Miksi 12 000 Neuvostoliiton tankkia tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa? Jotkut venäläiset kirjoittajat laittavat lukumääräksi jopa 28 000.
Steven Zaloga kertoo:
Mitä tulee Neuvostoliiton puoleen Barbarossan tarinassa, useimmissa historiakerronnoissa jätetään yksityiskohtaista kuvausta vaille ilmeinen toistuva teema. Venäläiset kirjoittajat ovat sanoneet sitä "vuoden 1941 suureksi tankkiteurastukseksi". Kolmessa viikossa Puna-armeija menetti lähes 12 000 panssarivaunua. Seikan laittamiseksi perspektiiviin, tämä on suurempi määrä panssarivaunuja kuin silloin kaikilla muilla maailman armeijoilla yhteensä ja noin neljä kertaa suurempi kuin Neuvostoliittoon hyökännyt saksalaisten panzer-lukumäärä. Suuren tankkiteurastuksen tappioihin sisältyi suurin osa parhaista uusista panssarivaunuista, joihimän lukeutui raskaita T-34 ja KV-panssarivaunuja. Tämä tarjosi siis kirjan keskeisen painopisteen. .....
Vastaus [siihen miksi 12 000 panssarivaunua tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa 1941 kaikista T-34:n ja KV:n teknologisista eduista sekä huomattavista lukumääräisistä ylivoimaisuuksista huolimatta] löytyykin "pehmeistä" seikoista eli koulutuksen, johtamistaidon ja järjestäytymisen roolista, ei "kivenkovista" faktoista paperilla kuten panssaroinnin, liikkuvuuden ja tulivoiman laadusta.
https://www.ospreypublishing.com/uk/osprey-blog/2025/soviet-tanks-in-barbarossa-1941/
Foorumikeskustelu suuresta tankkiteurastuksesta 1941 viittaa vladimir Beshanoviin, Pavloviin ja Kirposiin, viittauksia 28 000 tuhoutuneen tankin lukumäärään:
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=13626
Suuri tankkiteurastus 1941
34
208
Vastaukset
- Anonyymi00001
Wikipedia väittää, että:
...1930-luvun aikana Puna-armeijan tankit olivat hajautettuina laajalti jalkaväki-divisioonien keskuuteen. Sitten Ranskan luhistuminen antoi aihetta järkytykseen. [Stalinin rivienharvennuksista selvinneet] panssarisotateoreetikot kuten Konstantin Rokossovski saivat asemansa takaisin kaikessa hiljaisuudessa ja vikkelästi ja he alkoivat koota panssareita keskittyneisiin muodostelmiin kaikella mahdollisella nopeudella. Siltikin kesäkuuhun 1941 mennessä tämä prosessi oli vielä puolimatkassa, jolloin niinkin monta kuin 19 000 Puna-armeijan panssarivaunua oli vieläkin hajautettuna jalkaväkidivisioonien kesken [natsien] invaasion käynnistyessä. Tämän johdosta panssareita pystyttäisiin lähettämään taisteluun vain pienissä erissä, vaikka komento olisikin ollut yhtenäistä.
Alkuperäisestä englannista:
During the interwar years, farsighted military theorists such as Mikhail Tukhachevsky came to similar conclusions as Guderian regarding tanks in modern warfare. However, during the Great Purge Tukhachevsky was executed. Red Army tanks were dispersed widely throughout infantry divisions in the 1930s. Then came the shock of the Fall of France. Surviving armored warfare theorists such as Konstantin Rokossovsky were quickly and quietly reinstated in their positions and began assembling tanks into concentrated formations with all possible speed. However, by June 1941 this process was barely half complete, so many of the 19,000 tanks in the Red Army arsenal were still dispersed among infantry divisions on the eve of the invasion. This ensured that even if the Red Army had a unified command, many of its armored units would be committed piece-meal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brody_(1941)
Itse tuota osiota ei ole suoraan lähteytetty, mutta artikkelin yleiset lähdetiedot (artikkelin lopusta) ovat Paul Deichmannista ja Victor Kamenirista Nikolai Popeliniin (venäjänkielinen lähde) ja Mark Soloniniin (puolankielinen lähde).- Anonyymi00017
Eikös Christer Bergströmiä haukuttu toisessa ketjussa? Tosin tokkopa koko artikkeli nojaa Bergströmiin, niin tokkopa kenenkään kannattaa tuosta unta menettää.
