Suuri tankkiteurastus 1941

Anonyymi-ap

Miksi 12 000 Neuvostoliiton tankkia tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa? Jotkut venäläiset kirjoittajat laittavat lukumääräksi jopa 28 000.

Steven Zaloga kertoo:

Mitä tulee Neuvostoliiton puoleen Barbarossan tarinassa, useimmissa historiakerronnoissa jätetään yksityiskohtaista kuvausta vaille ilmeinen toistuva teema. Venäläiset kirjoittajat ovat sanoneet sitä "vuoden 1941 suureksi tankkiteurastukseksi". Kolmessa viikossa Puna-armeija menetti lähes 12 000 panssarivaunua. Seikan laittamiseksi perspektiiviin, tämä on suurempi määrä panssarivaunuja kuin silloin kaikilla muilla maailman armeijoilla yhteensä ja noin neljä kertaa suurempi kuin Neuvostoliittoon hyökännyt saksalaisten panzer-lukumäärä. Suuren tankkiteurastuksen tappioihin sisältyi suurin osa parhaista uusista panssarivaunuista, joihimän lukeutui raskaita T-34 ja KV-panssarivaunuja. Tämä tarjosi siis kirjan keskeisen painopisteen. .....

Vastaus [siihen miksi 12 000 panssarivaunua tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa 1941 kaikista T-34:n ja KV:n teknologisista eduista sekä huomattavista lukumääräisistä ylivoimaisuuksista huolimatta] löytyykin "pehmeistä" seikoista eli koulutuksen, johtamistaidon ja järjestäytymisen roolista, ei "kivenkovista" faktoista paperilla kuten panssaroinnin, liikkuvuuden ja tulivoiman laadusta.

https://www.ospreypublishing.com/uk/osprey-blog/2025/soviet-tanks-in-barbarossa-1941/

Foorumikeskustelu suuresta tankkiteurastuksesta 1941 viittaa vladimir Beshanoviin, Pavloviin ja Kirposiin, viittauksia 28 000 tuhoutuneen tankin lukumäärään:

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=13626

42

272

Äänestä

    Vastaukset 42

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Wikipedia väittää, että:
      ...1930-luvun aikana Puna-armeijan tankit olivat hajautettuina laajalti jalkaväki-divisioonien keskuuteen. Sitten Ranskan luhistuminen antoi aihetta järkytykseen. [Stalinin rivienharvennuksista selvinneet] panssarisotateoreetikot kuten Konstantin Rokossovski saivat asemansa takaisin kaikessa hiljaisuudessa ja vikkelästi ja he alkoivat koota panssareita keskittyneisiin muodostelmiin kaikella mahdollisella nopeudella. Siltikin kesäkuuhun 1941 mennessä tämä prosessi oli vielä puolimatkassa, jolloin niinkin monta kuin 19 000 Puna-armeijan panssarivaunua oli vieläkin hajautettuna jalkaväkidivisioonien kesken [natsien] invaasion käynnistyessä. Tämän johdosta panssareita pystyttäisiin lähettämään taisteluun vain pienissä erissä, vaikka komento olisikin ollut yhtenäistä.


      Alkuperäisestä englannista:
      During the interwar years, farsighted military theorists such as Mikhail Tukhachevsky came to similar conclusions as Guderian regarding tanks in modern warfare. However, during the Great Purge Tukhachevsky was executed. Red Army tanks were dispersed widely throughout infantry divisions in the 1930s. Then came the shock of the Fall of France. Surviving armored warfare theorists such as Konstantin Rokossovsky were quickly and quietly reinstated in their positions and began assembling tanks into concentrated formations with all possible speed. However, by June 1941 this process was barely half complete, so many of the 19,000 tanks in the Red Army arsenal were still dispersed among infantry divisions on the eve of the invasion. This ensured that even if the Red Army had a unified command, many of its armored units would be committed piece-meal.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brody_(1941)

      Itse tuota osiota ei ole suoraan lähteytetty, mutta artikkelin yleiset lähdetiedot (artikkelin lopusta) ovat Paul Deichmannista ja Victor Kamenirista Nikolai Popeliniin (venäjänkielinen lähde) ja Mark Soloniniin (puolankielinen lähde).

