Maailman ensimmäisen panssarivaunun prototyypin, nimeltään Burstyn-Motorgeschütz (koska ketjujen otsikot eivät salli saksalaisia ääkkösiä), suunnitteli vuonna 1911 Saksan silloisen imperiumin luutnantti Günther Burstyn. Tämä oli siis jo ennen ensimmäistä maailmansotaa. Saksan sotaministeriö hylkäsi Burstynin designin rahastokassan tyhjyyden takia.
https://www.reddit.com/r/Austrohungarian/comments/1u4q6mc/the_worlds_first_tank_the_burstynmotorgesch%C3%BCtz/
Maailman ensimmäinen panssarivaunun prototyyppi, Burstyn-Motorgeschytz (1911)
Anonyymi-ap
23
127
Vastaukset 23
- Anonyymi00001
"Maailman ensimmäisen panssarivaunun prototyypin..."
Havainnemalleja ja projektioita. Tiettävästi yhtään toimivaa prototyyppiä ei oikeasti valmistettu, joten esim. da Vigevanon tai da Vincin piirtämät konseptit edeltäisivät tuota ehdotusta alkaen jo keskiajan loppupuolelta.
///MeAgaln- Anonyymi00003
Encyclopedia Britannican mukaan Guido de Vigevano on kehittänyt panssarivaunun käsitettä Leonardo da Vincin rinnalla.
Näköjään ironian käänteessä Vigevanon ideat olivat liikaakin aikaansa edellä. Sadan vuoden sodan loputtua Vigevanon ideat olivatkin joutuneet unholaan.
https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/guido-da-vigevano-0 - Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Encyclopedia Britannican mukaan Guido de Vigevano on kehittänyt panssarivaunun käsitettä Leonardo da Vincin rinnalla.
Näköjään ironian käänteessä Vigevanon ideat olivat liikaakin aikaansa edellä. Sadan vuoden sodan loputtua Vigevanon ideat olivatkin joutuneet unholaan.
https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/guido-da-vigevano-0Näitä käsitteitä "prototyyppi", "panssarivaunu", "käytännöllinen", "ensimmäinen" tai "nykyaikainen" käytetään tässä yhteydessä erittäin laveassa mielessä...
///MeAgaln - Anonyymi00008
Anonyymi00004 kirjoitti:
Näitä käsitteitä "prototyyppi", "panssarivaunu", "käytännöllinen", "ensimmäinen" tai "nykyaikainen" käytetään tässä yhteydessä erittäin laveassa mielessä...
///MeAgalnBritit, ranskalaiset ja puolalaiset kylläkin kehittelivät ensimmäisessä maailmansodassa toimivia panssarivaunuja.
Tämän jälkeen Puolan 1. panssarirykmentti teki offensiiveja Puola-Ukrainan sodassa Volynian ja Itä-Galitsian alueilla apunaan Jozef Hallerin Sininen armeija.
Sodan jälkeen (1920-luvun alussa) sekä 1. panssarirykmentti että Hallerin armeija palasivat Puolaan kaikkien kalustojen kanssa. Tämän ansiosta Puola oli maailman neljänneksi isoin panssarimahti. - Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Britit, ranskalaiset ja puolalaiset kylläkin kehittelivät ensimmäisessä maailmansodassa toimivia panssarivaunuja.
Tämän jälkeen Puolan 1. panssarirykmentti teki offensiiveja Puola-Ukrainan sodassa Volynian ja Itä-Galitsian alueilla apunaan Jozef Hallerin Sininen armeija.
Sodan jälkeen (1920-luvun alussa) sekä 1. panssarirykmentti että Hallerin armeija palasivat Puolaan kaikkien kalustojen kanssa. Tämän ansiosta Puola oli maailman neljänneksi isoin panssarimahti.Hankala nähdä yhdenkään aasin kävelevän tuota siltaa.
///MeAgaln - Anonyymi00012
Tosiaan, Leonardo da Vinci kehitti panssarivaunun käsitettä jo vuonna 1487.
https://www.leonardodavincisinventions.com/da-vinci/inventions-of-leonardo-da-vinci/leonardo-da-vinci-tank/ - Anonyymi00017
Anonyymi00009 kirjoitti:
Hankala nähdä yhdenkään aasin kävelevän tuota siltaa.
///MeAgalnEivätkö britit ja ranskalaiset nimenomaan olleet ne ekan maailmansodan panssarivaununerot ja puolalaiset saaneet kalustoa heiltä?
- Anonyymi00002
Ensimmäinen toimiva telaketjuilla varustettu henkilöautomainen sota-ajoneuvo, ensimmäinen moderni panssarivaunu, valmistettiin Unkarissa keksijän Pál Liptákin toimesta vuonna 1913 aikakauden sotatraktoreiden erikoisuutena. Siinä oli sisäänrakennettu, pyörivä torni tykille, ja jossain vaiheessa lisättiin myös liekinheitin . Ensimmäiset koeammunnat pidettiin vuonna 1915, mutta armeija hylkäsi ajatuksen, koska he olivat huolissaan siitä, etteivät vaunun niitit kestäisi suurta osumaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_tank#/media/File:Liptak_tank_patent_1913.png- Anonyymi00005
Tuo on ainakin selkeästi piirros. Lähteenä käytetyn blogitekstin mukaan sitä prototyyppi olisi ollut olemassa 1914, mutta esitettynä materiaalina on vain vaihtoehtoinen piirros samasta.
///MeAgaln - Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Tuo on ainakin selkeästi piirros. Lähteenä käytetyn blogitekstin mukaan sitä prototyyppi olisi ollut olemassa 1914, mutta esitettynä materiaalina on vain vaihtoehtoinen piirros samasta.
///MeAgalnPS. Edelliseen vielä lisäystä. Nyt kun katson tarkemmin, tässä taitaa olla kaupallisen traktorin alustasta otettu valokuva, johon on siveltimillä retusoitu ylimääräistä härpäkettä päälle.
///MeAgaln - Anonyymi00007
Anonyymi00006 kirjoitti:
PS. Edelliseen vielä lisäystä. Nyt kun katson tarkemmin, tässä taitaa olla kaupallisen traktorin alustasta otettu valokuva, johon on siveltimillä retusoitu ylimääräistä härpäkettä päälle.
///MeAgalnHolt-traktorin.
Leichtraktorit ja Grosstraktorit olivatkin sitten myöhemmin Rapallo-sopimuksen myötä Weimar-Saksan testattavina Neuvostoliitossa. - Anonyymi00010
Anonyymi00007 kirjoitti:
Holt-traktorin.
Leichtraktorit ja Grosstraktorit olivatkin sitten myöhemmin Rapallo-sopimuksen myötä Weimar-Saksan testattavina Neuvostoliitossa.Ihan eri juttuja. Jälkimmäiset olivat vain peitenimityksiä, unkarilaisen tekeleen kuvat näyttävät olevan osa konseptiehdotusta.
///MeAgaln - Anonyymi00011
Tuossa pari linkkiä, joissa tästä härpäkkeestä kerrotaan lisää:
https://real.mtak.hu/162943/1/03_hegedus-veg_29-45_HM2022_4.pdf
https://real.mtak.hu/65477/1/HT_2017_5_cikk_14_u.pdf - Anonyymi00013
Anonyymi00011 kirjoitti:
Tuossa pari linkkiä, joissa tästä härpäkkeestä kerrotaan lisää:
https://real.mtak.hu/162943/1/03_hegedus-veg_29-45_HM2022_4.pdf
https://real.mtak.hu/65477/1/HT_2017_5_cikk_14_u.pdfNäyttäisi vahvistavan epäilyksiäni. Se siirtää väitetyn prototyypin tiukasti vuoteen 1915 eli samaan aikaan kun Maalaivojen komitea kokeili jo samanlaisia rakennelmia ennen varsinaisen panssarivaunun prototyypin kehitystä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Killen-Strait_armoured_tractor#/media/File:Killen-Strait.jpg
///MeAgaln - Anonyymi00015
Anonyymi00013 kirjoitti:
Näyttäisi vahvistavan epäilyksiäni. Se siirtää väitetyn prototyypin tiukasti vuoteen 1915 eli samaan aikaan kun Maalaivojen komitea kokeili jo samanlaisia rakennelmia ennen varsinaisen panssarivaunun prototyypin kehitystä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Killen-Strait_armoured_tractor#/media/File:Killen-Strait.jpg
///MeAgalnTuo Killen-Strait -panssaritraktori onkin brittien väsäämä.
Ranskalaisten Renault FT tuli aika pian palvelukseen tuon Killen-Straitin jälkeen.
- Anonyymi00014
Onko se Little Willie kuitenkin sitten se ensimmäinen?
- Anonyymi00016
Aloituksessa ja viitatussa Reddit-linkissä todetaankin, että Saksan sotaministeriö hylkäsi Günther Burstynin designin, koska imperiumin rahasto oli alituiseen tyhjänä. Ikään kuin sodankäynti olisi helvetin kallista hommaa ja vaatisi kunnon valtiollista sotakollektivismia, shokki ja hirvitys.
- Anonyymi00018
Anonyymi00016 kirjoitti:
Aloituksessa ja viitatussa Reddit-linkissä todetaankin, että Saksan sotaministeriö hylkäsi Günther Burstynin designin, koska imperiumin rahasto oli alituiseen tyhjänä. Ikään kuin sodankäynti olisi helvetin kallista hommaa ja vaatisi kunnon valtiollista sotakollektivismia, shokki ja hirvitys.
Ei ole kovin hankala nähdä, miksi Burstynin ideaa suhtauduttiin skeptisesti. Se näyttää hyvin tyypilliseltä pitkälle kehitellyltä paperikonseptilta, jossa suunnittelija on innostunut toissijaisesta ongelmasta - mekaanisista jatkovarsista juoksuhautojen ylitykseen - ja ylikatsonut ihan peruspulmaa kehittää ensin telaketjuilla liikkuva peltipurkki.
///MeAgaln - Anonyymi00019
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ei ole kovin hankala nähdä, miksi Burstynin ideaa suhtauduttiin skeptisesti. Se näyttää hyvin tyypilliseltä pitkälle kehitellyltä paperikonseptilta, jossa suunnittelija on innostunut toissijaisesta ongelmasta - mekaanisista jatkovarsista juoksuhautojen ylitykseen - ja ylikatsonut ihan peruspulmaa kehittää ensin telaketjuilla liikkuva peltipurkki.
///MeAgalnDa Vincin kyhäelmä olisi varmasti pärjännyt paremmin.
- Anonyymi00023
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ei ole kovin hankala nähdä, miksi Burstynin ideaa suhtauduttiin skeptisesti. Se näyttää hyvin tyypilliseltä pitkälle kehitellyltä paperikonseptilta, jossa suunnittelija on innostunut toissijaisesta ongelmasta - mekaanisista jatkovarsista juoksuhautojen ylitykseen - ja ylikatsonut ihan peruspulmaa kehittää ensin telaketjuilla liikkuva peltipurkki.
///MeAgalnAi että imperiumi olisi ollut tarkka teknisistä fundamentaaleista mitä tulee sotakoneisiin? Älä hulluja puhu.
- Anonyymi00020
Entäpä tämä härpäke?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Tank
Tai tämä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vezdekhod?wprov=rarw1- Anonyymi00022
Tsaarin tankki vaikuttaa olleen lähinnä kokeellinen.
- Anonyymi00021
Tykin vetäistä se lähti. Tuossa on oikea kanuuna edistyksellistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa711777- 261277
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as341172Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134944Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.200869- 64704
- 77682
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo208655On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79618- 49591
- 62540
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32538- 55517
- 27498
- 36494
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28442- 33423
- 40417
- 82398