- Anonyymi00025
Anonyymi00017 kirjoitti:
Eikös Christer Bergströmiä haukuttu toisessa ketjussa? Tosin tokkopa koko artikkeli nojaa Bergströmiin, niin tokkopa kenenkään kannattaa tuosta unta menettää.
Mitäs kiusallista Christer Bergström on sanonut suuresta tankkiteurastuksesta?
°°°°°°°°°° suuri tankkiteurastus °°°°°°°°°° - Anonyymi00034
Anonyymi00025 kirjoitti:
Mitäs kiusallista Christer Bergström on sanonut suuresta tankkiteurastuksesta?
°°°°°°°°°° suuri tankkiteurastus °°°°°°°°°°Mitä kiusallista Paul Deichmann, Victor Kamenir, Nikolai Popelin ja Mark Solonin ovat sanoneet suuresta tankkiteurastuksesta?
- Anonyymi00002
>>Miksi 12 000 Neuvostoliiton tankkia tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa? <<
Suurin syy oli surkeat kommunikaatiovälineet. Lähes kaikista vaunuista puuttui radiot vaunujen keskinäiseen yhteydenpitoon ja johtoportaaseen.
Vaunut olivat siis "radiosokeita" kun lähtivät liikkeelle.
Saksan kaikissa vaunuissa oli radiot ja yleensä vielä kahdet laitteet.- Anonyymi00010
Jos ne kerran oli niin hajautettuina, että niitä ei pystynyt laittamaan liikkeelle suurissa joukoissa, paljonko radiot olisivat auttaneet?
- Anonyymi00003
Tämä mies esittelee saksalaista radiotekniikkaa ja se oli kyllä huippua jo 1930 luvulla.
https://youtube.com/@la6nca?si=UlcBEvcxlfWncucg
Tässä on eräs panssariradiomalli testissä. Kyse on ns. liikkuvasta mallista akkuineen ja generaattoreineen.
https://youtu.be/-xU3o83ddi8?si=V1i02OTivFZvtx78- Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
Tässä eräs yleisin malli:
https://youtu.be/8D768bAps4Q?si=0m45hz58MjxNbkhkHuomatkaa kuinka kyseessä oli ULA -radiot ja niiden taajuudet oli porrastettu siten, että niissä oli yhteisiä kanavia esim. komentoportaan radioiden kanssa.
ULA-radioiden parempi yhteydenlaatu ilman häiritseviä rätinöitä oli aikansa huipputekniikkaa. Kantavuus tuollaisella 10W lähettimellä (noin 27-30 MHz taajuudella toimittaessa) oli riittävä, eli vähintään 10-20 km ja siis kattoi taistelualueen.
https://youtu.be/8D768bAps4Q?si=0m45hz58MjxNbkhk
- Anonyymi00006
Teknisesti vaunut oli parempia ainakin kommunikoinnin, optiikan ja aseiden osalta. Hyvä koulutus ja miehistön kyky toimia itsenäisestikin tilanteiden vaihdellessa. Vaunuissa oli jopa ulkoinen puhelin yhteyden saamiseksi vaunun johtajaan. Näin oli ainakin rynnäklötykeissä, eli kuraportaan miehet saattoi antaa nopeasti tietoja tilanteesta.
- Anonyymi00007
Puna-armeijan johtamis- ja sotataito oli huonoa.
Sitä kompensoitiin karjalaumataktiikalla.
Väkiluku riitti sodan kääntämiseen ja Saksa saatiin vähitellen työnnettyä takaisin.
Moskovan lähistön käännetaisteluissa hmisiä syötettiin saksalaisten tuleen aaltoina, useita miljoonia.
Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan, että saksalaisten puolustus tukehtui vähitellen.- Anonyymi00008
>>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<
Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.
Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista. - Anonyymi00018
Anonyymi00008 kirjoitti:
>>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<
Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.
Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.Revittele ihmeessä ja laita siekailematta Guderianin ja Mansteinin muistelmista suoria sitaatteja, jotka viittaavat suureen tankkiteurastukseen.
- Anonyymi00030
Anonyymi00008 kirjoitti:
>>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<
Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.
Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.Mitä Manstein kertoo suuresta tankkiteurastuksesta?
- Anonyymi00033
Anonyymi00008 kirjoitti:
>>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<
Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.
Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.Manstein taitaa olla aika hiljaa suuresta tankkiteurastuksesta?
- Anonyymi00009
Näissä kirjoissa kerrotaan kuinka panssarisotaa käytiin vaunutasolla. Osa kirjoista käsittelee myöskin 1941 vuoden tapahtumia itärintamalla.
Tiger : raskas panssarivaunu. Thomas Anderson. Koala-Kustannus 2014
Tiikerit mudassa. Otto Carius. Koala-kustannus 2015
Saksan rynnäkkötykit. Thomas Anderson. Koala-kustannus 2017
Panssariässä - vaununjohtajana idässä ja lännessä. von Rosen Richard. Koala-kustannus 2018
Tigerillä itärintamalla. Alfred Ruppel. Koala-kustannus 2020- Anonyymi00011
Kiitoksia teosviittauksista. Pitää laittaa lukulistalle
Saisiko vielä noista teoksista sivunumeroiden kera tarkempia siteerauksia, jotka viittaavat suorasti tai tangentiaalisesti suureen tankkiteurastukseen? - Anonyymi00016
Kiinnostaisi saada tarkempia siteerauksia missä noissa teoksissa viitataan suureen tankkiteurastukseen.
- Anonyymi00022
Anonyymi00011 kirjoitti:
Kiitoksia teosviittauksista. Pitää laittaa lukulistalle
Saisiko vielä noista teoksista sivunumeroiden kera tarkempia siteerauksia, jotka viittaavat suorasti tai tangentiaalisesti suureen tankkiteurastukseen?Guderian: Sotilaan muistelmat:
s. 160
"Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."
---
s. 156
"Heinäkuun 10. ja 11. suoritettiin sitten Dnepr-joen ylimeno suunnitelmien mukaisesti ja pienin tappioin."
Smolensk - Jelnja - Roslalavi
s. 158
"Heinäkuun 12. päivänä jatkettiin ylimenoa."
"Erinomaisesti johdettu 29. moottoroitu divisioona pääsi tuona päivänä 18 kilometrin pääjän Smolenskista."
s. 159
"Maavoimien esikunnassa sukeltautui tuona päivänä ensimäisen kerran esiin uusi ajatus: panssariryhmän kääntäminen etelään tai kaakkoon. Perusteluna siihen oli tilanteen kehittyminen eteläisen armeijaryhmän alueella, joka oli saavuttanut Dnestr-joen."
s. 160
"Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."
s. 171
"Elokuun 1. päivänä alkoi hyökkäys Roslavlia vastaan XXIV panssariarmeijakunnan ja VII armeijakunnan kaistoilla."
s. 172
"Hyökkäyksen päätavoite, Roslavl, oli vallattu. Elokuun 2. päivänä lähdin aamupäivällä IX armeijakunnan komentopaikkaan."
s. 173
"Samaan aikaan raivosivat Jelnan kaaressa raskaat taistelut ja ampumatarvikkeiden kulutus siellä oli suuri.