      • Anonyymi00017

        Eikös Christer Bergströmiä haukuttu toisessa ketjussa? Tosin tokkopa koko artikkeli nojaa Bergströmiin, niin tokkopa kenenkään kannattaa tuosta unta menettää.

      • Anonyymi00025
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Eikös Christer Bergströmiä haukuttu toisessa ketjussa? Tosin tokkopa koko artikkeli nojaa Bergströmiin, niin tokkopa kenenkään kannattaa tuosta unta menettää.

        Mitäs kiusallista Christer Bergström on sanonut suuresta tankkiteurastuksesta?

        °°°°°°°°°° suuri tankkiteurastus °°°°°°°°°°

      • Anonyymi00034
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Mitäs kiusallista Christer Bergström on sanonut suuresta tankkiteurastuksesta?

        °°°°°°°°°° suuri tankkiteurastus °°°°°°°°°°

        Mitä kiusallista Paul Deichmann, Victor Kamenir, Nikolai Popelin ja Mark Solonin ovat sanoneet suuresta tankkiteurastuksesta?

      • Anonyymi00036

        Miksi täällä palatoilla ei puhuta enemmän suuresta tankkiteurastuksesta?

      • Anonyymi00040

        suuri tankkiteurastus

    • Anonyymi00002

      >>Miksi 12 000 Neuvostoliiton tankkia tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa? <<

      Suurin syy oli surkeat kommunikaatiovälineet. Lähes kaikista vaunuista puuttui radiot vaunujen keskinäiseen yhteydenpitoon ja johtoportaaseen.

      Vaunut olivat siis "radiosokeita" kun lähtivät liikkeelle.

      Saksan kaikissa vaunuissa oli radiot ja yleensä vielä kahdet laitteet.

      • Anonyymi00010

        Jos ne kerran oli niin hajautettuina, että niitä ei pystynyt laittamaan liikkeelle suurissa joukoissa, paljonko radiot olisivat auttaneet?

    • Anonyymi00003
      • Anonyymi00004
      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Tässä eräs yleisin malli:

        https://youtu.be/8D768bAps4Q?si=0m45hz58MjxNbkhk

        Huomatkaa kuinka kyseessä oli ULA -radiot ja niiden taajuudet oli porrastettu siten, että niissä oli yhteisiä kanavia esim. komentoportaan radioiden kanssa.

        ULA-radioiden parempi yhteydenlaatu ilman häiritseviä rätinöitä oli aikansa huipputekniikkaa. Kantavuus tuollaisella 10W lähettimellä (noin 27-30 MHz taajuudella toimittaessa) oli riittävä, eli vähintään 10-20 km ja siis kattoi taistelualueen.


        https://youtu.be/8D768bAps4Q?si=0m45hz58MjxNbkhk

    • Anonyymi00006

      Teknisesti vaunut oli parempia ainakin kommunikoinnin, optiikan ja aseiden osalta. Hyvä koulutus ja miehistön kyky toimia itsenäisestikin tilanteiden vaihdellessa. Vaunuissa oli jopa ulkoinen puhelin yhteyden saamiseksi vaunun johtajaan. Näin oli ainakin rynnäklötykeissä, eli kuraportaan miehet saattoi antaa nopeasti tietoja tilanteesta.

    • Anonyymi00007

      Puna-armeijan johtamis- ja sotataito oli huonoa.
      Sitä kompensoitiin karjalaumataktiikalla.

      Väkiluku riitti sodan kääntämiseen ja Saksa saatiin vähitellen työnnettyä takaisin.

      Moskovan lähistön käännetaisteluissa hmisiä syötettiin saksalaisten tuleen aaltoina, useita miljoonia.
      Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan, että saksalaisten puolustus tukehtui vähitellen.

      • Anonyymi00008

        >>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<

        Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.

        Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.

      • Anonyymi00018
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        >>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<

        Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.

        Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.

        Revittele ihmeessä ja laita siekailematta Guderianin ja Mansteinin muistelmista suoria sitaatteja, jotka viittaavat suureen tankkiteurastukseen.

      • Anonyymi00030
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        >>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<

        Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.

        Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.

        Mitä Manstein kertoo suuresta tankkiteurastuksesta?

      • Anonyymi00033
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        >>Tykinruokaa työnnettiin niin paljon ja kauan<<

        Nyt puhutaan panssareista ja 1941 panssarisodan tapahtumista itärintamalla.

        Suosittelen Guderianin ja Mansteinin muistelmien lukemista.

        Manstein taitaa olla aika hiljaa suuresta tankkiteurastuksesta?

    • Anonyymi00009

      Näissä kirjoissa kerrotaan kuinka panssarisotaa käytiin vaunutasolla. Osa kirjoista käsittelee myöskin 1941 vuoden tapahtumia itärintamalla.


      Tiger : raskas panssarivaunu. Thomas Anderson. Koala-Kustannus 2014


      Tiikerit mudassa. Otto Carius. Koala-kustannus 2015


      Saksan rynnäkkötykit. Thomas Anderson. Koala-kustannus 2017


      Panssariässä - vaununjohtajana idässä ja lännessä. von Rosen Richard. Koala-kustannus 2018


      Tigerillä itärintamalla. Alfred Ruppel. Koala-kustannus 2020

      • Anonyymi00011

        Kiitoksia teosviittauksista. Pitää laittaa lukulistalle

        Saisiko vielä noista teoksista sivunumeroiden kera tarkempia siteerauksia, jotka viittaavat suorasti tai tangentiaalisesti suureen tankkiteurastukseen?

      • Anonyymi00016

        Kiinnostaisi saada tarkempia siteerauksia missä noissa teoksissa viitataan suureen tankkiteurastukseen.

      • Anonyymi00022
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Kiitoksia teosviittauksista. Pitää laittaa lukulistalle

        Saisiko vielä noista teoksista sivunumeroiden kera tarkempia siteerauksia, jotka viittaavat suorasti tai tangentiaalisesti suureen tankkiteurastukseen?

        Guderian: Sotilaan muistelmat:


        s. 160

        "Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."


        ---



        s. 156

        "Heinäkuun 10. ja 11. suoritettiin sitten Dnepr-joen ylimeno suunnitelmien mukaisesti ja pienin tappioin."

        Smolensk - Jelnja - Roslalavi

        s. 158

        "Heinäkuun 12. päivänä jatkettiin ylimenoa."

        "Erinomaisesti johdettu 29. moottoroitu divisioona pääsi tuona päivänä 18 kilometrin pääjän Smolenskista."

        s. 159

        "Maavoimien esikunnassa sukeltautui tuona päivänä ensimäisen kerran esiin uusi ajatus: panssariryhmän kääntäminen etelään tai kaakkoon. Perusteluna siihen oli tilanteen kehittyminen eteläisen armeijaryhmän alueella, joka oli saavuttanut Dnestr-joen."

        s. 160

        "Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."


        s. 171

        "Elokuun 1. päivänä alkoi hyökkäys Roslavlia vastaan XXIV panssariarmeijakunnan ja VII armeijakunnan kaistoilla."

        s. 172

        "Hyökkäyksen päätavoite, Roslavl, oli vallattu. Elokuun 2. päivänä lähdin aamupäivällä IX armeijakunnan komentopaikkaan."

        s. 173

        "Samaan aikaan raivosivat Jelnan kaaressa raskaat taistelut ja ampumatarvikkeiden kulutus siellä oli suuri.

        s. 183

        "Elokuun 23. päiväksi minut käskettiin armeijaryhmän esikuntaan puhutteluun, johon yleisesikunnan päällikkö otti osaa. Tämä tiedotti, että Hitler nyttemmin oli päättänyt luopua sekä Leningradin että Moskovan operaatioiden jatkamisesta ja sen sijaan aluksi vallata Ukrainan ja Krimin. Yleisesikunnan päällikkö, kenraalieversti Halder tuntui järkyttyneen siitä, että hänen toiveensa Moskovan sotatoimen jatkamisen suhteen olivat pettäneet. Neuvoteltiin pitkään siitä, mitä olisi tehtävissä Hitlerin >>peruuttamattoman päätöksen>> muuttamiseksi kaikesta huolimatta. Olimme kaikki yksimielisiä, että nyttemmin käsketty Kiovan suunnan hyökkäys johtaisi talvisotaretkeen sekä kaikkiin niihin vaikeuksiin, joiden välttämiseen maavoimien esikunnalla oli mitä painavimmat syyt. Minä viittasin jo nyt ilmenneisiin tie- ja huoltovaikeuksiin, jotka vaikuttaisivat panssarijoukkojen liikkeeseen eteläiseen suuntaan, ja lausuin epäilykseni siitä, kestäisikö kalusto uudet rasitukset sekä niihin liittyvän talvisotaretken Moskovan suuntaan."

      • Anonyymi00024
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Guderian: Sotilaan muistelmat:


        s. 160

        "Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."


        ---



        s. 156

        "Heinäkuun 10. ja 11. suoritettiin sitten Dnepr-joen ylimeno suunnitelmien mukaisesti ja pienin tappioin."

        Smolensk - Jelnja - Roslalavi

        s. 158

        "Heinäkuun 12. päivänä jatkettiin ylimenoa."

        "Erinomaisesti johdettu 29. moottoroitu divisioona pääsi tuona päivänä 18 kilometrin pääjän Smolenskista."

        s. 159

        "Maavoimien esikunnassa sukeltautui tuona päivänä ensimäisen kerran esiin uusi ajatus: panssariryhmän kääntäminen etelään tai kaakkoon. Perusteluna siihen oli tilanteen kehittyminen eteläisen armeijaryhmän alueella, joka oli saavuttanut Dnestr-joen."

        s. 160

        "Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."


        s. 171

        "Elokuun 1. päivänä alkoi hyökkäys Roslavlia vastaan XXIV panssariarmeijakunnan ja VII armeijakunnan kaistoilla."

        s. 172

        "Hyökkäyksen päätavoite, Roslavl, oli vallattu. Elokuun 2. päivänä lähdin aamupäivällä IX armeijakunnan komentopaikkaan."

        s. 173

        "Samaan aikaan raivosivat Jelnan kaaressa raskaat taistelut ja ampumatarvikkeiden kulutus siellä oli suuri.

        s. 183

        "Elokuun 23. päiväksi minut käskettiin armeijaryhmän esikuntaan puhutteluun, johon yleisesikunnan päällikkö otti osaa. Tämä tiedotti, että Hitler nyttemmin oli päättänyt luopua sekä Leningradin että Moskovan operaatioiden jatkamisesta ja sen sijaan aluksi vallata Ukrainan ja Krimin. Yleisesikunnan päällikkö, kenraalieversti Halder tuntui järkyttyneen siitä, että hänen toiveensa Moskovan sotatoimen jatkamisen suhteen olivat pettäneet. Neuvoteltiin pitkään siitä, mitä olisi tehtävissä Hitlerin >>peruuttamattoman päätöksen>> muuttamiseksi kaikesta huolimatta. Olimme kaikki yksimielisiä, että nyttemmin käsketty Kiovan suunnan hyökkäys johtaisi talvisotaretkeen sekä kaikkiin niihin vaikeuksiin, joiden välttämiseen maavoimien esikunnalla oli mitä painavimmat syyt. Minä viittasin jo nyt ilmenneisiin tie- ja huoltovaikeuksiin, jotka vaikuttaisivat panssarijoukkojen liikkeeseen eteläiseen suuntaan, ja lausuin epäilykseni siitä, kestäisikö kalusto uudet rasitukset sekä niihin liittyvän talvisotaretken Moskovan suuntaan."

        Eihän mikään siteeraamissasi Guderianin muistelmissa viittaa siihen, että 12 000 neuvostoliittolaisten panssarivaunua tuhoutui suuressa tankkiteurastuksessa.

      • Anonyymi00027

        Saisiko noista Andersonin, Cariusin, von Rosenin ja Ruppelin teoksista tarkkoja siteerauksia, jotka viittaavat suureen tankkiteurastukseen?

        °°°°°°°°°° suuri tankkiteurastus °°°°°°°°°°

      • Anonyymi00032
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Guderian: Sotilaan muistelmat:


        s. 160

        "Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."


        ---



        s. 156

        "Heinäkuun 10. ja 11. suoritettiin sitten Dnepr-joen ylimeno suunnitelmien mukaisesti ja pienin tappioin."

        Smolensk - Jelnja - Roslalavi

        s. 158

        "Heinäkuun 12. päivänä jatkettiin ylimenoa."

        "Erinomaisesti johdettu 29. moottoroitu divisioona pääsi tuona päivänä 18 kilometrin pääjän Smolenskista."

        s. 159

        "Maavoimien esikunnassa sukeltautui tuona päivänä ensimäisen kerran esiin uusi ajatus: panssariryhmän kääntäminen etelään tai kaakkoon. Perusteluna siihen oli tilanteen kehittyminen eteläisen armeijaryhmän alueella, joka oli saavuttanut Dnestr-joen."

        s. 160

        "Heinäkuun 16. päivänä valtasi 29. moottoroitu divisioona Smolenskin. Se oli siten ensimmäisenä saavuttanut sille asetetun tavoitteen. Tämä oli etevä suoritus. Divisioonan komentajasta, kenraali von Boltensternistä alkaen viimeiseen sotamieheen saakka olivat kaikki täyttäneen velvollisuutensa."


        s. 171

        "Elokuun 1. päivänä alkoi hyökkäys Roslavlia vastaan XXIV panssariarmeijakunnan ja VII armeijakunnan kaistoilla."

        s. 172

        "Hyökkäyksen päätavoite, Roslavl, oli vallattu. Elokuun 2. päivänä lähdin aamupäivällä IX armeijakunnan komentopaikkaan."

        s. 173

        "Samaan aikaan raivosivat Jelnan kaaressa raskaat taistelut ja ampumatarvikkeiden kulutus siellä oli suuri.

        s. 183

        "Elokuun 23. päiväksi minut käskettiin armeijaryhmän esikuntaan puhutteluun, johon yleisesikunnan päällikkö otti osaa. Tämä tiedotti, että Hitler nyttemmin oli päättänyt luopua sekä Leningradin että Moskovan operaatioiden jatkamisesta ja sen sijaan aluksi vallata Ukrainan ja Krimin. Yleisesikunnan päällikkö, kenraalieversti Halder tuntui järkyttyneen siitä, että hänen toiveensa Moskovan sotatoimen jatkamisen suhteen olivat pettäneet. Neuvoteltiin pitkään siitä, mitä olisi tehtävissä Hitlerin >>peruuttamattoman päätöksen>> muuttamiseksi kaikesta huolimatta. Olimme kaikki yksimielisiä, että nyttemmin käsketty Kiovan suunnan hyökkäys johtaisi talvisotaretkeen sekä kaikkiin niihin vaikeuksiin, joiden välttämiseen maavoimien esikunnalla oli mitä painavimmat syyt. Minä viittasin jo nyt ilmenneisiin tie- ja huoltovaikeuksiin, jotka vaikuttaisivat panssarijoukkojen liikkeeseen eteläiseen suuntaan, ja lausuin epäilykseni siitä, kestäisikö kalusto uudet rasitukset sekä niihin liittyvän talvisotaretken Moskovan suuntaan."

        Entä Mansteinin muistelmat?

      • Anonyymi00037

        Oletko vielä kuulolla?

        Saisiko Andersonin, Cariusin, von Rosenin ja Ruppelin teoksista tarkkoja siteerauksia siitä mitä he sanovat suuresta tankkiteurastuksesta?

    • Anonyymi00012

      Suurin osa Neuvostoliiton tankeista menetettiin teknisten vikojen, polttoaineen loppumisen ja varaosien puutteen takia. Vaunut yksinkertaisesti hylättiin.

      Eli kyse oli logistiikan heikkoudesta, kuorma-autoja ja traktoreita ei ehditty mobilisoida riittävästi siviilipuolelta.

      • Anonyymi00013

        Juuri näin. Kun saksalaisten kiilat etenivät esimerkiksi molemmin puolin Varsovan-Moskovan päätietä, ne muodostivat useita suurmotteja. NL:n puolustuksen logistiikka hajosi. Vaikka NL:n uudet tankit olivat teknisesti parempia, eivät ne ilman polttoainetta liikkuneet.

        Lisäksi NL:n johto ei Barbarossan alussa käyttänyt panssarivoimia mitenkään järkevästi.

        Saksalaiset käyttivät ilmavoimiaan tehokkaasti ja stukat tekivät itärintamalla pahaa jälkeä isommissa panssariryhmityksissä.

      • Anonyymi00019
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Juuri näin. Kun saksalaisten kiilat etenivät esimerkiksi molemmin puolin Varsovan-Moskovan päätietä, ne muodostivat useita suurmotteja. NL:n puolustuksen logistiikka hajosi. Vaikka NL:n uudet tankit olivat teknisesti parempia, eivät ne ilman polttoainetta liikkuneet.

        Lisäksi NL:n johto ei Barbarossan alussa käyttänyt panssarivoimia mitenkään järkevästi.

        Saksalaiset käyttivät ilmavoimiaan tehokkaasti ja stukat tekivät itärintamalla pahaa jälkeä isommissa panssariryhmityksissä.

        Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?

      • Anonyymi00020
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?

        Hitler sanoi Mannerheimin syntymäpäivillä 1942 venäläisten olevan sotatuotannon ilmiömäisiä taiteilijoita.

        "Alansa taiteilijoita! Kertakaikkiaan! Heillä on hirvittävin varustus, mitä kuvitella saattaa."

      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Hitler sanoi Mannerheimin syntymäpäivillä 1942 venäläisten olevan sotatuotannon ilmiömäisiä taiteilijoita.

        "Alansa taiteilijoita! Kertakaikkiaan! Heillä on hirvittävin varustus, mitä kuvitella saattaa."

        Joudun olemaan herra sitaattipaholainen. Mistä sinä tuollaista olet lukenut?

      • Anonyymi00023
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Joudun olemaan herra sitaattipaholainen. Mistä sinä tuollaista olet lukenut?

        Se on pätkä Hitlerin nauhoitetusta puheesta Mannerheimin syntymäpäivillä 1942.

        https://areena.yle.fi/1-50414839

      • Anonyymi00026
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Se on pätkä Hitlerin nauhoitetusta puheesta Mannerheimin syntymäpäivillä 1942.

        https://areena.yle.fi/1-50414839

        Kiitoksia. Arvostan linkkausta.

        Aikamoinen siirtymällä tosin neuvostoliittolaisilla* kaluston massatuhoutumisesta suuressa tankkiteurastuksessa onnistuneeseen massatuotantoon.

        *Viittasiko Hitler itse heihin venäläisinä? Neuvostoliittolaisiin kuului monta muutakin etnistä ryhmää, joita kuoli prosenttimäärällisesti enemmän

      • Anonyymi00028
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Kiitoksia. Arvostan linkkausta.

        Aikamoinen siirtymällä tosin neuvostoliittolaisilla* kaluston massatuhoutumisesta suuressa tankkiteurastuksessa onnistuneeseen massatuotantoon.

        *Viittasiko Hitler itse heihin venäläisinä? Neuvostoliittolaisiin kuului monta muutakin etnistä ryhmää, joita kuoli prosenttimäärällisesti enemmän

        Hitler puhuu Venäjästä ja venäläisistä, mutta mainitsee myös Neuvostoliiton.

      • Anonyymi00029
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?

        Lue mitä kysyttiin.

      • Anonyymi00038
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Miten Saksa sitten ei voittanutkaan, jos menestyi aluksi panzereillaan niin ilmiömäisesti?

        Saksalta petti 1941 logistiikka. Kenraalit valittivat, että esim. vallatun Puolan alueella ei oltu kulkuyhteyksiä laitettu kuntoon 1939-41. Eli hyökkäystä itään ei suunniteltu kunnolla.

        Seurauksena Moskovan edustalla ei panzereihin tullut varaosia eikä rikkoutuneiden tilalle täydennyksiä.

      • Anonyymi00041

        >>Suurin osa Neuvostoliiton tankeista menetettiin teknisten vikojen, polttoaineen loppumisen ja varaosien puutteen takia. Vaunut yksinkertaisesti hylättiin.<<

        Meinaatko sakujen ampuneen hylättyihin neukkutankkeihin reikiä ja sitten polttaneen niitä "lisäpolttoaineilla"?

        Varmaan tiedät mitä neukkujen vaunumiehistölle tapahtui heidän hyljätessään vaununsa kesken kaiken....

      • Anonyymi00042
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        >>Suurin osa Neuvostoliiton tankeista menetettiin teknisten vikojen, polttoaineen loppumisen ja varaosien puutteen takia. Vaunut yksinkertaisesti hylättiin.<<

        Meinaatko sakujen ampuneen hylättyihin neukkutankkeihin reikiä ja sitten polttaneen niitä "lisäpolttoaineilla"?

        Varmaan tiedät mitä neukkujen vaunumiehistölle tapahtui heidän hyljätessään vaununsa kesken kaiken....

        pöhveIi jaksaa horista🤪

    • Anonyymi00014

      Johtopäätös: Saksa voitti sodan ?

      • Anonyymi00015

        Saksa hävi sodan ja Neuvostoliitto teki myöhemmin itsemurhan.
        Semmosta se näillä diktatuurimailla tuppaa olemaan.

    • Anonyymi00031

      Suuresta tankkiteurastuksesta huolimatta Neuvostoliitto pystyi saamaan liukuhihnalta idästä lisää panssareita ja muuta sotakalustoa.

      • Anonyymi00035

        Yhdysvaltain massiivisen ase- ja muun tuen avulla, jota ilman olisi Neuvostoliitto Stalinin mukaan hävinnyt sodan.

    • Anonyymi00039

      Moskovan taistelun alkaessa oli Saksalla alueella "1000-2470" panssaria, ilmeisesti riippuen mikä laskettiin taistelualueeksi ja oliko varikoilla korjattavat ym. mukana. Kun NL:n vastahyökkäys alkoi, Saksan panssareita oli n. 600 kpl. Saksan panssarituotanto lokakuussa 1941 oli noin 300 kpl. Pajat kunnostivat tietty rikkoutuneita. Mutta kun NL alkoi hyökätä, ne rikkoutuneet menetettiin. Rataverkon kapasiteetti ei riittänyt viemään edes niitä uusia vaunuja eteen. Lisäksi vaunuja haluttiin muillekin rintaman osille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä kaivatussasi ärsyttää

      Juuri nyt, tällä hetkellä?
      Ikävä
      106
      1281

    2. Salaisuudet paljastuu

      Viimeiset hetket meneillään ottaa yhteyttä. Kertoa totuus ja selvittää asioita. Viimeiset hetket meneillään jos joku
      Ikävä
      94
      908

    3. Poliisi pamputti Variskankaalla

      Mistä lie alkanut ja miksi poliisit kutsuttu, mutta mielestäni hyvin toimittu. Jos haluaa rähistä eikä rauhoitu puheella
      Kajaani
      31
      824

    4. vapaa

      sana :) 🚮
      Ikävä
      66
      703

    5. Karita Tykkä mennyt kihloihin.

      Onnittelu kuuluu hänelle ja tulevalle aviopuolisolleen.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      642

    6. Mikä oli vuosi kun tutustuitte?

      🤗
      Ikävä
      32
      635

    7. S-ryhmän ihmisoikeuslinja ei kestä omaa hankintaketjuaan

      S-ryhmän Israel-boikotin suurin uskottavuusongelma löytyy yllättävän läheltä, SOK:n omien tuotemerkkien hankintaketjuist
      Maailman menoa
      16
      584

    8. Nainen tosi ikävä sua

      Näkispä edes ohimennen
      Ikävä
      18
      568

    9. Haavoittuvuutesi on aseista riisuvaa

      Harmi, etten voi osoittaa sinulle tunteita. Hyvää yötä miehelle. Naiselta
      Ikävä
      43
      533

    10. Rakennus myynnissä

      Joko se loppuu mehtä hallitus sumilta?
      Suomussalmi
      10
      476
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt