Puolan peitotessa Hitlerin Neuvostoliitto olisi jättänyt noudattamatta sopimustaan Hitlerin kanssa

Teille, jotka jankkaatte vuosikausia samaa höttöä Puolan luhistumisesta, tässä hieman ajatusjumppaa:

Neuvostoliitto luultavasti aikoi lopulta mennä Itä-Puolaan lunastaakseen oman osuutensa saaliista. Se ei kuitenkaan ollut kiveen hakattu. Japanin ja Neuvostoliiton välinen laaja rajasota kesti syyskuun 15. päivään 1939 saakka, eikä Neuvostoliitto ollut missään nimessä valmis hyökkäämään Puolaan syyskuun puolessavälissä. Neuvostoliitto marssikin tuolloin Puolaan nimenomaan Puolan heikon tilan takia. Jos puolalaiset olisivat torjuneet saksalaisia ​​tehokkaammin, Neuvostoliitto olisi odottanut pidempään omaa hyökkäystään, ja riippuen siitä miten asiat olisivat edenneet, saattanut pidättäytyä kokonaan. Stalin ei ollut mitenkään kykenemätön pettämään Hitleriä.

https://neverwasmag.com/2022/02/what-if-poland-stopped-the-blitz/

Näköjään myös sen miettiminen miksi Puola (eli Pilsudski, kilpaijoidensa hermaajan 'veikselin ihmeen'* yksinoikeudellinen arkkitehti) ei tehnyt ennaltaehkäisevää invaasiota Natsi-Saksaan vuonna 1933, kun Saksa oli vielä Puolaa heikommilla**, saa aivot jäihin. Mites nyt näin, että ette ole vieläkään päässeet eteenpäin tuosta syyskuun 1939 invaasiosta?

*jonka toteutumisessa ei tietenkään ollut mitään taustatekijöitä kuten musta paroni Vrangel, Stalinin sählääminen tai neuvostoliittolaisten ylivenyneet huoltolinjat)

** Rapallo-sopimuksen hyödyt sotakalustolle mukaanlukien silti Puolaa heikommilla
33156
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Kaikki kunnia Puolan kansalle ja sen urhoolliselle taistelulle, jonka puna-armeija tuhosi!
Muistan kuinka pappa ja isä puhuivat marsalkka Zukovin petoksesta. Tai siis tuhosi kotiarmeijan ennen Puolan vapauttamista loppukahinoissa.

Äänestä
  • Ei liity aloituksen aiheeseen. Jos Puola olisi peitonnut Hitlerin jo alkuunsa, Neuvostoliitto ei olisi noudattanut omaa sopimustaan Hitlerin kanssa. Mutta sinä et osaakaan edistää ajatteluasi tippaakaan.

    Äänestä

Tietenkään Stalin ei olisi tullut apuun, jos Saksa ei olisi Puolaa lyönyt. Itsestään selvä asia on, että Stalin olisi naureskellut silloin Hitlerin kyvyttömyydelle.

Äänestä
  • Sano ne noille toisille keskustelijoille. Heille jotenkin tällainen asia on liian häiritsevää ymmärtää.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Sano ne noille toisille keskustelijoille. Heille jotenkin tällainen asia on liian häiritsevää ymmärtää.

    Niin, vertauksena voi todeta, ettei Saksakaan tullut Neuvostoliiton avuksi, kun talvisodassa puna-armeija ei päässyt etenemään. Sitä en tosin tiedä, paljonko Berliinissä naureskeltiin Stalinille.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Sano ne noille toisille keskustelijoille. Heille jotenkin tällainen asia on liian häiritsevää ymmärtää.

    No kysehän on siitä, että ne pari uuvattia ketkä jankkaavat Molotov Ribbentrob sopimuksesta eivät ymmärrä, ettei se ollut mikään liittosopimus.
    Toisin sanoen siitä puuttui se oleellinen asia, eli avunantosopimus.

    1Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    No kysehän on siitä, että ne pari uuvattia ketkä jankkaavat Molotov Ribbentrob sopimuksesta eivät ymmärrä, ettei se ollut mikään liittosopimus.
    Toisin sanoen siitä puuttui se oleellinen asia, eli avunantosopimus.

    Samat ruikuttajat eivät myöskään pysty edistämään ajatteluaan miettiäkseen miksi Puola ei tehnyt ennaltaehkäisevää hyökkäystä Natsi-Saksaan jo vuonna 1933, vaikka Pilsudski tiesi Hitlerin suunnitelmat jo silloin.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Samat ruikuttajat eivät myöskään pysty edistämään ajatteluaan miettiäkseen miksi Puola ei tehnyt ennaltaehkäisevää hyökkäystä Natsi-Saksaan jo vuonna 1933, vaikka Pilsudski tiesi Hitlerin suunnitelmat jo silloin.

    Pilsudski tiesi paremmin Hitlerin suunnitelmat kuin Hitler itse. Hitlerillä ei ollut mitään Puolan valloitussuunnitelmaa 1933. Sellainen luotiin 1937.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Samat ruikuttajat eivät myöskään pysty edistämään ajatteluaan miettiäkseen miksi Puola ei tehnyt ennaltaehkäisevää hyökkäystä Natsi-Saksaan jo vuonna 1933, vaikka Pilsudski tiesi Hitlerin suunnitelmat jo silloin.

    Miksi Puola ei ryhtynyt hyökkäilemään...

    Ensiksi herää ajatus, että Stalin ja Hitler olivat poikkeamia normaaleista ihmisistä.
    Maailmanvalloitussotiminen on lopulta aika poikkeava tavoite.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Miksi Puola ei ryhtynyt hyökkäilemään...

    Ensiksi herää ajatus, että Stalin ja Hitler olivat poikkeamia normaaleista ihmisistä.
    Maailmanvalloitussotiminen on lopulta aika poikkeava tavoite.

    Jos Puola tiesi Hitlerin uhaksi, sen uhan olisi voinut neutraloida. Samanlaisella logiikalla täällä on puolusteltu myös Petrogradin pommittamista Koivistosta käsin sekä sitä että Mannerheimin olisi pitänyt liittyä mukaan Nikolai Judenitsin offensiiviin.

    Ikään kuin sinä olisit täysin ajattelurajoitteinen ja keskustelutaidoton.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jos Puola tiesi Hitlerin uhaksi, sen uhan olisi voinut neutraloida. Samanlaisella logiikalla täällä on puolusteltu myös Petrogradin pommittamista Koivistosta käsin sekä sitä että Mannerheimin olisi pitänyt liittyä mukaan Nikolai Judenitsin offensiiviin.

    Ikään kuin sinä olisit täysin ajattelurajoitteinen ja keskustelutaidoton.

    Kuka olisi arvannut että ne veljekset oli niin sekaisin ....maailmansota on aikamoinen perversio.

    Toisen japanin ydinpommeista olisi voinut pistää moskovaan, niin kaikki kylmät sodat ja lähi-idän kriisit olisivat jääneet väliin.

    Stalinin ja Hitlerin faijat olisivat lykkineet vain kakkoseen, jos olisivat tienneet ennalta.

    Se on kaikki jälkiviisautta.
    Ei sellaista voi ennustaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Kuka olisi arvannut että ne veljekset oli niin sekaisin ....maailmansota on aikamoinen perversio.

    Toisen japanin ydinpommeista olisi voinut pistää moskovaan, niin kaikki kylmät sodat ja lähi-idän kriisit olisivat jääneet väliin.

    Stalinin ja Hitlerin faijat olisivat lykkineet vain kakkoseen, jos olisivat tienneet ennalta.

    Se on kaikki jälkiviisautta.
    Ei sellaista voi ennustaa.

    Kukapa olisi arvannut, että olet noin sekaisin. Sinun faija olisi lykkinyt vain kakkoseen, jos olisi tiennyt miten keskustelutaidoton sinusta tulee.

    Se on kaikki jälkiviisautta.
    Ei sinun kaltaistasi voi ennustaa.

    Äänestä

  • "Tietenkään Stalin ei olisi tullut apuun, jos Saksa ei olisi Puolaa lyönyt. Itsestään selvä asia on, että Stalin olisi naureskellut silloin Hitlerin kyvyttömyydelle."

    Näköjään tuo seikka oli aivan liikaa itsekseen puhuvan pirinkäyttäjän pääkopalle. On kyllä pahasti psykiatrisen avun tarpeessa tuollainen.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    No kysehän on siitä, että ne pari uuvattia ketkä jankkaavat Molotov Ribbentrob sopimuksesta eivät ymmärrä, ettei se ollut mikään liittosopimus.
    Toisin sanoen siitä puuttui se oleellinen asia, eli avunantosopimus.

    Vaikka MR -sopimus ei ollut varsinainen liittosopimus sen salaisessa lisäpöytäkirjassa maat jakoivat Itä-Euroopan etupiireihin ja se toimi kuitenkin hyökkäämättömyyden takeena ja loi poliittiset sekä sotilaalliset edellytykset sille, että maat pystyivät aloittamaan sotatoimet ilman pelkoa toistensa väliintulosta.
    Neuvostoliitto saattoi Saksan tavoin hyökätä Puolaan ja myöhemmin Suomeen.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Vaikka MR -sopimus ei ollut varsinainen liittosopimus sen salaisessa lisäpöytäkirjassa maat jakoivat Itä-Euroopan etupiireihin ja se toimi kuitenkin hyökkäämättömyyden takeena ja loi poliittiset sekä sotilaalliset edellytykset sille, että maat pystyivät aloittamaan sotatoimet ilman pelkoa toistensa väliintulosta.
    Neuvostoliitto saattoi Saksan tavoin hyökätä Puolaan ja myöhemmin Suomeen.

    Ei muuta sitä, että jos Saksa olisikin saanut Puolalta köniin, Neuvostoliitto ei olisi rynninyt Puolaan.

    Kehitäpä niitä keskustelutaitoja. Vai saitko pahastikin äidiltäsi korville?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ei muuta sitä, että jos Saksa olisikin saanut Puolalta köniin, Neuvostoliitto ei olisi rynninyt Puolaan.

    Kehitäpä niitä keskustelutaitoja. Vai saitko pahastikin äidiltäsi korville?

    Hölmö! Tuo yo. Kommenttihan oli vastaus kommenttiin, jossa sanottiin ettei MR - sopimus ollut liittosopimus.

    Äänestä

Puolassa tiedettiin elokuun 1939 Stalin-Hitler -paktin salaisesta lisäpöytäkirjasta ja sen Puolaa koskevasta kohdasta, jossa maa jaettiin jo pian aloitettavan hyökkäyssodan lopputulokseksi.

https://histdoc.net/historia/nichtang.html

"2. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Puolan valtioon kuuluvilla alueilla rajoitetaan Saksan ja SNTL:n etupiirit kulkemaan suunnilleen jokien Narew, Veikseli ja San linjaa.

Kysymys siitä, pitävätkö molemminpuoliset intressit itsenäisen Puolan valtion säilyttämistä toivottavana ja miten tämä valtio tulisi rajata, voidaan lopullisesti selvittää vasta myöhemmän poliittisen kehityksen kuluessa."

Puolassa tiedettiin sekin, että Stalin ja Hitler olivat sopineet Puolan alueen valtaamisesta, joten maan armeijasta merkittävä osa oli ryhmitettävä kohtaaman sekä Wehrmachtin hyökkäys lännestä että puna-armeijan hyökkäys idästä.

Saksa ja Neuvostoliitto hyökkäsivät syyskuussa 1939 Puolaan, käynnistäen samalla toisen maailmansodan Euroopassa.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikkohuuska/216658-punatahden-liitto-hakaristin-kanssa-brestin-salailtu-voitonparaati-22-9-1939/

Äänestä
  • Ja tässä vielä aseveljien ja liittolaisten yhteinen voitonparaati vallatun Puolan Brestissä, sekä muuta punatähden ja hakaristin yhteistoimintaa kyseisenä aikana.

    https://www.youtube.com/watch?v=9IFmBQS8FDc

    Äänestä

  • Yäysin irrelevanttia aloituksen aiheen kannalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Yäysin irrelevanttia aloituksen aiheen kannalta.