s. 183
"Elokuun 23. päiväksi minut käskettiin armeijaryhmän esikuntaan puhutteluun, johon yleisesikunnan päällikkö otti osaa. Tämä tiedotti, että Hitler nyttemmin oli päättänyt luopua sekä Leningradin että Moskovan operaatioiden jatkamisesta ja sen sijaan aluksi vallata Ukrainan ja Krimin. Yleisesikunnan päällikkö, kenraalieversti Halder tuntui järkyttyneen siitä, että hänen toiveensa Moskovan sotatoimen jatkamisen suhteen olivat pettäneet. Neuvoteltiin pitkään siitä, mitä olisi tehtävissä Hitlerin >>peruuttamattoman päätöksen>> muuttamiseksi kaikesta huolimatta. Olimme kaikki yksimielisiä, että nyttemmin käsketty Kiovan suunnan hyökkäys johtaisi talvisotaretkeen sekä kaikkiin niihin vaikeuksiin, joiden välttämiseen maavoimien esikunnalla oli mitä painavimmat syyt. Minä viittasin jo nyt ilmenneisiin tie- ja huoltovaikeuksiin, jotka vaikuttaisivat panssarijoukkojen liikkeeseen eteläiseen suuntaan, ja lausuin epäilykseni siitä, kestäisikö kalusto uudet rasitukset sekä niihin liittyvän talvisotaretken Moskovan suuntaan." - Anonyymi00024
Anonyymi00022 kirjoitti:
Guderian: Sotilaan muistelmat:
s. 160
"Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."
---
s. 156
"Heinäkuun 10. ja 11. suoritettiin sitten Dnepr-joen ylimeno suunnitelmien mukaisesti ja pienin tappioin."
Smolensk - Jelnja - Roslalavi
s. 158
"Heinäkuun 12. päivänä jatkettiin ylimenoa."
"Erinomaisesti johdettu 29. moottoroitu divisioona pääsi tuona päivänä 18 kilometrin pääjän Smolenskista."
s. 159
"Maavoimien esikunnassa sukeltautui tuona päivänä ensimäisen kerran esiin uusi ajatus: panssariryhmän kääntäminen etelään tai kaakkoon. Perusteluna siihen oli tilanteen kehittyminen eteläisen armeijaryhmän alueella, joka oli saavuttanut Dnestr-joen."
s. 160
"Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."
s. 171
"Elokuun 1. päivänä alkoi hyökkäys Roslavlia vastaan XXIV panssariarmeijakunnan ja VII armeijakunnan kaistoilla."
s. 172
"Hyökkäyksen päätavoite, Roslavl, oli vallattu. Elokuun 2. päivänä lähdin aamupäivällä IX armeijakunnan komentopaikkaan."
s. 173
"Samaan aikaan raivosivat Jelnan kaaressa raskaat taistelut ja ampumatarvikkeiden kulutus siellä oli suuri.
s. 183
"Elokuun 23. päiväksi minut käskettiin armeijaryhmän esikuntaan puhutteluun, johon yleisesikunnan päällikkö otti osaa. Tämä tiedotti, että Hitler nyttemmin oli päättänyt luopua sekä Leningradin että Moskovan operaatioiden jatkamisesta ja sen sijaan aluksi vallata Ukrainan ja Krimin. Yleisesikunnan päällikkö, kenraalieversti Halder tuntui järkyttyneen siitä, että hänen toiveensa Moskovan sotatoimen jatkamisen suhteen olivat pettäneet. Neuvoteltiin pitkään siitä, mitä olisi tehtävissä Hitlerin >>peruuttamattoman päätöksen>> muuttamiseksi kaikesta huolimatta. Olimme kaikki yksimielisiä, että nyttemmin käsketty Kiovan suunnan hyökkäys johtaisi talvisotaretkeen sekä kaikkiin niihin vaikeuksiin, joiden välttämiseen maavoimien esikunnalla oli mitä painavimmat syyt. Minä viittasin jo nyt ilmenneisiin tie- ja huoltovaikeuksiin, jotka vaikuttaisivat panssarijoukkojen liikkeeseen eteläiseen suuntaan, ja lausuin epäilykseni siitä, kestäisikö kalusto uudet rasitukset sekä niihin liittyvän talvisotaretken Moskovan suuntaan."Eihän mikään siteeraamissasi Guderianin muistelmissa viittaa siihen, että 12 000 neuvostoliittolaisten panssarivaunua tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa.
- Anonyymi00027
Saisiko noista Andersonin, Cariusin, von Rosenin ja Ruppelin teoksista tarkkoja siteerauksia, jotka viittaavat suureen tankkiteurastukseen?
°°°°°°°°°° suuri tankkiteurastus °°°°°°°°°° - Anonyymi00032
Anonyymi00022 kirjoitti:
Guderian: Sotilaan muistelmat:
s. 160
"Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."
---
s. 156
"Heinäkuun 10. ja 11. suoritettiin sitten Dnepr-joen ylimeno suunnitelmien mukaisesti ja pienin tappioin."
Smolensk - Jelnja - Roslalavi
s. 158
"Heinäkuun 12. päivänä jatkettiin ylimenoa."
"Erinomaisesti johdettu 29. moottoroitu divisioona pääsi tuona päivänä 18 kilometrin pääjän Smolenskista."
s. 159
"Maavoimien esikunnassa sukeltautui tuona päivänä ensimäisen kerran esiin uusi ajatus: panssariryhmän kääntäminen etelään tai kaakkoon. Perusteluna siihen oli tilanteen kehittyminen eteläisen armeijaryhmän alueella, joka oli saavuttanut Dnestr-joen."
s. 160
"Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."
s. 171
"Elokuun 1. päivänä alkoi hyökkäys Roslavlia vastaan XXIV panssariarmeijakunnan ja VII armeijakunnan kaistoilla."
s. 172
"Hyökkäyksen päätavoite, Roslavl, oli vallattu. Elokuun 2. päivänä lähdin aamupäivällä IX armeijakunnan komentopaikkaan."
s. 173
"Samaan aikaan raivosivat Jelnan kaaressa raskaat taistelut ja ampumatarvikkeiden kulutus siellä oli suuri.
s. 183
"Elokuun 23. päiväksi minut käskettiin armeijaryhmän esikuntaan puhutteluun, johon yleisesikunnan päällikkö otti osaa. Tämä tiedotti, että Hitler nyttemmin oli päättänyt luopua sekä Leningradin että Moskovan operaatioiden jatkamisesta ja sen sijaan aluksi vallata Ukrainan ja Krimin. Yleisesikunnan päällikkö, kenraalieversti Halder tuntui järkyttyneen siitä, että hänen toiveensa Moskovan sotatoimen jatkamisen suhteen olivat pettäneet. Neuvoteltiin pitkään siitä, mitä olisi tehtävissä Hitlerin >>peruuttamattoman päätöksen>> muuttamiseksi kaikesta huolimatta. Olimme kaikki yksimielisiä, että nyttemmin käsketty Kiovan suunnan hyökkäys johtaisi talvisotaretkeen sekä kaikkiin niihin vaikeuksiin, joiden välttämiseen maavoimien esikunnalla oli mitä painavimmat syyt. Minä viittasin jo nyt ilmenneisiin tie- ja huoltovaikeuksiin, jotka vaikuttaisivat panssarijoukkojen liikkeeseen eteläiseen suuntaan, ja lausuin epäilykseni siitä, kestäisikö kalusto uudet rasitukset sekä niihin liittyvän talvisotaretken Moskovan suuntaan."Entä Mansteinin muistelmat?
- Anonyymi00012
Suurin osa Neuvostoliiton tankeista menetettiin teknisten vikojen, polttoaineen loppumisen ja varaosien puutteen takia. Vaunut yksinkertaisesti hylättiin.
Eli kyse oli logistiikan heikkoudesta, kuorma-autoja ja traktoreita ei ehditty mobilisoida riittävästi siviilipuolelta.- Anonyymi00013
Juuri näin. Kun saksalaisten kiilat etenivät esimerkiksi molemmin puolin Varsovan-Moskovan päätietä, ne muodostivat useita suurmotteja. NL:n puolustuksen logistiikka hajosi. Vaikka NL:n uudet tankit olivat teknisesti parempia, eivät ne ilman polttoainetta liikkuneet.
Lisäksi NL:n johto ei Barbarossan alussa käyttänyt panssarivoimia mitenkään järkevästi.
Saksalaiset käyttivät ilmavoimiaan tehokkaasti ja stukat tekivät itärintamalla pahaa jälkeä isommissa panssariryhmityksissä. - Anonyymi00019
Anonyymi00013 kirjoitti:
Juuri näin. Kun saksalaisten kiilat etenivät esimerkiksi molemmin puolin Varsovan-Moskovan päätietä, ne muodostivat useita suurmotteja. NL:n puolustuksen logistiikka hajosi. Vaikka NL:n uudet tankit olivat teknisesti parempia, eivät ne ilman polttoainetta liikkuneet.
Lisäksi NL:n johto ei Barbarossan alussa käyttänyt panssarivoimia mitenkään järkevästi.
Saksalaiset käyttivät ilmavoimiaan tehokkaasti ja stukat tekivät itärintamalla pahaa jälkeä isommissa panssariryhmityksissä.Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?
- Anonyymi00020
Anonyymi00019 kirjoitti:
Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?
Hitler sanoi Mannerheimin syntymäpäivillä 1942 venäläisten olevan sotatuotannon ilmiömäisiä taiteilijoita.
"Alansa taiteilijoita! Kertakaikkiaan! Heillä on hirvittävin varustus, mitä kuvitella saattaa." - Anonyymi00021
Anonyymi00020 kirjoitti:
Hitler sanoi Mannerheimin syntymäpäivillä 1942 venäläisten olevan sotatuotannon ilmiömäisiä taiteilijoita.
"Alansa taiteilijoita! Kertakaikkiaan! Heillä on hirvittävin varustus, mitä kuvitella saattaa."Joudun olemaan herra sitaattipaholainen. Mistä sinä tuollaista olet lukenut?
- Anonyymi00023
Anonyymi00021 kirjoitti:
Joudun olemaan herra sitaattipaholainen. Mistä sinä tuollaista olet lukenut?
Se on pätkä Hitlerin nauhoitetusta puheesta Mannerheimin syntymäpäivillä 1942.
https://areena.yle.fi/1-50414839 - Anonyymi00026
Anonyymi00023 kirjoitti:
Se on pätkä Hitlerin nauhoitetusta puheesta Mannerheimin syntymäpäivillä 1942.
https://areena.yle.fi/1-50414839Kiitoksia. Arvostan linkkausta.
Aikamoinen siirtymällä tosin neuvostoliittolaisilla* kaluston massatuhoutumisesta suuressa tankkiteurastuksessa onnistuneeseen massatuotantoon.
*Viittasiko Hitler itse heihin venäläisinä? Neuvostoliittolaisiin kuului monta muutakin etnistä ryhmää, joita kuoli prosenttimäärällisesti enemmän - Anonyymi00028
Anonyymi00026 kirjoitti:
Kiitoksia. Arvostan linkkausta.
Aikamoinen siirtymällä tosin neuvostoliittolaisilla* kaluston massatuhoutumisesta suuressa tankkiteurastuksessa onnistuneeseen massatuotantoon.
*Viittasiko Hitler itse heihin venäläisinä? Neuvostoliittolaisiin kuului monta muutakin etnistä ryhmää, joita kuoli prosenttimäärällisesti enemmänHitler puhuu Venäjästä ja venäläisistä, mutta mainitsee myös Neuvostoliiton.
- Anonyymi00029
Anonyymi00019 kirjoitti:
Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?
Lue mitä kysyttiin.
- Anonyymi00014
Johtopäätös: Saksa voitti sodan ?
- Anonyymi00015
Saksa hävi sodan ja Neuvostoliitto teki myöhemmin itsemurhan.
Semmosta se näillä diktatuurimailla tuppaa olemaan.
- Anonyymi00031
Suuresta tankkiteurastuksesta huolimatta Neuvostoliitto pystyi saamaan liukuhihnalta idästä lisää panssareita ja muuta sotakalustoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad691265- 42911
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että351737- 116690
- 53673
- 51648
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän116646Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38615- 76592
- 56584