, paitsi Kristuksen Kirkko, mormonit.

santtunen2 kirjoitti:

Vinossa ovat, paitsi Kristuksen Kirkko, mormonit.

smithin kirkko on pahiten vinossa. Se ei kristillinen. Kymmenyksiä ei kerätä vähäosaisille vaan ökyrikkaan kirkon ökyrikkaille johtajille.

En usko kirjaimellisesti Raamattuun. En ole sellaisen tradition kahleissa. Juon viiniä jos haluan, pidän kiinni vapaasta tahdostani.

santtunen2 kirjoitti:

En usko kirjaimellisesti Raamattuun. En ole sellaisen tradition kahleissa. Juon viiniä jos haluan, pidän kiinni vapaasta tahdostani.

Ei sinulla kovin vapaata tahtoa ole, koska pelkäät jääväsi tuon puoleisesta haaremista paitsi, jos et maksa mormonikirkolle kymmenyksiä tuloistasi ja käytä taikamerkein varustettuja alusasuja (garmentit).

Jokaisella pitää olla vapaus palvella Jumalaa uskonsa mukaan. Sinulla ja minulla on.

Onko fiksua elää kirkolle?Olemme elämässä elämää täällä ! Valot päälle !Ei tässä murhamiehiä olla.

Se on hyvä sitten. Kannattaa tutustua kirkkomme perusteluihin viinin suhteen. Uskomme jatkuvaan ilmoitukseen, ja että se on tässä kirkossa.

Taivaassa juomme viiniä Jeesuksen kanssa.

Keneltäkään ei viedä vapaata tahtoa, se on Saatanan eikä Jeesuksen linja, ettei vapaata tahtoa sallita. Evankeliumia kuuluu noudattaa parhaansa mukaan, ja Viisauden sana on ilmoitus. Lue se äläkä mäkätä. Ei se sinua koske muuta kuin jos uskot siihen.

santtunen2 kirjoitti:

Se on hyvä sitten. Kannattaa tutustua kirkkomme perusteluihin viinin suhteen. Uskomme jatkuvaan ilmoitukseen, ja että se on tässä kirkossa.

Taivaassa juomme viiniä Jeesuksen kanssa.

Keneltäkään ei viedä vapaata tahtoa, se on Saatanan eikä Jeesuksen linja, ettei vapaata tahtoa sallita. Evankeliumia kuuluu noudattaa parhaansa mukaan, ja Viisauden sana on ilmoitus. Lue se äläkä mäkätä. Ei se sinua koske muuta kuin jos uskot siihen.

Lue lisää

Jatkuvaan ilmoitukseen?

Että älkää salliko tummaihoisille pappeutta. Ei kun sallikaa sittenkin (v. 1978), koska kirkkoa uhkaa verovapausoikeuden menetys avoimen rasimin vuoksi.

Että ottakaan niin paljon jalkavaimoja kuin sielu sietää. Ei kun älkää ottakokaan enää toistaiSEKSI se on laitonta ja joudutte vankilaan.

Että käyttäkää korkeintaan yksiä korvakoruja.

Että älkää kutsuko mormonismia mormonismiksi.

Jne, jne.

Eivät nuo tietenkään ole Jumalan ilmoituksia vaan mormonijohtajien sekoiluja.

Miksi Olli et noudat Viisauden sanaa vaan syöt lihaa? Esim. broilereiden syönti on täysin moraalitonta.

Miksi et noudat evankeliumia vaan smithin oppia?

Höpölöps kirjoitti:

Jatkuvaan ilmoitukseen?

Että älkää salliko tummaihoisille pappeutta. Ei kun sallikaa sittenkin (v. 1978), koska kirkkoa uhkaa verovapausoikeuden menetys avoimen rasimin vuoksi.

Että ottakaan niin paljon jalkavaimoja kuin sielu sietää. Ei kun älkää ottakokaan enää toistaiSEKSI se on laitonta ja joudutte vankilaan.

Että käyttäkää korkeintaan yksiä korvakoruja.

Että älkää kutsuko mormonismia mormonismiksi.

Jne, jne.

Eivät nuo tietenkään ole Jumalan ilmoituksia vaan mormonijohtajien sekoiluja.

Miksi Olli et noudat Viisauden sanaa vaan syöt lihaa? Esim. broilereiden syönti on täysin moraalitonta.

Miksi et noudat evankeliumia vaan smithin oppia?

Lue lisää

On luonnollista, että uskonasioissa on monenlaista näkökulmaa Raamatun sanomaan, koska uskoontulo on kovin yksilöllistä ja kokonaissanoma on usein vain työtä tekemällä saavutettavana. Kristityn kasvu taaperosta aikuisuuteen, on pitkä prosessi. Silloin pitkänlinjan kasvaja nyppii helmiä kaikesta, minkä Pyhä Henki näyttää. Hänen rakkaus ja suvaitsevuutensa kasvaa, erimielisiä kohtaan, mutta kristinuskon ydin sanoma kirkastuu ja Jumalan syli avartuu. On myös nopeasti kristityksi tulleita, esim. jonkun katastrofin, tai sairauden pysäyttämiä, jotka kokevat Jumalan valtavan armon ja konkreettisen läheisyyden väkevyyden. Kukin lähtee usein lähimpään seurakuntaan ja tyytyy siihen, kunnes kasvaa pysähtyneestä seurakunnasta yli. Aikuinen kristitty on kuin apostoli Johannes vanhana, Hän katsoo rakkaudella taaperoiden taistelua ja ymmärtää, että se kuuluu kasvuun, jonka päämäärä on ihmis-Jeesuksen kaltaisuus.