    Niin, aloituksen aihehan onkin mielikuvitushistoria, jota ei tapahtunut.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Niin, aloituksen aihehan onkin mielikuvitushistoria, jota ei tapahtunut.

    Aloituksen aiheenhan voi päätelläkin tapahtuneiden tosiasioiden pohjalta, mihin sinä et kykene.

    Äänestä

Puolan itäinen osa

Antony Beevor: Toinen Maailmansota

Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varalle ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.

Äänestä
  • Täysin irrelevanttia aloituksen pointin kannalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Täysin irrelevanttia aloituksen pointin kannalta.

    Aloitus on mielikuvituksen tuotetta, joten sikäli olet oikeassa.

    Äänestä

  • Saksan Gestapo ja Neuvostoliiton NKVD tekivät tiivistä yhteistyötä vallatun Puolan kansalaisten sortamisessa.

    ---

    Salainen lisäpöytäkirja

    Allekirjoittaneet täysivaltaiset edustajat ovat Saksan ja Venäjän välisen raja- ja ystävyyssopimuksen solmimisen yhteydessä ilmoittaneet olevansa yhtä mieltä seuraavasta:

    Kumpikaan osapuoli ei salli alueellaan puolalaista agitaatiota, joka vaikuttaa toisen osapuolen alueisiin. Ne tukahduttavat alueillaan kaikki tällaisen agitaation alkuvaiheet ja ilmoittavat toisilleen tätä tarkoitusta varten toteutettavista asianmukaisista toimenpiteistä.

    Moskova, 28. syyskuuta 1939.

    Saksan valtakunnan hallituksen puolesta:

    J. RIBBENTROP

    Neuvostoliiton hallituksen valtuutuksella:

    W. MOLOTOV

    https://avalon.law.yale.edu/20th_century/sesupp1.asp

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Aloitus on mielikuvituksen tuotetta, joten sikäli olet oikeassa.

    Aloitus perustuu arviointiin perustuen siihen mitä tiedetään, joten sikäli olet oikeassa, että sinä et edistä keskustelua yhtään. Kuten et osaakaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Saksan Gestapo ja Neuvostoliiton NKVD tekivät tiivistä yhteistyötä vallatun Puolan kansalaisten sortamisessa.

    ---

    Salainen lisäpöytäkirja

    Allekirjoittaneet täysivaltaiset edustajat ovat Saksan ja Venäjän välisen raja- ja ystävyyssopimuksen solmimisen yhteydessä ilmoittaneet olevansa yhtä mieltä seuraavasta:

    Kumpikaan osapuoli ei salli alueellaan puolalaista agitaatiota, joka vaikuttaa toisen osapuolen alueisiin. Ne tukahduttavat alueillaan kaikki tällaisen agitaation alkuvaiheet ja ilmoittavat toisilleen tätä tarkoitusta varten toteutettavista asianmukaisista toimenpiteistä.

    Moskova, 28. syyskuuta 1939.

    Saksan valtakunnan hallituksen puolesta:

    J. RIBBENTROP

    Neuvostoliiton hallituksen valtuutuksella:

    W. MOLOTOV

    https://avalon.law.yale.edu/20th_century/sesupp1.asp

    Tämäkin on täysin irrelevanttia aloituksen kannalta. Tuolla ei olisi mitään merkitystä, mikäli Puola olisikin peitonnut Saksan jo heti alkuunsa. Tämänkin pystyy päättelemään helposti sen pohjalta mitä tiedetään, ellet ole pilannut aivojasi jatkuvalla pirinkäytöllä.

    Äänestä

  • Kun sinä piripäissäsi et osaa edistää ajattelukykyäsi Anthony Beevorin skeidoista, niin ansaitset uusinnan:


    puolalaisen Marek Kornatin haastattelu

    First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany

    https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447


    Laitetaan tämäkin sinun suureksi harmiksesi uudestaan:

    Is Preventive War Ever Justified?

    https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686
    Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.
    ...
    ... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.
    ... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.


    Otan osaa, että olet vieläkin Beevorissa kiinni, koska Marek Kornatin ja Peter Hetheringtonin toteamat seikat ovat liikaa sinun pääkopallesi. Suosittelen vieroitushoitoa, että et mene jatkossa noin sekaisin.

    Äänestä

Puolan armeija ei olisi pystynyt lyömään Saksan armeijaa, joka oli laadukkaampi ja jolla oli hieman parempi aseistus. Saksa saattoi keskittää suurimman osan joukoistaan Puolaa vastaan

Äänestä

Puola olisi tässä skenaariossa ollut paljon vahvemmilla Neuvostoliittoa vastaan, liittolaiset kuten britit ja Ranska puolellaan.

Äänestä
  • Historian perusteella on aika rohkeaa olettaa, että sillä olisi ikimaailmassa ollut britit tai edes Ranska puolellaan missään tapauksessa, jos vaihtoehtona olisi ollut rakas Neuvostoliito, jota ne itse olivat synnyttämässä ja rakentamassa. Nehän halusivat bolshevismin leviävän puoleen Eurooppaan ja lähes koko maailmaan.

    Äänestä

Puolan itäinen osa

Antony Beevor: Toinen Maailmansota

Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varalle ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.

Äänestä

Lähde: Orlado Figes. Vallankumouksen Venäjä 1891-1991

Maahan nyt tunkeutuneiden neuvostojoukkojen mukana tuli NKVD:n yksiköitä pidättämään niitä, jotka määriteltiin vihollisiksi, ja suorittamaan teloituksia, ”puhdistusoperaatioita”. He rakensivat vallankumousta pelaamalla paikallisilla etnisillä vihamielisyyksillä, joita oli ukrainalaisten, valkovenäläisten ja hallitsevan puolalaisen enemmistön välillä. Neuvostoliiton kahdeksantoista kuukautta kestäneen miehityksen aikana he karkottivat maasta noin 300.000 puolalaista ja pidättivät noin 120.000 muuta (etupäässä maanomistajia,liikemiehiä, intellektuelleja sekä poliisin ja hallinnon palveluksessa olleita), joista puolet teloitettiin tai kuoli vankeudessa. Stalinin käskystä he teloittivat myös 15.000 puolalaista sotavankia ja 7.000 muuta ”porvarillista” vankia Katynin metsässä lähellä Smolenskia. Se oli joukkomurha, jonka Neuvostoliiton hallitus kielsi niin kauan kun oli vallassa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Teille, jotka jankkaatte vuosikausia samaa höttöä Puolan luhistumisesta, tässä hieman ajatusjumppaa:

Neuvostoliitto luultavasti aikoi lopulta mennä Itä-Puolaan lunastaakseen oman osuutensa saaliista. Se ei kuitenkaan ollut kiveen hakattu. Japanin ja Neuvostoliiton välinen laaja rajasota kesti syyskuun 15. päivään 1939 saakka, eikä Neuvostoliitto ollut missään nimessä valmis hyökkäämään Puolaan syyskuun puolessavälissä. Neuvostoliitto marssikin tuolloin Puolaan nimenomaan Puolan heikon tilan takia. Jos puolalaiset olisivat torjuneet saksalaisia ​​tehokkaammin, Neuvostoliitto olisi odottanut pidempään omaa hyökkäystään, ja riippuen siitä miten asiat olisivat edenneet, saattanut pidättäytyä kokonaan. Stalin ei ollut mitenkään kykenemätön pettämään Hitleriä.

https://neverwasmag.com/2022/02/what-if-poland-stopped-the-blitz/

Näköjään myös sen miettiminen miksi Puola (eli Pilsudski, kilpaijoidensa hermaajan 'veikselin ihmeen'* yksinoikeudellinen arkkitehti) ei tehnyt ennaltaehkäisevää invaasiota Natsi-Saksaan vuonna 1933, kun Saksa oli vielä Puolaa heikommilla**, saa aivot jäihin. Mites nyt näin, että ette ole vieläkään päässeet eteenpäin tuosta syyskuun 1939 invaasiosta?

*jonka toteutumisessa ei tietenkään ollut mitään taustatekijöitä kuten musta paroni Vrangel, Stalinin sählääminen tai neuvostoliittolaisten ylivenyneet huoltolinjat)

** Rapallo-sopimuksen hyödyt sotakalustolle mukaanlukien silti Puolaa heikommilla

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu